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标题: 历史的抉择---汉献帝有无可能铲除曹操执掌政权？(更新完毕) [打印本页]

作者: 绝世天骄 时间: 2006-8-3 16:39 标题: 历史的抉择---汉献帝有无可能铲除曹操执掌政权？(更新完毕)

历史的抉择---汉献帝有无可能铲除曹操执掌政权？

从谥法上看，刘协谥号为“孝献皇帝”，孝是汉朝皇帝谥号的惯例，而后一字的含义是“聪明叡哲曰献，知质有圣曰献”，由此可见“献”是一个美谥，而刘协也当是一个聪明睿智的人，有史实为凭，就是大家耳熟能详的那个故事，董卓问话，少帝刘辩语无伦次，而刘协却答的头头是道，于是这位大汉朝的末代皇帝坐上了皇帝宝座。既然刘协少年聪颖，那他在因年幼而成群雄傀儡之后，他为什么不能凭借奇谋发动政变，夺取政权呢？

   董卓，李傕、郭汜掌权时间不长，而且那时献帝年幼也还不具备发动政变的可能，于是与权臣真正的斗争是开始于曹操“挟天子令诸侯”。建安元年（公元196年）曹操先是不断向献帝进献食品和器物，博得刘协和朝中大臣们的好感，紧接下来就带着汉献帝迁都于许昌，此时也许献帝还没意识到危险的来临，还加封曹操为大将军。之后曹操开始打击异己，集大权于一身，终于献帝感觉到了曹操并不是一个可以用来安定汉室江山的“贤臣”。

此时献帝犯了他夺权的第一个错误，他打草惊蛇了，他居然对曹操说：“你若要辅助我，就要宽厚一些；否则，你就开恩把我抛开罢。”曹操的反应是大惊失色，这也能看出作为名义上最高统治者还是有些权威的，不然也不会使曹操惊惧如此。然而他却忘了前车之鉴，就是他的祖先，就是他的前任-----汉质帝刘缵，当时外戚梁冀当权，他在朝堂上之上当着梁冀的面，对文武百官说：“真是个跋扈将军！”就因为这一句话梁冀被梁冀毒杀。对于质帝来说，他不过是8，9岁的一个孩子，他说出这样的话情有可原，而献帝说上面这话时却已经成年，难道还如此卤莽？

   毕竟献帝不凡,最终还是走上了反抗曹操的道路,第一次交锋就是名扬后世的"玉带诏"之役.

   建安四年（公元199年）,献帝18岁,应该说他已进入一个成熟时期,一系列行动也算是雷厉风行,任命外戚董承为车骑将军，秘密写下衣带诏赐给董承，授意董承联络汉室大臣诸侯，联合铲除曹操.可他最终却未动而败,,如此机密之事竟然被曹操获悉,以至于"除曹"尚未开始,与谋者董承、吴子兰、种辑等人就在次年被灭三族了.曹操有耳目,可难道真能神通广大如斯?恐怕还是献帝谋事不密要占到失败的主要原因.

   不过献帝这次行动的时机的确是可圈可点的,建安四年年底曹操离开许昌,亲率大军进驻官渡,如果夺权在之后即将拉开的官渡之战中开始,那成功的几率是不小的,只不过曹操这么精明的人，实在不会给你献帝一个实现梦想的机会,他不会留下后顾之忧..所以献帝还是操之过急了,为什么不等到曹操走后,与袁绍对峙之时,再策划发动夺权政变?当然献帝不可能未卜先知,然而这也足以看出献帝毕竟是年纪尚轻,急于求成.

   下一次,献帝在某政权就是在十几年后的建安十九年(公元214年)了，伏皇后又因早年写给父亲的信中提及曹操的残暴"十一月，汉皇后伏氏坐昔与父故屯骑校尉完书，云帝以董承被诛怨恨公，辞甚丑恶"结果很惨,几乎没有什么下文可言,"，发闻，后废黜死"牵连到的伏皇后和其两个儿子及伏氏宗族一百多人都被处死.

      这就没什么意义了,这时候,曹操权位如日中天,别说朝中,就是整个天下也没有谁的势力可同、曹操相比,谁有本事去"勤王"呢?靠远在西川,刚刚有了立足之地的刘备吗?

   献帝的两次失败,除去不够机密外,还有一个原因非常重要,他干什么非要借助外兵除曹操,难道不能用宦官?难道不能擒贼擒王?杀了曹操看谁还有话说!曹操长期不立世子,直到建安二十二年(公元217年)曹丕合法继承人的地位方才正式确立.因而此前一旦曹操身死,何人主政将成为重大问题,曹氏兄弟首先就要拼个你死我活!何况曹操手下也不是没有人无视汉帝.因而我觉得曹操一死,献帝大有可能主掌朝政.

   所以,献帝完全有条件效仿先皇来了"如厕议事",计除权臣.当然曹操一代英雄自不是不学无术的梁冀可比,但是献帝毕竟是皇帝,他还不至于无一亲近之人?曹操起码的礼节还要讲吧?在皇宫动手也还可以吧?千多年后的异族康熙不是做到了吗?然而献帝对此连试都没试,难道他怕死吗?我想曹操既然不愿为帝,他就不想背弑君之名,再说,献帝也不会惜命吧?做个傀儡战战兢兢还不如壮烈而死.此点在曹家子孙身上就表现出应有的果敢.

      此后,献帝彻底失去了抗争的可能,因为连他枕边人都成了曹家女子,曹操已然是国丈,一切的努力付诸东流,甚至连他尝试的机会都不再有.现在他只能去指望有人可救他于危难,好在毕竟大汉还有忠臣,"党锢之祸"中党人的气节还有所保留,建安二十三年(218年)“时有京兆全祎，字德伟，自以代为汉臣，乃发愤，与耿纪、韦晃欲挟天子以攻魏，南援刘备。"(<后汉书>注)"汉太医令吉本与少府耿纪、司直韦晃等反，攻许，烧丞相长史王必营,必与颍川典农中郎将严匡讨斩之"(<三国志>)结果"事败，夷三族。”<三国志>注引献帝春秋曰："收纪、晃等，将斩之，纪呼魏王名曰：“恨吾不自生意，竟为群儿所误耳！”晃顿首搏颊，以至于死."汉臣虽肯死节,有能如何?

   大汉自此也就真的成为历史,成为后人凭吊的回忆了.

      <后汉书>对献帝的评语说"传称鼎之为器，虽小而重，故神之所宝，不可夺移。至令负而趋者，此亦穷运之归乎!天厌汉德久矣，山阳其何诛焉！"诚然,天命如此,人力实难违之,献帝可悲可叹,却也无奈了.

   天时,地利,人和,献帝不占其一,想成功,真的很难很难,但他虽聪明,在政治斗争中还是显得稚嫩,时机,保密,方法都不够深思熟虑,注定他只能为一生傀儡,为亡国之君.

[ 本帖最后由绝世天骄于 2006-8-5 15:11 编辑 ]

作者: 黑传说 时间: 2006-8-3 16:54

这样的水平和曹操斗，只有死路一条。如果是刘备，倒还可以一斗。
献帝要多学学刘备种菜的样子！学学康熙和纨绔子弟游戏！这才有可能，否则是务虚名而处实祸！

作者: 斩杀大将 时间: 2006-8-3 17:13

未有卧薪尝胆之耐性，何谈夺权。
时机尚未成熟却贸然行动，大忌也。

作者: 嘻哈赵云 时间: 2006-8-3 17:45

没有势力与实力的话，只能求助他人了，在者就是做梦可以办到的

作者: crq240 时间: 2006-8-3 18:13

恐怕不行，像老曹这样谨慎的人不会没有防备！自古行王霸之事者，无不以控制皇帝为先，所以你说的那个靠内廷之人是行不通的，这从曹操对宦官的态度上可以看出来。

作者: 姚亚 时间: 2006-8-3 19:17

一切皆有可能.

作者: 虎豹狼 时间: 2006-8-3 20:46

曹操和螯拜可不一样,你让曹操当大官,曹操可不允许有索尼那样的人存在,还变成~~~~~~~

作者: 林冲 时间: 2006-8-4 02:15

如果在官渡之战时发动政变，纵然成功，其结果只会造成袁绍官渡获胜统一北方，献帝一样没有好果子吃。

作者: 洪天贵福 时间: 2006-8-4 03:37

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-8-4 02:15 发表
如果在官渡之战时发动政变，纵然成功，其结果只会造成袁绍官渡获胜统一北方，献帝一样没有好果子吃。

0.1比0好

作者: 林冲 时间: 2006-8-4 03:49

QUOTE:

原帖由 洪天贵福 于 2006-8-4 03:37 发表

0.1比0好

如果不铲除曹操，献帝可以当皇帝当到220年。没有曹操，献帝未必能撑到220年。曹操说过
:"如国家无孤一人，正不知几人称帝，几人称王。"

作者: Claymore1984 时间: 2006-8-4 10:13

个人觉得不太可能

作者: 洪天贵福 时间: 2006-8-4 10:24

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-8-4 03:49 发表

如果不铲除曹操，献帝可以当皇帝当到220年。没有曹操，献帝未必能撑到220年。曹操说过
:"如国家无孤一人，正不知几人称帝，几人称王。"

站在那个位置，这话谁都可以说，真有心最后自己就别称王
就算袁氏上台，献帝那个公爵的位置也跑不了

作者: 丹心剑侠 时间: 2006-8-4 12:29

即使他杀了曹操有怎样，以曹操集团的实力，汉献帝杀曹操就是速死的最好方法。
诸位难道没看见北魏孝庄帝和尔朱荣吗。

作者: 子昱 时间: 2006-8-4 22:58

从历史来看，皇帝铲除专权的大臣主要有以下几种途径：
1。利用宦官势力，汉献帝的祖爷爷用过。但是自从袁绍诛杀宦官之后，宦官势力基本被消灭，无法依靠。
2。依靠后族力量，包括外戚。献帝确实走的是这条路，但是董承和伏完力量太弱小，对付曹操无异于以卵击石。
3。依靠皇族。这也是皇帝们常考虑的办法，因为毕竟自家人还是亲。而且大多依靠皇族在外有统兵的人进京勤王。从汉献帝看来，可以依靠的皇族只有刘备、刘表、刘璋、刘虞。但是与汉献帝的血缘有些远。刘备倒是打着勤王的旗号，但实际是给自己争取地盘。其他三位则根本不顾汉朝皇帝的死活。
4。利用朝廷内党争排挤掉权臣。王安石就是被这样搞掉的。但是曹操手段很毒，很短时间内就肃清朝廷内的政敌，里里外外都是曹操的人，汉献帝无计可施。
5。利用外镇诸侯。袁绍和曹操交战的时候，汉献帝不知道心里偏向着谁。但是随着曹操一一击破诸侯，汉献帝根本没有机会。况且到了后来汉献帝的指令都很难从宫中传达出去了。
结论，可能性很小，因为天下太乱、曹操太强。

作者: 广成子 时间: 2006-8-4 23:26

要说铲除曹操这个人是有可能的....只不过他不敢做而已......

北魏孝静帝被董卓式的权臣尔朱荣给逼急了,照样可以埋伏下三五十个太监,把尔朱荣骗进宫来杀掉......干得十分漂亮____假如他不是旋即就被尔朱荣的继承人尔朱兆给宰掉了的话,他那一手简直可以说比后世的康熙除螯拜还要漂亮.....

汉献帝没有轻率地对曹操下手,证明他还是有脑筋的.
首先，他没有能力杀死曹操。他如果像曹操的孙子曹髦讨伐司马昭那样盲目乱闯的话，下场大概只会比曹髦更惨。。。反正天下姓刘的多的是。。。
其次，他根本没有能力对付曹操后人的报仇。他一傀儡皇帝，天下有谁会真去听他的号令？
再次,即使能诱杀了曹操又能挫败曹操后人的复仇,天下大势对汉献帝也没好处....他如果落到刘备手上,可能会在适当的时候就人间蒸发,要是落到袁绍、袁术之流手上,恐怕连小命都保不住...

作者: 林冲 时间: 2006-8-5 03:11

QUOTE:

原帖由 广成子 于 2006-8-4 23:26 发表
要说铲除曹操这个人是有可能的....只不过他不敢做而已......

北魏孝静帝被董卓式的权臣尔朱荣给逼急了,照样可以埋伏下三五十个太监,把尔朱荣骗进宫来杀掉......干得十分漂亮____假如他不是旋即就被尔朱荣的继承 ...

这件事正说明了元子攸的愚蠢。他这件事特别向王允杀董卓，那次貌视成功，其实是失败的，因为献帝很快就又被李郭二人控制。成功地政变不是只成功的杀死权臣，而是要重夺政权。

作者: 洪天贵福 时间: 2006-8-5 05:25

ms王允已经夺权了

作者: 绝世天骄 时间: 2006-8-5 15:16

QUOTE:

说到南北朝,那高家就更像他曹氏了,高澄的被杀可能是大快人心,可谁知道还有一个更厉害的高洋~~
其实高欢死后有继承人,如果献帝在早些时候干掉曹操,曹操根本无人继承的
再说,曹操的儿子,哪个都的过孙,刘啊,怎么说,献帝也算大仇得报,能不能得权还有看他手腕

作者: 绝世天骄 时间: 2006-8-5 15:18

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-8-5 03:11 发表

这件事正说明了元子攸的愚蠢。他这件事特别向王允杀董卓，那次貌视成功，其实是失败的，因为献帝很快就又被李郭二人控制。成功地政变不是只成功的杀死权臣，而是要重夺政权。

那只说明这位王司徒真的很愚蠢,权臣一去就骄傲的不知姓什么了,先稳住李郭也不会很难吧?

[ 本帖最后由绝世天骄于 2006-8-5 16:02 编辑 ]

作者: hadeswwy 时间: 2006-8-5 15:21

自他答应曹操的迁都许昌后就失去了对政权的把握．

作者: 飞雨落花中 时间: 2006-8-5 16:01

献帝没有自己的军队,就算借助别的诸侯灭了曹操势力,那也是一个新的曹操的产生,刘备也不例外.
刘备若灭了曹操,献帝的命运只能是离奇死亡.
比较而言,历史上他安享晚年的结局对他个人而言已经相当不错了.

作者: 林冲 时间: 2006-8-5 21:28

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2006-8-5 15:18 发表

那只说明这位王司徒真的很愚蠢,权臣一去就骄傲的不知姓什么了,先稳住李郭也不会很难吧?

不是王司徒蠢，而是元子攸蠢吧。

元子攸杀尔朱荣之前，曾慎重考虑到尔朱荣强大的私人部队叛变的可能性。他
研究二世纪九十年代的往事，当时东汉王朝宰相王允杀了董卓后，因拒绝大赦董卓
的部将李囗、郭汜，才激起叛变。元子攸认为大赦和铁券（用铁铸成保证永享富贵
并遇罪赦免的诏书），可使他不重蹈这个覆辙。
问题是，社会科学与自然科学不同，历史发展与化学方程式不同。同一刺激，
因人、因时代和因环境的不同，反应也异。所以人们在觅取历史启示或教训时，必
须特别小心。
尔朱荣噩耗传出后，尔朱荣的妻子斩关逃出洛阳，在城外集结尔朱家族散布各
地的武装部队，开始攻城。他们对无子攸的大赦令嗤之以鼻，对送出来的铁券更是
轻蔑，告诉使节说：“尔朱将军拥戴皇帝，有天大的功勋，都被谋害。两行铁字，
又有什么用处？”洛阳不久陷落，元子攸被叛军绞死，距他杀尔朱荣仅三个月。

王允的例子在前，元子攸在这种前提下还是犯错。

作者: 圆桌博弈家 时间: 2006-8-8 18:28

献帝本就颠沛流离惯，一下子投曹操安定下来，又没有斗争经验，无论各方面都很难。

作者: 【赵云】 时间: 2006-8-10 14:38

QUOTE:

原帖由子昱于 2006-8-4 22:58 发表
从历史来看，皇帝铲除专权的大臣主要有以下几种途径：
1。利用宦官势力，汉献帝的祖爷爷用过。但是自从袁绍诛杀宦官之后，宦官势力基本被消灭，无法依靠。
2。依靠后族力量，包括外戚。献帝确实走的是这条路，但 ...

同意这个观点。说得很不错！

作者: 东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-13 00:09

曹操很对得起汉闲帝天下是曹家拼来的,让他做傀儡皇帝,有吃有喝,他应谢谢曹操

作者: arrowblue 时间: 2006-9-18 16:43

QUOTE:

原帖由 飞雨落花中 于 2006-8-5 16:01 发表
献帝没有自己的军队,就算借助别的诸侯灭了曹操势力,那也是一个新的曹操的产生,刘备也不例外.
刘备若灭了曹操,献帝的命运只能是离奇死亡.
比较而言,历史上他安享晚年的结局对他个人而言已经相当不错了.

不错，没有军队，没有终于他的将军

杀了曹操也没什么大用

康熙夺权和这个例子最明显的区别就是

当时天下没有大乱，地方政府没有自己的军队

作者: 强权就是公理 时间: 2006-9-18 16:49

QUOTE:

原帖由 东风吹醒英雄梦 于 2006-9-13 00:09 发表
曹操很对得起汉闲帝天下是曹家拼来的,让他做傀儡皇帝,有吃有喝,他应谢谢曹操

要是没有汉献帝这块招牌，阿瞒也得不到许多人才，也不会那么容易做大，情形到底如何，也不得而知的，从这方面讲，阿瞒更应该谢谢汉献帝。

作者: 东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-19 02:03

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-18 16:49 发表

要是没有汉献帝这块招牌，阿瞒也得不到许多人才，也不会那么容易做大，情形到底如何，也不得而知的，从这方面讲，阿瞒更应该谢谢汉献帝。

也有理,谁也不用谢谁,相互利用,哥俩好

作者: 萧云飞 时间: 2006-9-19 09:04

曹操的利用还是多了一分仁慈的,赤壁后献帝早就无用了,居然最后一直到死都没有下手

刘备取了徐州,陶谦二子皆不仕,利用刘琦,刘琦早年夭折.由此看来,曹操比刘备强多了.

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-9-19 10:38

可笑,居然还有帮刘协小子出主意害曹操的,皇汉史观真正害人,没曹操的接济他连路边的野狗都不如.瞧他那付惨像.

刘姓皇族果真是出了名的刻薄无耻,忘恩负义.刘协小子刚有了温饱不就琢磨着怎么害人了.
韩信，周亚夫，李广，陈汤，卫青，霍光,霍去病，窦宪,哪个英雄不是生前没个下场就是死后抄家灭门
刘老三一个路边野合的私生子,机缘巧合因人成事,还真以为自己是什么天命所在呢
真要感谢姓曹姓司马的
起码之后的史官不用和司马迁一样变了宦官,那个刘汉王朝也不会跟日本的菊花皇室一样,一个家族奴役一个国家上千年.
刻薄点说,北伐功成之日，诸葛灭族之时.

天下为天下人之天下,非一姓之天下.这是一家之不幸,却是古代中国之大幸.

作者: kyu 时间: 2006-9-19 10:46

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-9-19 10:38 发表
可笑,居然还有帮刘协小子出主意害曹操的,皇汉史观真正害人,没曹操的接济他连路边的野狗都不如.瞧他那付惨像.

刘姓皇族果真是出了名的刻薄无耻,忘恩负义.刘协小子刚有了温饱不就琢磨着怎么害人了.
韩信，周亚夫 ...

呵呵，原来献帝这么不值钱，除了曹操没人要。要不是袁绍短视，这么个香饽饽也落不到曹某人手上。至于北伐功成之日就是诸葛灭族之时老兄是怎么看出来的？
刘姓皇族果真是出了名的刻薄无耻,忘恩负义.
请问刘秀怎么个刻薄无耻,忘恩负义法啊？

作者: 慕容燕然 时间: 2006-9-19 10:58

刘秀怎么个刻薄无耻问问更始帝刘玄就清楚了，东汉的开国皇帝刘秀也是个逆臣。

作者: kyu 时间: 2006-9-19 11:04

呵呵，每个朝代的开国皇帝都是逆臣，又不是只有刘秀。哪个逆臣对前朝皇帝不是刻薄无耻？我楼上的说刘家皇族刻薄无耻,忘恩负义是指的对待自己的功臣。我不清楚刘秀对待自己的臣下是怎么个刻薄无耻,忘恩负义法。

作者: 强权就是公理 时间: 2006-9-19 11:04

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-19 09:04 发表
曹操的利用还是多了一分仁慈的,赤壁后献帝早就无用了,居然最后一直到死都没有下手

刘备取了徐州,陶谦二子皆不仕,利用刘琦,刘琦早年夭折.由此看来,曹操比刘备强多了.

陶谦二子皆不仕与刘备取了徐州有什么关系，在刘备取徐州之前，两人就没当过官，是不是阁下可以推出陶谦二子不是亲生，是陶谦老婆给他戴的绿帽子？
刘琦早年夭折，他死的时候多大岁数，你称为早年夭折？他死与刘备又扯上关系了，照阁下这等猜测法，说是蔡瑁下得慢性毒药恐怕更有点逻辑。

作者: 慕容燕然 时间: 2006-9-19 11:57

QUOTE:

原帖由 kyu 于 2006-9-19 11:04 发表
呵呵，每个朝代的开国皇帝都是逆臣，又不是只有刘秀。哪个逆臣对前朝皇帝不是刻薄无耻？我楼上的说刘家皇族刻薄无耻,忘恩负义是指的对待自己的功臣。我不清楚刘秀对待自己的臣下是怎么个刻薄无耻,忘恩负义法。

这个简单，去问问马援吧。不靠别人推举荐拔全靠自己公忠为国的功臣刘秀说办就办了。
再看看度田的结果，刘秀连地方的中小地主豪强都搞不定，就更别提那些出身大地主豪强功臣了。刘秀政权全靠这些大地主豪强支持，借刘秀两个胆子刘秀也不敢办。

作者: 当阳侯杜元凯 时间: 2006-9-19 13:02

不可能。看看东汉历代帝王，除了最初的三位哪个有过实权，偶尔成功铲除权臣的哪个不是靠宦官这种“残疾人”，靠暗杀等不光彩的手段达到的。

曹操虽然有相当的政治军事才干，也不是个超人。归根到底，权臣（外朝首脑）兼录尚书事，内朝外朝一把抓在东汉司空见惯，制度上已经有了架空帝王的保证。

作者: KYOKO 时间: 2006-9-19 14:07

应该...有可能
司马从曹魏夺权还不是在曹魏占绝对优势的情况下
皇帝还是有些有权的忠诚的

作者: skull 时间: 2006-9-19 18:25

要说刘邦厚颜无耻，猪狗不如那倒是如假包换。
不过论坛里很多人对刘备的人品口诛笔伐，论据却基本完全来自各人的意淫，实在不值一驳！

作者: 廖化将军 时间: 2006-9-20 08:45

QUOTE:

他如果落到刘备手上,可能会在适当的时候就人间蒸发,要是落到袁绍、袁术之流手上,恐怕连小命都保不住...

欧卖糕，正史演义都不见此说法，来源是啥？是什么李大师的厚黑学教授的吧？没想到你也信这种低级东西。

作者: 老不看三国 时间: 2006-9-20 09:04

刘家坐了四百年了，该挪挪窝了，大家都过过瘾呗。

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-9-20 09:07

QUOTE:

原帖由 skull 于 2006-9-19 18:25 发表
要说刘邦厚颜无耻，猪狗不如那倒是如假包换。
不过论坛里很多人对刘备的人品口诛笔伐，论据却基本完全来自各人的意淫，实在不值一驳！

刘备是自己白手起家的英雄豪杰,本身人品也很过得去.给他打江山没什么不好的.刘姓皇族的身份对他而言只是抬高自己身份的一个道具招牌,没这个招牌关张他们就会不跟他混么?当然不会.

光武同样也是白手起家,常说自己本"南阳布衣",对功臣宿将也还不错,不过还是有对马援的例子,同样对自己首任皇后的事也很矫情.而他的子孙做了皇帝后,和西汉皇帝就是一路货色了.借宦官杀外戚杀党人.连几任太后都没个好下场,还指望他们对别人好么?

同样的例子刘阿斗.对孔明一直衔恨而已,其不立庙就是证明.不过以其全无心肝,也只做到这一步.这些至多也是中人之资.无非多个好爹的货色能干出什么好事来.对发明出过"腹诽"之罪的伟大刘汉皇族,万一真能北伐成功,给孔明这种大臣安点罪名很难么?就算刘阿斗不敢,孔明在世时不敢,他们的儿子孙子呢?
刘野猪对霍光霍去病够宠信了吧?一到他孙子又如何?灭人满门还要安个谋反罪名.
有韩信等那么多血淋淋的前车之鉴,还想指望曹操或别的军阀肯俯首听命.岂不是笑话奇谈?把天下英雄也看得太傻了!

刘协小子胆大妄为不说.一事发就女人也不顾,儿子也不顾,还不是为保住自己可怜兮兮的小命?就是高贵乡公那种宁为玉碎的骨气都没有.
这种人有半点可同情之处么?居然还活了个善终,历史够对得起他的了.

作者: 80726511 时间: 2006-9-20 09:26

汉帝根本不可能干掉曹操，有以下几点。其一，汉帝在曹操的地盘上。2，没有军队，没有曹操重要的人支持。3谁都想当皇帝，有了地盘军队就行。4他人都怕死都不想被曹操消灭。5汉帝就是一个摆设有用使没用，放那。5人民不支持，他们不关头是谁，就想好好过日子。6曹操的势力太大了，消除不可能。这些是我的想法不知可否？

作者: 桠枫 时间: 2006-9-20 09:29

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-9-20 09:07 发表

刘备是自己白手起家的英雄豪杰,本身人品也很过得去.给他打江山没什么不好的.刘姓皇族的身份对他而言只是抬高自己身份的一个道具招牌,没这个招牌关张他们就会不跟他混么?当然不会.

光武同样也是白手起家,常 ...

我觉得你很搞笑~~~好像天下皇族就刘家一家是混蛋，其他都是好皇帝，对手下好得不得了，恨不得和他们分而治之一样~~哈哈~~~~~

还有，把诸葛亮安个罪名这点你是从哪里看出来的，有证据拿出来摆摆啊~~典型的臆测，还自以为得计~和你这种人懒得辩，没有一点事实根据的东西都拿来臆测加上自己“合理的联想”，辩起来没意思~

作者: 桠枫 时间: 2006-9-20 09:32

QUOTE:

\本文的作者只是在对一些历史的东西做一下探讨，分析一下当时的形势，并没有说这样做了就一定成功。不知道你哪来这么大的火气，真不知道是刘姓的人得罪你了，还是阁下祖上和汉皇族刘氏有丑~~呵呵~

作者: 我不是迭戈 时间: 2006-9-20 10:16

汉献帝关键是没有的很效死命的人，几个鸟文官没用<_<

作者: 慕容玄恭 时间: 2006-9-20 13:22

QUOTE:

原帖由桠枫于 2006-9-20 09:29 发表

我觉得你很搞笑~~~好像天下皇族就刘家一家是混蛋，其他都是好皇帝，对手下好得不得了，恨不得和他们分而治之一样~~哈哈~~~~~

还有，把诸葛亮安个罪名这点你是从哪里看出来的，有证据拿出来摆 ...

阁下挺会扣帽子的啊~说刘老三这个忘恩负义的东西,说说刘协小子这个不成器的东西两句就成了"和姓刘的有仇"?张王李赵遍地刘,是不是想诚心把历史讨论引到姓氏纷争上?居心叵测之极!
你够莫名其妙的啊.2千年下来汉人的族群变过多少次?改过多少次姓?谁还真能知道2千年前自己祖上姓什么了?不都是附会么?批的是刘汉皇族,关现在刘姓什么事了?

懂不懂什么叫"国君死社稷"?《礼记》载的,一个国君起码要做到的.连这点都做不到就不配为君.
上下五千年但凡点骨气的君主都能做到.所以陆秀夫背着小皇帝投海非但不是轼君,反而是千古传颂的忠臣.

末代之君如刘协小子这般,混到宫女为娼,公卿为盗,吃狗食住茅屋,居然还不去死也是独一份.瞧瞧他从董卓到曹操几年这时间换了多少个主子?连贼寇都有了.又没有如曹奂老老实实做奴才做招牌的自觉,又没有如曹髦那样拼死一搏的勇气.出了事就拿自己儿子女人顶罪..不就是一死么?他的命就那么金贵?这种男人->无耻.
真就连南明那些不成材窝里反废柴君主也把他比下去了,羞也给他羞死了.丢尽了四百年大汉朝的脸.

作者: kyu 时间: 2006-9-20 17:58

刘协为什么会落到那种地步？难道是他自己造成的？
懂不懂什么叫"国君死社稷"?《礼记》载的,一个国君起码要做到的.连这点都做不到就不配为君.
上下五千年但凡点骨气的君主都能做到.所以陆秀夫背着小皇帝投海非但不是轼君,反而是千古传颂的忠臣.

末代之君如刘协小子这般,混到宫女为娼,公卿为盗,吃狗食住茅屋,居然还不去死也是独一份.瞧瞧他从董卓到曹操几年这时间换了多少个主子?连贼寇都有了.又没有如曹奂老老实实做奴才做招牌的自觉,又没有如曹髦那样拼死一搏的勇气.出了事就拿自己儿子女人顶罪..不就是一死么?他的命就那么金贵?这种男人->无耻.
呵呵，就算他想死，曹某人会让他死吗？他死了，曹某人还混啥？弄不好自己还会背上弑君的罪名

作者: 老不看三国 时间: 2006-9-20 18:27

献帝要想死来个咬舌自尽，曹操估计拦不住他

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