标题: 客观公允，《说唐》武力大排名！ [打印本页]
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孤狼在途 时间: 2006-7-22 01:57 标题: 客观公允，《说唐》武力大排名！
客观公允，说唐武力大排名！
广告：孤狼许久未发新帖，当然事出有因，俺的硬盘全面崩溃，造成大部分的数据遗失，三国武评系列因此停顿，目前俺在“全面回忆”之中，当很快可以推出许褚的武评。在这期间，俺把一构思近一年的小文－－说唐系列先推出，这也是一部武评，但肯定不同俺的水浒、三国、说岳武评系列。这也是俺满怀信心的冲精之作，希望大家喜欢。发文的速度会慢点，毕竟俺还有现实生活要兼顾，同时要全力完成三国系列，希望大家多包涵！
基本已经全部构思好，先挖一大坑，挑一附录部分试发!
体例：前言（写在前面的话、附录部分）－－－－正文（18篇）
前言
写在前面的话
一、解题。 这是俺系列武评中的一部，俺的武评已经或计划推出的有这么几部：三国、水浒、说岳、说唐、西游、封神以及一部三国谋略大排名。无一例外的冠之以“客观公允”，这绝非说俺的文字就做到了完全的客观公允（恐怕谁也做不到），也绝非是俺想哗众取宠（在网络上发帖子，费时费力，基本上是没有回报的），俺追求的而是这样一种情形：认真的体味原著所要表达的意思，看看他的本意和弦外之音是什么，尽可能的减少主观的判断，虽然并无绝对的客观，但是争取做到相对的公允。这也一直是俺在几部系列中尝试的努力方向。因此说唐的这部武评沿用了这个思路和这个名称，想敬告只对“客观公允”几个字感兴趣的朋友：没有任何实际内容和意义的回帖，恕孤狼敬谢不敏，就不作片言只语的回复了。
二、初衷。 记得俺初来轩辕的时候，也发过一个有关于隋唐的帖子－－－《隋唐英雄榜》，当时也颇费了一番力气，是将《说唐》、单田芳《隋唐演义》、《瓦岗英雄》、《兴唐传》、苏州评弹、陈青远《响马传》第一卷《秦琼卖马》综合而成。记得当时江东甘兴霸兄弟下了个现在看来是中肯的意见“只是系统的列举”，俺当时是颇不以为然的。随着三国、水浒武评的推出，与众友交流的深入，俺日渐对《隋唐英雄榜》这个帖子不满意，总觉得还可以挖掘的更深入一点，而不是简单的各个版本的杂糅。一直在动这个心思，只是熙熙攘攘，俗务缠身，一直不得闲定下心来解决这个问题，白云苍驹，一年就这样过去了。
三、目的。俺酷爱古典文学，近日因缘际会，于旧书摊以120大洋购得华夏出版社的“中国古典小说名著百部”中的二十本，正版书，十成新，真是笑煞！中国古典文学博大精深，诚可谓开卷有益，如何与网络的众友分享心得，作为轩辕的版主俺一直在思索这个问题，以读后感之类，当然可以，惜面窄缺乏凝聚力，也许武评是一种不错的方式和载体？网络中喜爱武评的朋友不少，俺在网海中留连之时也曾发现部分否定武评的文章，认为浪费时间、无意义，对此俺每每无法认同。俺以为兴趣是最好的老师，也是深入阅读、研究的动力，俺相信一定有很多的年轻朋友正是从武评产生兴趣，进而全面的阅读三国、水浒等名著，再进而深入到三国史、唐宋史中去的。一篇成功的武评讲究间架结构、文字论证，长于论事、重在说理，对人思维写作诸能力都有很好的锻炼。当然网文浩瀚，的确武评中存在良莠不齐的现象，那种为武评而武评，纯粹第一第二列举式（无论据和论证过程）的武评的确会让人味同嚼蜡。俺希望能够说唐系列中加入一些新的元素，让每一个参与进来的人同俺一样能够共同提高。此外对于说唐一书，多年来读之不下十遍，总是遗憾那缺失的排名，能否联系众位喜爱说唐的朋友补齐它，也是俺的一个心愿。所以分享――提高――补漏就是俺为这部说唐武评系列的目的吧。
四、依据。有这么两层意思。其一俺一贯认为说话、办得有依据，为网文、作武评虽说只是自娱娱人，但也得有依据,在下对那种“某某就是第一！！！”标题式的论断非常反感；其二俺认为在武评中的依据最好是唯一的，就同一个人物来说，不同书籍的作者的主旨、观点是不同的，《三国演义》这本小说中的赵云的形象肯定不同于《三国志》这部史料中的赵云，用《三国志》中赵云的武力去解读《三国演义》中的赵云，肯定得不到正确的答案。同样的《说唐》中李元霸天下无敌，在《兴唐传》中却倒在九十开外鱼俱罗刀下，如果不统一依据，这个武评就没法作，勉强作出来也是前后矛盾的。另外如果是以小说为评述对象，就要以小说为依据；如果是以史籍为评述对象，就要以史料为依据，用历史来评论小说中的人物形象，那是瞎忙，用小说来评论历史中的真实人物，那只会贻笑大方。
俺的这篇小文的依据是68回本《说唐》，对于《隋史遗文》、《隋唐演义》、评书《兴唐传》、《大隋唐》、《瓦岗英雄》等俺会兼谈，不会作为证据，只为增加一些知识性和趣味性。至于为什么要以《说唐》为依据，详见附录三“关于《说唐》的源流版本小考”。
附录部分一：《说唐》武将单挑全谱
（共计162场）
1、纯武力单挑，弓箭射杀不算，最多附录一下。
2、有★号表示有注释，后面会列出，大家参照着看。
3、新鲜出炉，不全的话，大家帮忙补充。
章节 胜利 失败 回合 备注
1 贺若弼 萧摩诃 十五合 死亡
2 罗 艺 张 开 不数合 中锏 吐血伏鞍而走
2 罗 艺 纪 曾 一 合 死亡（回马杀手独门枪）
7 史大奈 童 环 一 合 比武（摔下擂台）
7 史大奈 金 甲 二 合 比武（摔下擂台）
7 秦 琼 史大奈 不 详 比武（全力招架）
9 秦 琼 伍 魁 十余合 比武（中锏坠马拖死）
10 秦 琼 齐国远 七八合 只有招架之功
10 王伯当 齐国远李如硅 不 详 战他不过
13 宇文成都 秦王柴齐李★ 一 合 震开虎口 几乎跌倒
16 司马超 雷 明 不数合 死亡
16 司马超 麻叔谋 四十回合平 躲刀落马
16 韩擒虎 司马超 七八合 死亡
16 伍云召 何 伦 一 合 死亡/连挑隋十余将
16 伍云召 麻叔谋 三四合 二三合 枪挑剑砍隋四将
16 伍云召 隋四将 不 详 刺死三将射死一将
16 伍云召 吴烈王明 不五合 死亡/又挑四将
17 伍云召 韩擒虎 十 合 看看敌不住
17 宇文成都 伍云召 二十余合★ 料难敌他/气力不加
18 伍天锡雄阔海 / 百余合平★ 杀了半月不肯住手
18 宇文成都 伍 保 一 合 伍保无武 铁锤倒转碎头
19 伍云召 尚师徒 十余合★ 到底战不过
22 曹延平 杨 林 五六合 被双枪杀得乱了眼花
22 程咬金 罗 芳 一 合 把枪折为两段回马便走
22 程咬金 薛 亮 一 合 震得双手血流回马而走
23 罗 成 齐国远 一 合 拦开斧头 银锏刺头
23 罗 成 李如硅 一 合 拦开斧头 银锏刺臂
24 程咬金 单雄信 三 合 哪里招架得住
24 罗 成 程咬金 两 合 臂腿中枪
25 杨 林 程咬金 三四合 生擒
25 杨 林 尤俊达 一 合 生擒
26 杨 林 秦 琼 七八合★ 抵挡不住
26 程咬金 华公明 一 合 死亡
26 华公义 程咬金 十合内 一鞭中左臂
26 华公义 齐国远 三 合★ 大败/连败二十三将。
26 杨 林 秦 琼 七八合 抵挡不住
27 魏文通 秦 琼 不 详★ 抵敌不住、且战且走
27 魏文通 单雄信 五六合 抵敌不住
27 秦 琼 华公义 三十余合平 死亡（诈败杀手锏）
28 程咬金 马 宗 一两合 死亡/斧断刀杆措手不及
28 程咬金 马有周 一 合 死亡
28 程咬金 马三保 一 合 回马便走
29 杨 林 曹延平 四十余合 撒手棒/重伤身亡
30 罗 成 杨道源 一 合 死亡/枪挑卢芳锏打薛亮★
30 罗 成 杨 林 十余合平 心慌左腿中枪回马便走
30 魏文通 秦 琼 十五合 招架不住回马就走
30 秦 琼 宇文成龙 不三合 生擒
31 秦琼邱瑞 / 四十余合平 一齐跌下马，不好看相
31 裴元庆 贾闰甫柳周臣 一 合 两人刀震断 虎口震开
31 裴元庆 史大奈 一 合 刀震断 跌下马
31 裴元庆 单雄信 一 合 跌了一脸的血
31 裴元庆 秦 琼 一 合 枪弯如蚯蚓 虎口震开
31 裴元庆 程咬金★ 一 合 斧转口 满身麻了双手流血
33 雄阔海 麻叔谋 一 合 死亡/撕做两块。
34 李元霸 宇文成都 两 合 生擒/跌个屁滚尿流★
35 宇文成都 云海锡★ 数百合 到底招架不住
35 裴元庆 宇文成都 一 合★ 回马便走
35 李元霸 秦 琼 一 合 枪飞数十步如弯弓
36 李元霸 裴元庆 三 合 回马便走
36 李元霸 云海锡★ 一 合 虎口震开 大败而走
36 裴元庆 杨 林 一 合 打断囚龙棒震开虎口双手流血
36 程咬金 杨玄感 两 合 死亡
36 尚师徒 程咬金 一 合 生擒（呼雷豹口吐黑烟）
37 尚师徒 邱 瑞 八九合 死亡（呼雷豹口吐黑烟）
37 尚师徒 秦 琼 不 详 两番步战.
37 尚师徒 秦 琼 不 详 抵挡不住
37 尚师徒秦琼 / 不 详 尚骑马秦步战
37 尚师徒秦琼 / 不 详 步战骗枪马
38 裴元庆 新文礼 一 合 铁方槊打断一节虎口流血
38 新文礼金镛众将 / 不 详 秦琼打落马 众将杀之
38 新夫人 程咬金 两 合 诈败流星锤/中左臂
38 王伯当 新夫人 战无三合 生擒
38 东方煌 程咬金 一 合 生擒（左道）
38 秦 琼 东方煌 战无三合 死亡（谢映登箭助）
39 梁师泰 单雄信 两 合 两手酥麻，虎口震开
39 李元霸 梁师泰 一 合 锤打落了，虎口震开
39 秦 琼 杨龙杨虎 一 合 死亡
39 秦 琼 东方豹彪熊★ 不 详 抵挡不住
39 罗 成 东方伯杨彪 一 合 死亡/出其不意
40 罗 成 孽世雄 一 合 死亡
40 苏定方 罗 艺 不三合 死亡（眼中箭）
41 伍天锡 梁师泰 两三合 死亡
41 李元霸 伍天锡 一 合 死亡（生擒 撕为两半）
41 李元霸 宇文成都 一 合 连人带马都扯过来了
41 甄翟儿 段 达 数 合 死亡
41 甄翟儿 彭 虎 未三合 死亡(箭射左臂，回马一斧)
41 盖世雄 甄翟儿 未几合 死亡（诈败飞钹）
41 盖世雄 洪灵天★ 未几合 死亡（诈败飞钹）
41 王伯当 盖世雄 不 详 箭破飞钹，鞭打左臂
41 铁木金 王伯当 三四合 抵挡不住
41 伍云召 铁木金 两 合 死亡
41 左 雄 伍云召 一 合 死亡（丧于没尾驹）
41 秦 琼 左 雄 八九合 死亡（呼雷豹相助）
41 金得明 秦 琼 未几合 暗器偷袭秦琼
41 罗 成 金得明 一 合 死亡/连挑四十二将★
41 罗 成 杨 林 未三合 死亡（诈败回马枪）
41 秦 琼 殷 岳 二十余合平 死亡（诈败杀手锏）
42 李元霸 宇文成都 一 合 死亡（生擒 撕为两半）
42 窦建德 宇文化及 一 合 死亡（措手不及）
42 李元霸 罗 成 一 合 枪打作两段震开虎口
42 殷开山程洪 / 二十余合平
42 程咬金 李世民 二 合 抵挡不住 回马败走
43 罗 成 尚义明 一 合 左肩中枪 伏鞍而走
44 尉迟恭 王天化 未三合 死亡
44 尉迟恭 金月虎 不五合 死亡/连挑上将数十员★
44 尉迟恭 柴 绍 二十合 死亡/中鞭
45 秦 琼 水生金 不及二合 死亡
45 秦 琼 魏刁儿 未及一合 死亡
45 尉迟恭 程咬金 不十合 鞭中左臂 落马
46 尉迟恭 程咬金 不几合 鞭中右臂 落马
46 尉迟恭 程咬金 不几合 鞭中背上 落马
46 秦琼尉迟恭 / 不 详 不相上下/三鞭换两锏
47 尉迟恭程咬金 / 数 合 夺粮草
47 尉迟恭程咬金 / 不 详 再夺粮草/程咬金跳纵法
47 秦 琼 宋金刚 一 合 死亡
48 尉迟恭程咬金 / 不 详 三夺粮草/程咬金跳纵法
49 程咬金 王 龙 五六合 倒拖兵器 回马便跑
49 刘武周 程咬金 十四五合 无法抵挡
49 秦 琼 太叔原 一 合 死 亡
49 程咬金 柏 祥 一 合 死 亡
49 秦琼刘武周 / 不 详 武周无心恋战
50 尉迟恭 单雄信 一 合 明知厉害，不是对手
50 罗 成 尉迟恭 五六合 手忙脚乱
51 罗 成 尉迟恭 数 合 连中两枪
51 尉迟恭 单雄信 不三合 单鞭夺槊
52 秦 琼 苏定方 不三合 看看招架不住
52 秦 琼 四方将★ 四十余合 杀杜明方蔡建方伤窦建德
52 程咬金 史薛符★ 数 合 死亡
52 黑夫人 程咬金 二十余合平 诈败回马流星锤
53 尉迟恭 黑夫人 不五合 生擒
53 尉迟恭 白夫人 不上十合 生擒
53 马赛飞 程咬金 三四合 中飞刀遭擒
54 罗 成 马赛飞 一 合 生擒
54 盖世雄 黑夫人 二十合 飞钹中背
54 盖世雄 白夫人 十五六合 飞钹中背
55 盖世雄秦琼 / 三十余合平 中飞钹受伤★
55 秦 琼 盖世雄 不 详 不敌秦琼
55 秦 琼 盖世雄 十余合 背中金锏 口吐鲜血
56 鳌鱼太子 程咬金 一 合 虎口震开 回马就走
56 秦 琼 鳌鱼太子 一 合 死亡（王九龙相助）
56 罗 成 单雄信 一 合 生擒（必须生擒）
57 罗 成 五 王★ 未四合 伤擒孟朱高
58 尉迟恭 王 云 一 合 死亡
60 苏定方 王九虎 二十余合平 死亡（诈败箭射）
60 苏定方 王九龙 未十合 死亡
60 苏定方 李元吉 十合左右 左腿中枪几乎落马
60 刘黑闼 李建成 十合左右 鞭中后心满口喷红
61 罗 成 刘黑闼 十余合 渐渐招架不主 中枪
61 罗 成 刘黑闼 数 合 甲散盔歪★
61 罗 成 苏定方 没两合 气嘘喘喘，败了下去
61 罗 成 苏定方 二十余合 勉强支持
62 罗 成 苏定方 不上三合 锏中后背，伏鞍败走
63 秦 琼 唐 璧 一 合 刀几乎脱手
63 秦 琼 楚 德 八九合 死亡
64 朱 登 程咬金 十合内 左臂中鞭/ 大败
64 朱 登 齐国远 不十合 大败
64 朱 登 史大奈 不 详 也败了
64 朱登尉迟恭 / 百十余合平
64 朱登秦 琼 / 三十余合平
65 雷赛秦 黑夫人 一 合 只道是丈夫，料战不过
66 尉迟恭 徐元朗 不十合 死亡
66 程咬金 唐 璧 一 合 死亡
66 张公谨史大奈 沈法兴 不 详 死亡（苏定方望后心一枪）
注释：
⑴第13回：此处“秦王柴齐李”指的是：秦琼、王伯当、柴绍、齐国远、李如珪五人合战宇文成都，秦琼右手的虎口震开，另四人几乎跌倒。
⑵第17回：这里实际上伍云召同成都战了两回，第一次十五个回合，云召大败而走；第二次两个又战了二十余合，云召气力不加，回马又走。
⑶第18回：这里伍天锡、雄阔海先战五十余合不分胜败，天色已晚，各自收兵；次日二人又大战百合，不分胜败。直至杀了半月，仍不肯住手。
⑷第19回：这里伍云召与尚师徒先有一战，两下大战八九个回合，尚师徒哪里战得过，败下阵来。此战两下交战了十多个回合，尚师徒到底战不过。
⑸第26回：这里华公义不光三合击败齐国远，竟一日连败张公瑾、史大奈、尉迟南、尉迟北等二十三将。
⑹第27回：这里秦琼与魏文通交手不止一次，都是抵敌不住、且战且走，按书中的说法是秦琼潼关外九战魏文通。
⑺第30回：杨林的十二太保被罗成枪挑锏打杀了八个。
⑻第31回：瓦岗三十六员大将救驾程咬金，围攻裴元庆，战了一日。
⑼第34回：宇文成都既败，事先埋伏的十二英雄及三百家围攻李元霸，被李元霸把双锤四下一摆，一锤一个那十二英雄并三百家将，要想活也不能够了。
⑽第35回：与伍云召、雄阔海、伍天锡三人以两人一组的方式轮流合战宇文成都，自早及午，三人招架不住。
⑾第35回：宇文成都以与伍云召、雄阔海、伍天锡三大高手奋战了半日，是以挡不住裴元庆的双锤一击。
⑿第36回：伍云召、雄阔海、伍天锡三合战李元霸，三人虎口震开，大败而走；十八家反王的二百三十万人马，被李元霸的双锤，打得尸横遍野，血流成河。
⒀第36回：此处东方豹彪熊指的是东方伯、杨虎、杨彪、杨熊四人。
⒁第41回：盖世雄还伤了何天豹，败了暴天虎（斩马），杀了许飞熊。
⒂第41回：罗成连挑四十二员大将下马，其余一个也不敢来，竟取了状元盔甲袍带。
⒃第41回：尉迟恭鞭打枪挑，连挑大将数十员.
⒄第52回：叔宝大战苏定方、蔡建方、良廷方、杜明方四将，战了四十个回合全无惧怯;窦建德助战，叔宝力战五将，一枪刺中杜明方，一锏正中窦建德肩膀，一枪正中蔡建方。
⒅第52回：此处史薛符指史仁、薛化、符大用三将。
⒆第55回：被飞钹打伤者共有三十余员。
⒇第57回:此处五王指窦建德、孟海公、王世充、高谈圣、朱灿。五王围攻罗成，未及四合，罗成一枪刺在孟海公腿上，一枪刺中高谈圣右肩，朱灿被罗成照背一枪，跌下马来。
(21) 第61回:罗成连挑大将一十八员。
附录部分二：有关《说唐》的几组数字
说唐十三条好汉：第一条好汉：李元霸，李渊之四子，被炀帝封为赵王
第二条好汉：宇文成都，宇文化及长子，隋天保将军
第三条好汉：裴元庆，裴仁基三子，瓦岗寨天保将军
第四条好汉：雄阔海，绿林人物，伍云召的结义兄弟
第五条好汉：伍云召，隋时官封侯爵，后自称忠孝王
第六条好汉：伍天锡，绿林人物，伍云绍的结义兄弟
第七条好汉：罗 成，罗艺之子，降唐后封为越国公
第八条好汉：杨 林，杨忠胞弟，靠山王。
第九条好汉：魏文通，隋潼关总兵
第十条好汉：尚师徒，隋临潼关总兵
第十一条好汉：新文礼，隋红泥关总兵
第十六条好汉：秦琼，字叔宝，降唐后封为护国并肩王，天下都督大元帅
第十八条好汉：单雄信，绿林人物，王世充处为驸马
★缺失第十二、十三、十四、十五、十七条好汉
杨林十二太保:
大太保银枪将罗芳，二太保薛亮，四太保张开，七太保纪曾 (《说唐》第二回) 、杨道源(《说唐》第三十回)。余下的三、五、六、八、九、十、十一、十二众位太保《说唐》语之不详。另外秦琼被杨林强迫作了几日继子，不知可否也算十三太保？杨林被罗成挑死之前还收过一个叫殷岳的，不知可否算候补十三太保？
基本上，在单田芳的《瓦岗英雄》、陈荫荣的《兴唐传》等几部评书中，只罗芳、薛亮、杨道源几个太保与《说唐》一致，其余的就是各自发挥了，据说有一种南派的隋唐评书（如苏州评弹）也列有详细的十二太保名单，只是无缘得见。现根据单田芳的评书《瓦岗英雄》将上述缺项配补如下：
三太保李万（《瓦岗英雄》第三十回）、于明（《瓦岗英雄》第七十三回），五太保高明，六太保高亮（陈荫荣《兴唐传》里是杨明远），八太保苏凤，九太保黄昆，十太保曹林，十一太保丁良，十二太保马展。
贾柳店三十九英雄盟：
徐勣、魏征、秦琼、单通、张公瑾、史大奈、尉迟南、尉迟北、鲁明星、鲁明月、南延平、北延道、白显道、樊虎、连明、金甲、童环、屈突通、屈突盖、齐国远、李如珪、贾闰甫、柳周臣、王勇、尤通、程咬金、梁师徒、丁天庆、盛彦师、黄天虎，李成龙、韩成豹、张显扬、何金爵、谢映登、濮固忠、费天喜、柴绍、罗成
十八家反王：
瓦岗混世魔王程咬金、相州白御王高谈圣、苏洲上梁王沈法兴
山后定阳王刘武周、济宁知世王王溥、济南济南王唐璧
湖广楚王雷大鹏、江陵大梁王萧铣、河北寿州王李子通
鲁州净泰王徐元朗、武林净梁王李执、楚州楚越王高士达
明州齐王张称金、幽州北汉王铁木耳、夏州夏明王高士远
沙陀英王罗于突厥、陈州勇南王吴可宣、曹州宋义王孟海公
几匹宝马良驹：
秦琼的黄膘马：那马一见叔宝，把领鬃毛一扇，双眼圆睁，蹀跺之状，如见故主一般。叔宝早已知是一匹好马，未遇其主。 雄信用力向马背一捺。雄信膂力最大，那马却分毫不动。将手一托，足有八尺，遍体黄毛如金色细卷，并无半点杂色。怎见得，有诗为证：奔腾千里荡尘埃，神骑驯良君子材。遍体金光笼玉辔，龙驹飞下九天来。
程咬金的铁脚枣骝驹：果然是匹宝驹，自头至尾足有一丈，背高八尺，四足如墨，满身毛片兼花。那匹马却也怪，见了咬金，犹如遇了故主一般，摆尾摇头，大声嘶吼欢腾。
李元霸的万里云:追风白点万里龙驹马。
裴元庆的抓地虎:那匹马竟像老虎一般，两只尖耳朵，不十分高大。
尉迟恭的乌骓马：原来是匹黑马，自头至尾长九尺，高有九尺，周身上下如黑漆，并无半点杂毛，肚皮底下中间圆圆的斗大一圈白毛，好像月亮一般，因此名为"抱月乌骓马"。
尚师徒的呼雷豹：其走如飞，快似千里马一般;不像驴，不像兽，头呢，像个马头，身上毛片犹如老虎一般，一根尾直像狮子尾一样，四个大蹄犹如铁炮头一般，顶上却有一个肉瘤，瘤上有七八根白毛，如银针一般硬。若上阵，得胜便罢，若战不过时，就将那肉瘤上这几根白毛一扯，这马一声吼叫，口中吐出一口黑烟，那凡马见了，便尿屁滚流，就跌倒了，真算是一匹宝马。
伍云召的追风千里马：那马是西番进来的，叫做照夜玉狮子，那马高有八尺，浑身雪白，并无杂毛，登山渡水，如行平地一般。
高丽国左雄的没尾驹：一匹异马，没有尾巴。左雄把没尾驹头上扑扑扑连打几下，那马蹄一低，后蹄一立，屁股内呼一声响，撒出一根一丈长的尾巴来，咣的一扫，把伍云召的头都打得粉碎，死于马下。
宇文成都的能行黄花千里马
邱瑞的追风逐兔千里嘶马
《说唐》十八般兵器：
十八般兵器者，一弓、二弩、三枪、四刀、五剑、六矛、七盾、八斧、九钺、十戟、十一鞭、十二锏、十三锤、十四殳（棍）、十五叉、十六耙（铛）、十七绵绳套索、十八白打。
一弓：王伯当、秦琼、苏定方等人的箭术
三枪：罗成丈八滚云枪、尚师徒金纂提炉枪、秦琼金纂虎头枪、罗艺滚银枪、苏定方烂银枪
四刀：魏文通刀、刘武周九环大砍刀、齐国远金背刀、李世民定唐刀、黑夫人双刀、马赛飞绣鸾刀（24把飞刀）、唐璧金背刀
五剑：伍云召青虹剑、柴进两口宝剑
六矛：伍云召丈八蛇矛、尉迟恭蛇矛
八斧：雄阔海双板斧、程咬金宣花斧、东方煌二柄大斧，
十戟：华公义方天画戟、王伯当方天银画戟、李渊方天画戟、
十一鞭：尉迟恭雌雄竹节鞭、邱瑞双鞭、李如珪一根竹节钢鞭、华公义打将鞭
十二锏：秦琼镀金熟铜锏、罗成银装锏
十三锤：李元霸双槌、裴元庆双槌、伍保一对大铁槌、梁师泰双槌、鳌鱼太子长柄金瓜槌、齐国远两柄金槌、黑夫人流星槌
十四殳（棍）：杨林两根囚龙棍、铁木金一条铁棒、新文礼铁方槊、单雄信金顶枣阳槊、殷岳狼牙棒
十五叉：李子通托天叉、尤俊达双股托天叉\朱灿三股叉
十六耙（铛）：宇文成都凤翅镏金铛、伍天锡混金铛、王龙月牙铲、盖世雄水磨禅杖
十八白打：秦琼、罗成、史大奈等人的拳脚功夫
★二弩、七盾、九钺、十七绵绳套索无记录
《说唐》各种兵器的重量：
李元霸：两柄铁鎚，其重有800斤；
宇文成都：一柄流金铛，重400斤；
裴元庆：两柄铁鎚,重有300斤；
杨林：两根囚龙棒，每根重150斤；
伍保：大铁锤一对240斤；
罗成：丈八滚云枪重240斤；
伍天锡：一柄混金铛，重有200多斤；
新文礼：一条铁方槊，重200斤；
雄阔海：两柄板斧，重160斤；
伍云召:丈八蛇矛160斤重；
梁师泰：两柄大锤重160斤；
秦叔宝：两条130斤镀金熟铜锏、一杆82斤虎头蘸金枪；
尚师徒：提炉枪重120斤；
铁木金：一条100重的铁棒；
尉迟恭：竹节鞭81斤；
程咬金：一柄八卦宣花斧，重64斤；
鳌鱼太子：长柄金瓜锤50斤
金墉六虎将军：
猛虎大将军罗成(后) 飞虎大将军秦琼 猛虎大将军邱瑞
雄虎大将军王伯当 螭虎大将军程咬金 烈虎大将军单雄信
东岭杨姓六杰：
杨义臣、杨龙、杨虎、杨豹、杨熊、杨彪
窦建德的四方将：
苏定方、蔡建方、良廷方、杜明方
尚师徒的四宝：
马鸣冠、七翎甲、呼雷豹、提炉枪。
凌烟阁二十四功臣（历史）：
长孙无忌、李孝恭、杜如晦、魏 征、房玄龄、高士廉、
尉迟敬德、李 靖、萧 禹、段志玄、刘弘基、屈突通、
长孙顺德、殷开山、柴 绍、张 亮、侯君集、张公谨、
程 知 节、虞世南、刘政会、唐 俭、李 绩、秦叔宝。
后续：
●天降雷神李元霸见于第二页！
●力拔千钧无敌将见于第六页！
●天保将军裴元庆见于第七页！
●一雄二伍三豪杰见于第八页！
●年轻气盛俏罗成
●大隋元老话杨林
●赤胆忠心三总兵
●忠义勇猛秦叔宝
●义薄云天单雄信
●十八好汉大团圆
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作者:
天宫公主 时间: 2006-7-22 07:03
说唐不是早有公论了么？
作者:
慕容剑 时间: 2006-7-22 08:54
搬个板凳看好文来了。
不知狼兄有何高见，是否有推翻原著排名的依据
作者:
弓骑步 时间: 2006-7-22 09:08
前言字太小了，做了调整。期待ing……
作者:
冰祁步 时间: 2006-7-22 09:17
大力支持孤狼兄的又一篇力作 
作者:
棍僧释延德 时间: 2006-7-22 10:19
说唐作者本已排名，不知公有何创新？期待公之作品为武评系列增添新的活力！
另，因为不经常看电脑的缘故，我把写过的东西均打印出来保存。一是看白纸黑字比看电脑屏幕更好地保护眼睛，二看到自己写的东西可以堆这么高，那种成就感……
建议公把作品打印收藏，也可防个万一。
[ 本帖最后由 棍僧释延德 于 2006-7-22 10:20 编辑 ]
作者:
北堂吟墨 时间: 2006-7-22 12:07
不错,排名固然原有,也倒不大希望狼兄推翻,可是狼兄的分析论证文字我还想看一看的
作者:
zsxmmhd 时间: 2006-7-22 13:02
还不如以《兴唐传》为底本排名
说唐虽未必完全遵循13杰，不过大体变动很少
倒是兴唐，武力很有说头，罗成、秦琼似乎比李元霸还强
作者:
孤狼在途 时间: 2006-7-22 20:20
原帖由 天宫公主 于 2006-7-22 07:03 发表
说唐不是早有公论了么？
说唐不是早有公论，而是说唐一书的作者在书中已下了明确的定义。但是俺们注意到有几个排名是缺失的，为什么会造成这样一种情形？换言之缺失的原因是什么？为什么宇文成都排第二位，他到底是怎样一个人，这就是俺的小文要努力解决的问题了。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-7-22 20:24
原帖由 慕容剑 于 2006-7-22 08:54 发表
搬个板凳看好文来了。
不知狼兄有何高见，是否有推翻原著排名的依据
高见不一定有，也不会去无原则的颠覆原著的排名，只是要应证这样排名的原因，把貌似无道理的排列修正，进而增加一些可读的知识点。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-7-22 20:29
原帖由 棍僧释延德 于 2006-7-22 10:19 发表
说唐作者本已排名，不知公有何创新？期待公之作品为武评系列增添新的活力！
另，因为不经常看电脑的缘故，我把写过的东西均打印出来保存。一是看白纸黑字比看电脑屏幕更好地保护眼睛，二看到自己写的东西可以堆这 ...
丰富说唐的武评一直是俺多年的希望，俺已厌倦了充斥网络的列举式排名，希望有所突破，方向已经明确，接下来的事就相对简单了。
俺会听取兄的建议。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-7-22 20:32
原帖由 北堂吟墨 于 2006-7-22 12:07 发表
不错,排名固然原有,也倒不大希望狼兄推翻,可是狼兄的分析论证文字我还想看一看的
俺也不会去完全颠覆，至于论证的文字，俺会尽力而为！
作者:
孤狼在途 时间: 2006-7-22 20:40
原帖由 zsxmmhd 于 2006-7-22 13:02 发表
还不如以《兴唐传》为底本排名
说唐虽未必完全遵循13杰，不过大体变动很少
倒是兴唐，武力很有说头，罗成、秦琼似乎比李元霸还强
如同沙加1110、裴元庆兄一样，俺认为兄弟你对隋唐的历史以及隋唐的武力排名是相当熟悉的，俺希望你们多来捧场指教。
俺的依据主要是说唐，会兼顾兴唐传、混唐、隋唐演义以及几部评书，只是从渊源上看以说唐为依据更合理，罗成、秦琼似乎比李元霸还强，这不会为大多数人接受，这只是考虑的原因之一。在附录里俺会集中探讨说唐、兴唐、隋唐演义以及几部评书之间的相互渊源，望指正。
作者:
裴元庆 时间: 2006-7-23 12:46
“天保将军裴元庆”
孤狼是想说宇文成都和裴元庆还是写错了？
作者:
张飞益德 时间: 2006-7-23 14:27
个人认为裴元庆不比宇文成都差
作者:
孤狼在途 时间: 2006-7-23 17:08
原帖由
裴元庆 于 2006-7-23 12:46 发表
“天保将军裴元庆”
孤狼是想说宇文成都和裴元庆还是写错了？
孤狼手头的说唐一书，标注的是如莲居士著，陈汝衡修订，1995年版，华夏出版社出版。
仔细查了一下，俺似乎没有错，见于第三十七回“叔宝戏战尚师徒 元庆丧身火雷阵”－－－－－
秦安道：“只因天保将军被新文礼引到庆坠山中烧死了，新文礼又来冲营，为此众位老爷一齐出战，在那里厮杀。
是否是版本的原因，还是兄记错了。两个天保将军，只是分属不同阵营。
作者:
慕容剑 时间: 2006-7-23 17:10
原帖由 张飞益德 于 2006-7-23 14:27 发表
个人认为裴元庆不比宇文成都差
裴名义排名第三，但实际排名第二，这是很明显的
作者:
孤狼在途 时间: 2006-7-23 17:16
原帖由 慕容剑 于 2006-7-23 17:10 发表
裴名义排名第三，但实际排名第二，这是很明显的
俺一贯认为裴排名第三，实际也只是第三，明不明显，俺后文会用证据说话。
作者:
无为楼主 时间: 2006-7-23 17:28
我想觉得裴排第二的朋友依据有二：一，裴曾一锤击退了大战三将的宇文成都。
二，宇文在傻小子手上只有被秒杀的份，裴三却能接三锤。
等待孤狼兄的大作。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-7-23 17:48
原帖由 无为楼主 于 2006-7-23 17:28 发表
我想觉得裴排第二的朋友依据有二：一，裴曾一锤击退了大战三将的宇文成都。
二，宇文在傻小子手上只有被秒杀的份，裴三却能接三锤。
等待孤狼兄的大作。
说唐是一本不太厚的书，期望能够借此小文将之读厚，也许俺的文字算不上精华，但是如果回帖的质量高一样可以申精－－－－是谓抛砖引玉。
愿与各位同好共同努力！
作者:
WURUN 时间: 2006-7-24 09:23
李元霸,不愧为我的偶像
作者:
rxer 时间: 2006-7-25 22:02 标题: 回复 #15 张飞益德 的帖子
其实答案已经很明显了
超一流:李元霸(还有疑问么,与第2层次差距实在明显)
次超一流: 宇文成都 裴元庆(2人差距很小,只能按照书上排名)
一般10回合左右失败便可算一个层次,排在同一层次基本算平手
一流: 雄阔海 伍云召 伍天锡 罗成
依据: 伍云召 尚师徒 十余合★ 到底战不过
罗 成 杨 林 十余合平 心慌左腿中枪回马便走
杨 林 秦 琼 七八合★ 抵挡不住
尚师徒 秦 琼 不 详 抵挡不住
准一流: 杨 林 魏文通 尚师徒 新文礼 韩擒虎, 刘黑闼
依据: 魏文通 秦 琼 十余合 叔宝力怯回马就走
伍云召 韩擒虎 十余合 看看敌不住
罗 成 刘黑闼 十余合 渐渐招架不主 中枪
二流: 梁师泰 邱瑞 秦琼 尉迟恭
依据: 伍天锡 梁师泰 不三合 死亡
三流:单雄信
依据: 尉迟恭 单雄信 不三合 单鞭夺槊
客观公允,说唐十八条好汉出炉;共分六个层次
三流三回合不敌二流;十回合不敌准一流;十回合不敌一流;20回合不敌次一流,一回合不敌超一流
作者:
书者 时间: 2006-7-26 13:48
原帖由 孤狼在途 于 2006-7-23 17:16 发表
俺一贯认为裴排名第三，实际也只是第三，明不明显，俺后文会用证据说话。
虽然我一直不支持你,但这回,我感觉你说的有道理
作者:
裴元庆 时间: 2006-7-27 13:17
什么时候能发出来？
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-2 23:07
原帖由 裴元庆 于 2006-7-27 13:17 发表
什么时候能发出来？
视工作和回帖情况，一天发一点，不固定。“前言”部分已作更新。
作者:
一个高手 时间: 2006-8-3 09:57
1.西府赵王李元霸
2.银地国太子朗司马
3.成都王张显图
4.淮西王焦本忠
5.铜山王姚子林
6.天保将宇文成都
7.银锤太保裴元庆
8.琉球国太子鳌鱼
9.紫面天王雄阔海
10.南阳侯伍云召
11.伍天锡
12.北汉王铁木耳
13.铁木金
14.双枪将定彦平
15.皇城总兵史万宝
16.少保罗成
17.燕山王罗艺
18.靠山王杨林
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-3 10:38
原帖由 一个高手 于 2006-8-3 09:57 发表
1.西府赵王李元霸
2.银地国太子朗司马
3.成都王张显图
4.淮西王焦本忠
5.铜山王姚子林
6.天保将宇文成都
7.银锤太保裴元庆
8.琉球国太子鳌鱼
9.紫面天王雄阔海
10.南阳侯伍云召
11.伍天锡
12.北汉王铁 ...
你这是苏州评弹排名的杂糅版吧?
苏州评弹排名共有“老辈”、“小辈”、“野辈”三个排名,合计共有39人。
★老辈排名：
1.成都王张显图 2.淮西王焦本忠 3.铜山王姚子林
4.双枪将定彦平 5.皇城总兵史万宝 6.燕山王罗艺
7.靠山王杨林 8.屈突通 9.东昌王杨义臣 10.昌平王邱瑞
11.大元帅韩擒虎 12.定国公长孙晟 13.沙陀国王始罗失毕可汗（按照本评书的规矩，外国人列入野辈但罗失毕可汗因为超过100岁，所以特例列入老辈）；
★小辈13条：1李元霸，2宇文成都，3裴元庆，4雄阔海，5伍云召，6伍天锡，7罗成，8新文理，9魏文通，10尚师徒，11梁世泰，12殷岳，13秦琼
★野辈十三条好汉（和尚道士外国人）
1.银地国太子朗司马 2.琉球国太子鳌鱼 3.北汉王铁木耳
4.铁木金 5.红袍大力士蓝天毕 6.孽世雄 7.王九龙
8.盖世雄 9.洪天英 10.华公义 11.知世王王薄
12.定阳王刘武周 13.大梁王萧铣
如果是这样的话,你的这个排名有点问题,等你回复后再说.
作者:
一个高手 时间: 2006-8-3 12:38
吼吼，我瞎排排，看大家排的起劲，手痒。
李元霸和郎司马3战皆平
川中3老在四明山车轮战李元霸平局
宇文成都裴元庆相差无几
螯鱼太子和程咬金的单挑中感觉和裴元庆不相上下
其他的全凭感觉，小的总比老的厉害点。。。
作者:
我意天下 时间: 2006-8-4 21:51
★小辈13条：1李元霸，2宇文成都，3裴元庆，4雄阔海，5伍云召，6伍天锡，7罗成，8新文理，9魏文通，10尚师徒，11梁世泰，12殷岳，13秦琼
杨林
如何成了新文理????
作者:
zsxmmhd 时间: 2006-8-4 22:12
原帖由 孤狼在途 于 2006-8-3 10:38 发表
你这是苏州评弹排名的杂糅版吧?
苏州评弹排名共有“老辈”、“小辈”、“野辈”三个排名,合计共有39人。
★老辈排名：
1.成都王张显图 2.淮西王焦本忠 3.铜山王姚子林
4.双枪将定彦平 5.皇城总兵史万宝 ...
您有说唐评话的文本？
三国、岳传、水浒的评话的书基本都看过，而说唐和后岳传的书一直没出，实在是遗憾
作者:
镇北将军 时间: 2006-8-5 08:33
我也觉得兴唐传更好~
在兴唐里,武力第一的是罗春与定彦平，这两个家伙要并列，第三是罗成,李元霸充其量只能排第六,兴隋九老之一的鱼俱罗用回马刀就把李元霸斩了，罗成能胜元霸，罗艺也一定能行，秦琼也未必会输
裴元庆是比不上宇文成都的,能胜是因为宇文成都被李元霸打伤还没痊愈
兴唐的排名是比较公允的
里面共有十六杰
李元霸 宇文成都 裴元庆 雄阔海 伍天锡 伍云召 罗成 魏文通 杨林 尚师徒 左天成 秦琼 梁世泰 单雄信 王伯当 程咬金
前十杰肯定是这个排名,秦琼也一定是第十二杰,其它的有点记不太清了
我也懒得去翻书,我家的书是陈荫荣版的,不过是他口授,金受申、脱世明、戴宏森整理的版本。
里面还有四猛，是罗世信、秦用、新文理、来护儿
不过里面还是有缺点，即便是光比力气，翟让和敬德也没排进去
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-5 22:36
原帖由 zsxmmhd 于 2006-8-4 22:12 发表
您有说唐评话的文本？
三国、岳传、水浒的评话的书基本都看过，而说唐和后岳传的书一直没出，实在是遗憾
说唐评话的文本俺就没有，收罗多年，心中叹羡。只是听过数段评弹，江浙软语，听得也不是很分明。
关于苏州评弹三辈排名俺只是掠美，多见诸网上。
倒是有一事要向兄弟和诸位会友请教：近日网游，觅得一68回本《说唐》，与俺手中的文字版66回《说唐》（署名如莲居士著，陈汝衡订）相较，大体上文字脉络一致，只是在细节上有所出入，不知六十八回本可信度高否？
急盼回复，以利下文铺展。
作者:
沙加1110 时间: 2006-8-6 02:40
原帖由 孤狼在途 于 2006-8-5 22:36 发表
倒是有一事要向兄弟和诸位会友请教：近日网游，觅得一68回本《说唐》，与俺手中的文字版66回《说唐》（署名如莲居士著，陈汝衡订）相较，大体上文字脉络一致，只是在细节上有所出入，不知六十八回本可信度高否？
急盼回复，以利下文铺展。
恩，查了查版本问题：
“《说唐》今存最早刻本为清代乾隆癸卯(1783)刊本10卷，68 回，卷首有乾隆元年(1736)如莲居士序。不过，现在市面上流行的，多是陈汝衡先生1961年据乾隆年间刊崇德书院大字本《说唐全传》整理修订而成的本子。这个本子，将原本第六十五回尉迟恭取照妖镜的情节作为糟粕删掉了。”
虽然如是，不过，我看的书就是68回。岳麓书社的《说唐合传》包含说唐＋二传＋三传，就是采用的68回版本。
“今存最早的刊本是乾隆初年的崇德书院本，题为《说唐演义全传》，之后乾隆四十八年的观文书屋刊本和嘉庆六年的会文堂刊本都沿用。后有圣德堂刊本把它分作十四卷，题名《新刻增异说唐全传》，去掉了“演义”二字，而“新刻增异”则是“广告用语”。最大的变化发生在善成堂刊本上。它把六十八回分成八卷，题名为《说唐前传》。它之所以把“全传”改为“前传”，是为了配合早已流行于世的《说唐后传》。然后，善成堂以及渔古山房等书坊再把《前传》《后传》合在一块儿，合称《说唐演义全传》，或《说唐合传》，一起推出。
”
[ 本帖最后由 沙加1110 于 2006-8-6 02:52 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-6 04:24
原帖由 沙加1110 于 2006-8-6 02:40 发表
恩，查了查版本问题：
“《说唐》今存最早刻本为清代乾隆癸卯(1783)刊本10卷，68 回，卷首有乾隆元年(1736)如莲居士序。不过，现在市面上流行的，多是陈汝衡先生1961年据乾隆年间刊崇德书院大字本《说唐全传 ...
老兄终于出现了，甚慰！
之所以问到版本问题原因有二：其一俺的小文是建立在66回本基础之上的，但是俺突然发现68回本着实要精彩一些；其二如果确定68回本不是伪作，那么在下就要全面修订拙文，幸喜发现的早。
俺一向认为兄之评书方面的造诣颇深，有兄的指点，俺就可以放心大胆的修订了。谢谢！
还要多多捧场啊！
作者:
无为楼主 时间: 2006-8-6 10:57
孤狼兄若以68回本为准进行排名，那真是再好不过了 ，因为……小弟手上的《说唐全传》就是岳麓书社68回本的，哈哈……
作者:
麒麟子 时间: 2006-8-6 17:52
我记得凌烟阁后来增加了郭子仪，不知现在凌烟阁还是否存在
作者:
沙加1110 时间: 2006-8-6 22:23
原帖由 麒麟子 于 2006-8-6 17:52 发表
我记得凌烟阁后来增加了郭子仪，不知现在凌烟阁还是否存在
目前所知太宗后除了高宗以英国公李世绩平灭高丽奇功而重画其形象于凌烟阁外，好像没有再追加的记录。
大唐宫城俱毁于五代战火，想凌烟阁也难逃浩劫
作者:
陶心 时间: 2006-8-7 12:15
评说唐可既是细活、又是力气活，狼兄出手猛！
作者:
慕容剑 时间: 2006-8-7 12:28
各种版本的说唐，我都有电子书，唯缺兴唐
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-7 14:57
原帖由
陶心 于 2006-8-7 12:15 发表
评说唐可既是细活、又是力气活，狼兄出手猛！
俺已经拿住了那条脉络，特别是近期66回本和68回本应证着看，不由的乐开怀！是谁说《说唐》读起来象白开水啊，强烈建议大家重新细读68回《说唐》！
作者:
沙加1110 时间: 2006-8-7 14:59
原帖由 慕容剑 于 2006-8-7 12:28 发表
各种版本的说唐，我都有电子书，唯缺兴唐
不可吹牛
隋唐有多个名家的评书版本文本存世，除了单版在网上较易得到，其余皆不多见：
《兴唐传》＋《兴唐后传》 陈荫荣 （临潼山秦琼救李渊——》李世民山河带加身——》宫门挂玉带——》李世民登基）
《忠义响马传》（一卷）上下 马连登 （秦琼天堂县当锏卖马——》大破长蛇阵义放杨林）
《瓦岗英雄》＋《说唐后传》 单田芳 （秦琼发配——》锁五龙一统天下——》罗成周西坡捐躯——》罗通扫北）
《秦琼卖马》＋《响马传》 陈青远 （秦琼卖马——》程咬金出世——》锁五龙群雄归唐）
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-7 15:14
原帖由 慕容剑 于 2006-8-7 12:28 发表
各种版本的说唐，我都有电子书，唯缺兴唐
不知你可有《隋文逸史》、《全唐书》、《混唐传》的电子版？
可有评书单版《隋唐演义》、连版《大隋唐》的文字版？
网上的《兴唐传》多是PDF格式，至少数十M，仔细找不难觅得。
作者:
飘渺孤鸿影 时间: 2006-8-7 15:14
说唐前传读来兴致昂然，二传三传则索然。。。
另还有那些同类的小说比较有意思的？ 说岳、杨家将皆已看了，请孤狼兄指教！
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-7 15:48
原帖由 飘渺孤鸿影 于 2006-8-7 15:14 发表
说唐前传读来兴致昂然，二传三传则索然。。。
另还有那些同类的小说比较有意思的？ 说岳、杨家将皆已看了，请孤狼兄指教！
指教谈不上，交流吧。
说唐属于英雄传奇类的话本小说，的确后期的“征东、征西、平南、扫北”之类的续作或仿作可读性差一点。
抛开隋唐系列不谈，俺觉得《东周列国志》、《飞龙全传》、《英烈传》《万花楼》、《粉妆楼》等尚可一读；
公案类的小说：《七侠五义》、《小五义》、《续小五义》、
《儿女英雄传》等不错。
作者:
飘渺孤鸿影 时间: 2006-8-7 16:04
刚买了本《飞龙全传》，人物塑造还是有匠心的，比较喜欢里面郑恩的形象，常用的自称“乐子”想起炎黄春秋的斑竹“衲子”
只是情节忒没创意了，一旦遇险就是头上飞出条龙。。。
万花楼、粉妆楼没听说过，孤狼兄推荐必是不错，买书去也
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-7 16:23
原帖由
飘渺孤鸿影 于 2006-8-7 16:04 发表
刚买了本《飞龙全传》，人物塑造还是有匠心的，比较喜欢里面郑恩的形象，常用的自称“乐子”想起炎黄春秋的斑竹“衲子”
只是情节忒没创意了，一旦遇险就是头上飞出条龙。。。
万花楼、粉妆楼没听说过，孤狼兄 ...
乐子------即老子也,骂人的话,想起衲子?
最好不要去书店买,网上下或去旧书店淘.
作者:
飘渺孤鸿影 时间: 2006-8-7 16:34
原帖由 孤狼在途 于 2006-8-7 16:23 发表
乐子------即老子也,骂人的话,想起衲子?
最好不要去书店买,网上下或去旧书店淘.
唯其音近而已。。。并无对无环斑竹不敬之意
作者:
岱瀛 时间: 2006-8-7 18:35
原帖由 孤狼在途 于 2006-7-22 20:20 发表
说唐不是早有公论，而是说唐一书的作者在书中已下了明确的定义。但是俺们注意到有几个排名是缺失的，为什么会造成这样一种情形？换言之缺失的原因是什么？为什么宇文成都排第二位，他到底是怎样一个人，这就是俺 ...
我要来好好听听狼兄见解。
作者:
zsxmmhd 时间: 2006-8-8 00:21
原帖由 孤狼在途 于 2006-8-7 15:48 发表
指教谈不上，交流吧。
说唐属于英雄传奇类的话本小说，的确后期的“征东、征西、平南、扫北”之类的续作或仿作可读性差一点。
抛开隋唐系列不谈，俺觉得《东周列国志》、《飞龙全传》、《英烈传》《万花楼》 ...
哦，飞龙全传小五义什么的排名还没有
作者:
沙加1110 时间: 2006-8-8 03:55
原帖由 孤狼在途 于 2006-8-7 15:14 发表
不知你可有《隋文逸史》、《全唐书》、《混唐传》的电子版？
可有评书单版《隋唐演义》、连版《大隋唐》的文字版？
网上的《兴唐传》多是PDF格式，至少数十M，仔细找不难觅得。
隋史遗文
http://www.52ebook.com/book_5126.html
全唐书不知为何
混唐讲武则天及安史之乱故事的，与隋唐故事似乎不靠谱
http://www.52ebook.com/book_4349.html
单的《隋唐演义》文本就叫《瓦岗英雄》，网上较易找到
http://221.8.19.75/cnps/book/download/1043.rar
连的《大隋唐》就是宗的《兴唐传》，加了30多回的隋灭南陈的前传书，改了个别情节，但总体上来说应该算一个本子
另外，隋唐的本子里还有三个特原始
《隋唐两朝志传》，十二卷一百二十回。题为“东原罗贯中罗本编辑”、“西蜀升庵杨慎批评”，此书从隋末写到唐末僖宗年代，前面九十一回写隋亡唐兴的历史，后面二十多回，概述了贞观以后二百多年历史，虎头蛇尾，十分潦草。
http://www.52ebook.com/book_4443.html
《唐书志传通俗演义》，八卷八十九节。题“金陵薛居士本，鳌峰熊钟谷编集”，此书从隋炀帝大业十三年写起，到唐太宗贞观十九年止，主要演述隋朝灭亡和唐王朝建立的过程，末尾叙述唐太宗征高丽，加入薛仁贵征东事迹。
http://rbook.net/bbs/dispbbs.asp ... ID=31025&page=2
《大唐秦王词话》，八卷六十四回，题“澹圃主人编次”。此书从隋炀帝大业十三年颁诏李渊为太原留守写起，以隋末群雄并起为背景。以李世民反隋统一天下为主线展开故事，直写到李世民登极，以上三书是说唐小说中较早的三部作品。
http://www.52ebook.com/book_4330.html
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-8 05:14
沙加兄你所列举的书目除了《大唐秦王词话》外，俺都已看过，基本上手头都有书或电子版，俺上面帖子是冲着 慕容剑 小兄弟“各种版本的说唐，我都有电子书”
那句话去的。为完成这个系列俺的确是下了一定工夫。
另：附录部分之“《说唐》武将单挑全谱”已经按照68回本全部做了更新调整。
多指教！
作者:
沙加1110 时间: 2006-8-9 17:37
刚借着兴头翻了翻说唐，感觉说唐里顶数力气不值钱，呵呵
小小济州捕头樊虎，也是“有三五百斤气力”，排的上排行榜的呢，呵呵，雄阔海老兄，“两臂有万斤气力”！
顺手又查了查《说唐后传》的兵器重量，真巧，整部书里只有两个人兵器提到了重量，却正是双方的第一高手。大唐是火头军白袍薛礼薛仁贵，使“战国时淮阴侯标下樊哙用的”方天画戟，“有二百斤重”；东辽乃独木关元帅东辽第一猛将金面安殿宝，“两柄大银锤，足足有那二百斤一个”。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-9 17:51
原帖由 沙加1110 于 2006-8-9 17:37 发表
刚借着兴头翻了翻说唐，感觉说唐里顶数力气不值钱，呵呵
小小济州捕头樊虎，也是“有三五百斤气力”，排的上排行榜的呢，呵呵，雄阔海老兄，“两臂有万斤气力”！
顺手又查了查《说唐后传》的兵器重量，真巧， ...
用作者或者是演播者的原话来说:兴唐是以"勇猛和力气"排名.而说唐就不是这样的,它既重视力气也强调武力,记得说唐里有个叫伍保的牛人,手持一对240斤重的大铁锤,只是无甚武力,一招便挂了.不知沙加兄注意到没有说唐68回本里宇文成都的兵器流金铛有三个重量,分别是200斤\320斤\400斤,如果不是BUG,那就有点意思了,他对不同的人用不同重量的兵器啊.
至于后传,仅从兵器重量上看,也比不上前传(说唐)啊.
作者:
沙加1110 时间: 2006-8-10 01:16
原帖由 孤狼在途 于 2006-8-9 17:51 发表
不知沙加兄注意到没有说唐68回本里宇文成都的兵器流金铛有三个重量,分别是200斤\320斤\400斤,如果不是BUG,那就有点意思了,他对不同的人用不同重量的兵器啊.
我只注意到了前两个
七杰闹长安时候是200斤：“宇文成都把二百斤的镏金镋从下一拦，镋打着锏上，把叔宝右手的虎口都震开了。”
兵困南阳关时候介绍就变成了320斤：“那宇文成都身长一丈，腰大十围，金面长须，虎目浓眉，使一柄镏金鎲，重三百二十斤，隋朝算第二条好汉，按上界雷声普化天尊临凡。”这里66回本好像是200斤，似乎是修订时照顾前后一致改的。
没找到400斤处。
另外，秦琼的锏的分量也多次变化。
刚出场介绍时说的清楚是130斤：“他的祖上传流下来一件绝世武艺，是两条一百三十斤镀金熟铜锏。”
后文当锏卖马时上秤称过，是128斤：“朝奉拿大称来称，两根锏重一百二十八斤，又要除些折耗，四分一斤，算该五两银子，多要一分也不当。”
后来闹长安也是这个数：“况且叔宝的金装锏有六十四斤重，打在头上，连马都打矬了，撞将下来。”
至此前文所说130斤又似约数，就像82斤虎头蘸金枪后文多数说是80斤虎头枪一样。
不过这还不算，老杨林爱材：“把叔宝的金锏，用六斤金子镀得如真金打的一般。他捻手是虎口的，改做了龙吞口，以此名为“露骨培楞金装锏”。”
以此看，这锏又重了6斤，变134斤了。这镀的金重量能算数吗？本来拿不定，不过，后文有一种说法，让我觉得把这6斤看来还是得加上去。
可到“三鞭换两锏”的时候，又变180斤了：“叔宝二锏重一百八十斤，尉迟恭的鞭重八十一斤，就是一根铁柱打下去，也要打个缺儿。”
这里和前文差的比较多，可能是为了呼应老黑的81斤铁鞭，为了不让秦二哥吃亏，把单个金锏的分量提到90斤了。
最后要说一下《说唐三传》里的说法，就是让我觉得得加上镀金重量的。
秦怀玉示锏苏宝童：“此乃露骨昆仑锏。我父双锏，打成唐朝天下。灭十八路诸侯，归北征东，多是这两口宝锏。重百二十四斤，外裹赤金六斤，共百三十斤。”
最后的说法又回到了最初的130斤双锏…………
[ 本帖最后由 沙加1110 于 2006-8-10 01:44 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-10 01:55
原帖由 沙加1110 于 2006-8-10 01:16 发表
后文当锏卖马时上秤称过，是128斤：“朝奉拿大称来称，两根锏重一百二十八斤，又要除些折耗，四分一斤，算该五两银子，多要一分也不当。”
过去的当铺你就是真金他也会说成白银，怀疑这个朝奉的“大称”有点问题。
后面130斤、128斤的问题，同意兄的观点。成都400斤兵器的问题容俺查一下，俺决不会看错的。
敬请继续关注！
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-10 02:16
沙加兄，俺找到了在68回本的第“34回袁天罡驱神造殿 李元霸力赛成都”中：
且说炀帝次日带了文武官员下教场，众将朝见已毕，唐公率领三子见驾。炀帝下旨，令宇文成都与李元霸比武。二人领旨，下了演武厅，到自己队中，各自披挂。只见左队旗开处闪出宇文成都，头戴一顶双凤金盔，身穿一件锁子黄金甲，坐下一匹能行黄花千里马，使一根四百斤重的镏金镋，威风凛凛立在左边。右队旗开，闪出李元霸，头戴一顶束发乌金冠，两根短翅雉毛，身穿一副铁水穿成宝甲，坐下一匹追风白点万里龙驹马，手执两柄八百斤重的铁锤，按上界大鹏金翅鸟临凡，立在右边。
作者:
沙加1110 时间: 2006-8-12 14:44
孤狼，你前言部分的附录等资料非常详尽有用，俺冒昧转发到逍遥谷评书论坛了
http://vip4.activeclub.net/scrip ... sp?community_id=231
也欢迎到这里坐坐，中评前一段闹了一阵关闭，这个论坛是当时拿来备用的，现在则发展为一个重要的评书文本扫描OCR发布基地。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-12 16:01
兄但转无妨，只是文陋诚恐大方之家见笑。
近日俺家中出了大事，俺已请了十数日年休，这个武评断续之间可能拖的更久了，俺一有空一定发，请见谅。
作者:
慕容剑 时间: 2006-8-12 17:05
评书我确实没有仔细收集过
以前下过一个电子书合集，里面有66回说唐，68回说唐，单版说唐前后传，粉妆楼（罗贯中），隋唐两朝志传（罗贯中），说唐后传，三传……狼兄需要加我QQ或者留邮箱吧
作者:
孤狼在途 时间: 2006-8-24 01:24
天降雷神李元霸
《说唐》兵器谱第一名：李元霸双锤，如缸大一般，四百斤一个，其重八百斤。
锤： 是一种类球状带握柄的古兵器。有长柄锤、短柄锤、链子锤等分类，锤头又有圆柱、棱面、卧瓜、骨朵、蒺藜、蒜头等多种造型。长柄锤多单用；短柄锤多沉重且双使，其用法有涮、拽、挂、砸、架、云、盖等。
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上半部
《说唐》中的李元霸的形象，怎么看都象个雷公（雷神）。且看：年方十二岁，生得嘴尖缩腮，一头黄毛束在中间，戴一顶乌金冠，面如病鬼，骨瘦如柴，力大无穷。雷公电母风伯雨师都是中国古代神话传说中的神，那么雷公是个什么形象呢？《三教授神大全》里说：雷为“鸡形”，孝子烹鸡奉母，为雷所殛，遂化为雷神，“妖其头，喙其嘴，翼其两肩，左尖右槌，足踏五鼓而升”。《说唐》里说李元霸是“上界大鹏金翅鸟临凡”，而雷公正是鸟首人身的样貌，换言之李元霸象极了雷公！
举凡生具异貌之人都不平凡，《说唐》中的李元霸虽生如夏花，却灿若流星！提起西府赵王，多少叱咤风云的好汉英雄莫不俯首称臣！李元霸是当之无愧的《说唐》武力第一人！
①力举千斤。
请看《说唐》里的描述：【力大无穷。两臂有四象不过之勇，捻铁如泥，胜过汉时项羽。一餐斗米，食肉十斤。使两柄铁锤，四百斤一个，两锤共有八百斤，如缸大一般。 】----古典英雄传奇小说中常用九牛二虎形容力大，李元霸更甚，四象不过，有过之而无不及！项羽是公认的英雄猛将，不是有霸王举鼎的说法吗？李元霸是胜过汉时项羽！不独有餐斗米，肉十斤的惊人食量，更还有双铁锤，八百斤的惊人力气！有了这些夸张的描写，《说唐》犹觉不够，又安排了一场第一与第二之间的“拔河赛”和“举重赛”：【那成都这把无名火高三千丈，按捺不住，赶上来，一把扯住元霸的手，叫声道：“来罢！”却好似蜻蜓摇石柱，一动也不动。那成都又用尽平生之力一扯，只挣得浑身上下骨头夹夹的响，莫想动得他分毫。】----一个能使得动四百斤兵器的无敌将双手居然扯不动李元霸的只臂！【那个金狮子约有三千斤重，……宇文成都……一手托着腰，一手抵住狮子脚，拉过身边，将身一低，即把狮子举起来，一步步走入午门，来到殿上放下，……李元霸……将左手把左边的狮子提过来，右手把右边的狮子扯过去，拿住脚，一齐举起，……当下李元霸举上殿，周回走了十多转，立在正中，把两手举上举下举了十多遍】----宇文成都亦能力举千斤，但只能做到双手举单狮，李元霸却是单臂举双狮！用书中的话是“真正是天神了”！
武谚有云：一力降十会。力气是考量古典小说中武将武力的重要因素之一，而当一个人力气大到不可思议的程度时，衡量武力的其他因素似乎都可忽略了，就象《说唐》里的李元霸一样，当然在《说唐》里李元霸也并不是只有一身笨力气，他也有一身好武艺，这在下文再说。只是以《说唐》为重要参考底本并敷衍成文的评书《兴唐传》中却将刚猛力气作为了武力排序的唯一依据，俺认为并不合理。李元霸的力气在《说唐》里无人能敌，但是在同样以《说唐》为重要参考底本并敷衍成文单田芳的评书《瓦岗英雄》中却有了一个势均力敌的对手：就是那个爱拧人脑袋的傻英雄罗士信，看这两人干仗得把耳朵堵上----【他俩打仗是铁匠干活“真打实凿” 】 ，题外话就不多说了。
②大劈活人。
“双手劈开生死路，一刀割断是非根”是明朝开国皇帝朱元璋给一个屠户写的对联，《说唐》里的李元霸给人的感觉就有点象个屠夫，最能说明问题的是“两山战役”了。四明山：李元霸匹马双锤【在二百三十万人马中，左冲右突，如扫灰尘……打死各路反王大将五十余员，军士不计其数……可怜十八家反王的兵马，遭此一劫，被李元霸的双锤，打得尸横遍野，血流成河。 】紫金山：【可怜一百八十万人马，许多将士，遭此一劫，犹如打苍蝇一般，只打得尸山血海。……止剩得六十五万，还有中伤将士不算在内。】------敢情十八路反王的兵马都是苍蝇啊，李元霸手里使的也不是两柄大锤，而是两只巨号的苍蝇拍！极度的夸张几近变形的描述只是为了突出李元霸之武力！相比较《三国》、《水浒》而言，《说唐》无论是在思想深度、谋篇布局还是语言文字方面的确是差了一大截，《三国》、《水浒》的武力描述也有夸张，但令人尚可接受，有真实感；《说唐》的这种夸张的文字说明了一点，它是一部来自民间瓦栏勾舍中说书人嘴里的话本小说，这样做的目的是让人听得过瘾，看着舒服，强刺激！
如果说《瓦岗英雄》中傻小子罗士信的爱好是拧掉人脑袋的话（印象中被拧掉脑袋的有第二猛铁枪来护儿、花刀帅魏文通），那么《说唐》里的李元霸的嗜好是大劈活人。威风八面的宇文成都、精猛强健的伍天锡、养尊处优的徐元朗以同一种方式丧在李元霸的双手上。请看：【宇文成都……吓得魂丧魄消……硬着头皮，催马举镏金镋来打元霸。镋未曾到，早被李元霸当的一锤，把成都的镋打在一边，扑身上前……提过马来，往空一抛，倒跌下来。元霸赶上接住，将两脚一撕，分为两片。 】【伍天锡见了李元霸，大惊失色……只得把混金镋一架，震得双手流血。元霸又是一锤，天锡虎口震开……伸手照背一提，提过马来，往空中一抛，倒跌下马来。元霸赶上按住脚，双手一撕，分为两开。 】鲁州王子徐元朗的武力如何书中未提，不过此人胆色倒不错，敢与李元霸叫板，不多说。宇文成都、伍天锡《说唐》中排名第二、第五的好汉，可怜仅仅是数个照面便死于非命，李元霸的武力强过他们太多了。《说唐》一书参照《三国》一书的痕迹很多，《三国》里的典韦提两活人迎敌，《说唐》里李元霸力劈活（牛）人，这得多大的劲道啊！
③天下无敌。
《说唐》一书里李元霸独步天下的武力是非常明显的，请看：天下第二人宇文成都曾与李元霸有过三番四次的交手，都是数合间落败，最后竟然一合间被生擒撕为两半；第三条好汉裴元庆在李元霸锤下走了三招，败逃；第四、五、六条好汉雄阔海、伍云召、伍天锡能上演“三英战吕布”大战宇文成都数百合，却在一合间被李元霸击溃；伍天锡能与力托千斤闸的雄阔海而斗半月不分胜负，却在一合间死在李元霸手上；第七条好汉罗成可以在《说唐》下半部中当者披靡，也是只有一合被李元霸将枪打作两段，震开虎口；第十六条好汉秦琼被李元霸一合间打得枪飞数十步如弯弓；还有一个使大锤的梁师泰同样是一合间“锤打落了，虎口震开”。这样，《说唐》的十八名好汉，有排名的、无排名的对李元霸而言都是不费吹灰之力而胜之。俺觉得这里有个很大的原因是李元霸的力气大得不可思议，败在他手下的那些人的力气与他差的太远了，所以基本上是只用数合就可搞定了，但是是否可以说《说唐》里的李元霸就只有一身笨力气呢？仔细看《说唐》的话也不是这样，书中有这样一段话【大隋朝原有几家兵器，是天下闻名的，如李家锤，宇文家的铛，罗家枪，秦家的锏，多是家传的，其中奥妙无穷，并没有外人晓得。 】这个李家锤应当指的是李元霸一家吧，以锤闻名，以使锤的功夫闻名，李元霸应该是有一身锤上的功夫，只是他的对手们力气太弱，他的武艺没有机会施展；伍云召家将伍保力气也不小，使的那对大铁锤在《说唐》里是排得上号的240斤，因为本身无武艺，在与宇文成都对阵时，被自己的铁锤反震碎头而死，如果李元霸如伍保一样无本身无武艺的话，恐怕他那对大锤也可能会瞄向自己的脑袋；四明山秦叔宝曾与李元霸前后断断续续战了四十个回合，书中交待的很明白【这是李元霸卖与他的名望】。如果李元霸本身武艺不精，光靠笨力气，只怕早丧在秦琼的枪下了，因为书中交待的也很明白【待我刺死他便了】。因此说李元霸只有一身苯力气的可以休矣，反之俺认为李元霸是个有着一身好武艺、神力惊人的第一条好汉，至少在《说唐》中是如此。
但是说句题外话，李元霸这个天下第一的名号在《瓦岗英雄》、《兴唐传》等评书中却遭到了强有力的挑战：《瓦岗英雄》中李元霸在两三合内也还搞不定宇文成都、裴元庆二人，取胜也是在数十合之后了，这一点似乎处理的比《说唐》合理同时精彩一点；上文提到《瓦岗英雄》里还有个傻英雄罗士信，此人也可与李元霸一较胜负，力气上两人半斤八两，交手一百多个回合难分胜负，演出了一场非常精彩的一猛会一杰；还有一个姜松姜永年更神奇，李元霸用大锤锁住了罗士信的大枪，用上了必杀技“锁骨分筋绝命锤”，被姜松一枪下去砸开了大锤和铁枪，此人的武力也是深不可测呀。《兴唐传》里李元霸的武力处理的更令人匪疑所思：与李元霸激斗三天三夜的傻小子罗士信就不多说了；令人称奇的是天下第七的罗成居然可以连用绝招“梅花七蕊”两次刺伤了李元霸，可怜的元霸喊着“姥姥” 就败下阵去了（见《兴唐传》98回：李将军不识梅花枪，罗元帅暗毁铜旗阵）；令人百思不得其解的是开隋九老之一，大隋87岁的老将鱼俱罗竟然可以用一种类似拖刀计回马刀的招术摘掉了天下第一李元霸的脑袋！（见《兴唐传》112回：战潼关两将军丧命，破长安唐天子开国）！
虽然《兴唐传》里也交代过，是按勇猛和膂力来排名的，但是让第七反胜第一，让八九十岁的老朽杀了龙精虎猛的年轻人，这委实让人难以接受。况且李元霸的锤法按《兴唐传》里的说法，是经过名师指点的，他的武艺当真不如罗成、鱼俱罗吗？所以在下的这套武评不会以《兴唐传》这类评书为依据，评书里太多讲书人为吸引观众个人的发挥了，关于这一点在以后的行文中还会陆续谈到。
下半部
抛开状如雷神下凡、一身骇人的武力不谈，《说唐》里李元霸这个人物形象的塑造并无太多可圈点之处,比起鲁莽却又滑稽的程咬金、忠义勇猛的秦叔宝自是不如，就算与书中非主要人物----年轻气盛的罗成、义薄云天的单雄信相较，也还是不如。李元霸在《说唐》里多半用大锤说话，武力自是天下第一了，只是在人物的刻画上就未免显得苍白和单薄了。倒是《兴唐传》、《瓦岗英雄》这类评书中李元霸的形象要丰满一些，总算开始口齿不清的说话了，却又被塑造成缺心眼的呆傻之辈。从渊源上来看，《说唐》这部小说的取材的一部分可能来自褚人获的《隋唐演义》，但问题是《隋唐演义》中却并无李元霸这个形象及其事迹；《说唐》是典型的民间文学，且有比较大的把握说她是《兴唐传》、《瓦岗英雄》、《大隋唐》等后世评书的原始底本，能否认为李元霸这个人物形象始创于《说唐》呢？那么这个人物又是如何被创造出来的呢？这里粗线条的发挥一点浅见：
①历史上唐高祖李渊有二十二个儿子，据《新唐书卷之九十二•列传第四》（宋•欧阳修、宋祁）云：【卫怀王玄霸字大德。幼辩惠。隋大业十年薨，年十六，无子。武德元年，追王及谥，又赠秦州总管、司空。 】这里李玄霸何以演变成后来的李元霸又有两种说法，一说“玄”、“元”两字通假互用；一说为避清康熙帝玄烨讳改玄霸为元霸。看来说李元霸是完全凭空的虚构是不准确的，他至少在历史上还有个原型，有个影儿，不过这“玄”、“元”二人最大的共同点恐怕只是少年早夭了。其实说起历史原型，倒是李世民的叔伯兄弟李道玄更符合《说唐》里李元霸的气质和事迹，据《新唐书》李道玄十五岁上阵打仗，极勇猛：【贯贼阵出其背，复引还，贼皆靡，所发命中。 】【每赴敌，飞矢著身如猬，气益厉。 】只是可惜在一次与刘黑闼的作战中兵败战死，年仅十九岁。也许《说唐》的作者们正是参考了这个少年早逝的卫怀王李玄霸和十五岁行伍、极勇猛的李道玄，并将两者合一，才创作出了李元霸这个形象。
②从李玄霸和李道玄身上，俺们只是找到了李元霸存在的历史影子，为让这个人物在小说里活起来，还得补充一些其他的必要材料。常说：楚辞、汉赋、唐诗、宋词、元曲，而明清两朝最具代表性的文学形式则是小说，可以这样说《三国演义》、《水浒传》、《封神演义》、《说岳》等这些经典的小说是《说唐》这部表现英雄传奇故事的早期评书底本得以成书的重要养份，这里不展开谈，只说李元霸。“李元霸象极了雷公”！这是前文所谈到过的（书中第34回“袁天罡驱神造殿，李元霸力赛成都”中亦有“竟如雷公一般”之语），其实在《封神演义》里还有两个人比李元霸更象雷公。其一是雷震子，你且看他：【原来两边长出翅来，不打紧，连脸都变了：鼻子高了，面如青靛，发似硃砂，眼睛暴湛，牙齿横生，出于唇外；身躯长有二丈。】其二是辛环，你且看他：【二翅空中响，头戴虎头冠，面如红枣色，顶上宝光寒，锤钻安天下，獠牙嘴上安，一怒无庶挡，飞来势若鸾。】如非雷、辛二人都有一双肉翅，则三人在外貌上有三兄弟的嫌疑了，只是《说唐》不可能让李元霸生出双翅，否则就成神魔小说了；雷震子由雷光霹雳而生，李元霸却因电闪雷鸣而死；辛环生前持着雷公作业的锤钻工具，封神后却又成为二十四位雷部正神之一。这三人与雷公俱有密切的关系，这生死之间是否也是简单的巧合呢？根据考证《封神演义》约成书于明代隆庆、万历年间（1567--1619），而《说唐》约成书于清代雍正、乾隆年间（1723----1795），作为一本民间文学、作为一本话本小说，《说唐》的作者之一 ----说唱艺人们为了塑造人物、吸引听众，极有可能借鉴了《封神演义》中雷震子和辛环的外形，安在了李元霸的身上。
③《说唐》中说李元霸是大鹏金翅鸟降世，大鹏金翅鸟梵语名迦楼罗，是一种以龙为食的大鸟，体内积蓄毒气极多，临终时毒发自焚。李元霸的相貌似乎继承了大鹏金翅鸟一些基因，除此之外，其扔锤自杀的举动也与大鹏命终毒发自焚有异曲同工之妙。有意思的是《说岳全传》中的大帅岳飞居然也是大鹏金翅鸟投胎转世。不过岳飞相貌堂堂、凛凛一躯，自非李元霸的雷公鸟貌可比，只是从岳飞是金兀术（赤须龙转世）克星的描述还可照应出一点前因后果。《说岳全传》约成书于顺治、康熙年间（1644----1722），其艺术成就超过了元、明、清三代中有关岳飞的故事，“是最完备的一部精忠传”（郑振铎语），广为流传，对后世的评书、弹词、戏曲、小说等有较大的影响。《说岳全传》中对兵器锤的描述可说下足了功夫，“八大锤”诚可谓脍炙人口。其实锤并不是冷兵器时代，特别是古代战场上的主流兵器，锤份量沉重挥舞不便，主流兵器那还得可刺可砍可以及远的长杆刀枪。但是活跃在评书、小说中的锤也并非师出无名：《史记•魏公子列传》窃符救赵里的朱亥袖四十斤重铁锤，一锤击杀晋鄙；《史记•留侯世家第二十五》【留侯张良者，……得力士，为铁椎重百二十斤。秦皇帝东游，良与客狙击秦皇帝博浪沙中，误中副车】；《新五代史•唐臣传第十三》后唐大将周德威曾设计挥铁槌击伤后梁猛将“陈夜叉”，遂生擒之；岳珂《金佗粹编•卷九诸子遗事》【岳云，年十二，从张宪战，宪得其力，大捷……京西之役，手握两铁椎，重八十斤，先诸军登城，攻下邓州，又攻破随州】。有了这些历史的参照，再加上《说岳全传》中对岳云、金弹子、何元庆等使锤将领的精彩描述，也许这正是《说唐》里李元霸手中那两柄 “如缸大一般”铁锤的来历，不过份量已从当初岳云手中的重八十斤变成了李元霸手中的八百斤。此外，《封神演义》中使双锤的将领黄天化的师父名号清虚道德真君，其修炼的洞天福地为青峰山“紫阳”洞，而《说唐》里李元霸的师父为紫阳真人，这里面是否又有某种必然的联系或者说是否存在一种影响、继承的关系呢？
中国的文化真是博大精深，而中国的语言又是何其丰富啊，光一个“死”字就繁衍了无数种说法，例如天子之死曰崩，诸侯之死曰薨，大夫之死曰卒，僧道之死可称羽化涅盘，英烈之死那就得叫牺牲就义。诗云：人生自古谁无死？诚如是也！《说唐》中十八条好汉多不得以寿终正寝，或陨于战事，或丧于刀兵，就是英雄如李元霸依然也难免一死，只是比起几位“阵前亡”的好汉来说，李元霸的死颇有点神秘色彩。
请看：【只见风云四起，细雨霏霏，少顷虹电闪烁，霹雳交加。那雷声只在元霸头上落落的响，犹如打下来的光景。元霸大怒，把锤指天大叫："呔！你天为何这般可恶，照少爷的头响也！"说罢，把锤往空中一撩，抬头一看，那四百斤重的锤掉将下来，扑的一声，正中在元霸脸上，翻身跌下马来。 】68回本的《说唐》充斥了一些怪力神乱的东西（经陈汝衡先生修订后的66回本结构是紧凑了一些，文字是工整了一些，只是少了一些原生态和原汁儿原味儿的东西），且弥漫着浓厚的宿命论。何以“那雷声只在元霸头上落落的响”呢？原来【那元霸的师父紫阳真人叮嘱他，若遇见使镏金镋的，不可伤他性命】李元霸似乎没有记住师父的训戒，使镏金镋的宇文成都最终被他撕为两半儿，于是老天发威了，电闪雷鸣中李元霸以一个近乎自杀的举动结束了自己年轻的生命！这个结局看似荒诞，其实细细推详，也还有两分味道：《说唐》中的李元霸背负着天下第一的名头，如霸王盖世无敌于天下，岂能轻易横死于寻常刀兵之下？状如雷公、身为大鹏金翅鸟降世，又怎可善终老死于床牖之间？“天地君亲师”这是古人的道德纲常，但是在李元霸的眼里可以锤击“这般可恶”的天，可以直斥【那个狗皇帝到来，待我一锤，就撒开了。爹爹你做皇帝就是了】（第三十四回），可以不遵师训杀了镏金镋的主人，如此看来，这遭“天谴”的结局，虽迹近神话，却当真符合《说唐》里李元霸那叛逆不稽却又叱咤风云的人物形象了。
顺便一提，两部比较有代表性的评书《兴唐传》、《隋唐演义》里李元霸的死却又是另外一种情形：如上文所述《兴唐传》中李元霸死于宇文成都的师父----大隋87岁的老将“神刀大帅”鱼俱罗拖刀计回马刀下，用这个结局如何去应证李元霸背负的天下第一的名头呢？作为评书，出奇不意，鱼、李大战，热闹非凡，的确是可以紧紧抓住听众，只是与《说唐》的处理比起来，难免显得落了俗套。单田芳老师的《隋唐演义》倒是继承了《说唐》里锤击老天，死于自己的锤下的桥段，却又云李元霸从小就怕打雷，听到雷声，便要吓得躲在桌下等等，俺以为这实属画蛇添足，还是《说唐》里来得干净利落！
谨以此篇献给一直关注本文的沙加1110兄弟！
（完）
后续：力拔千钧无敌将，第六页！
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-29 17:24 编辑 ]
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作者:
密林繁星 时间: 2006-8-24 06:14
刚赶来只看到一个头。
希望孤狼一切顺利，续文尚在其次！
作者:
慕容剑 时间: 2006-8-24 11:44
终于看到正文了
狼兄good luck
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-5 18:49
说唐十三条好汉：第一条好汉：李元霸，李渊之四子，被炀帝封为赵王
第二条好汉：宇文成都，宇文化及长子，隋天保将军
第三条好汉：裴元庆，裴仁基三子，瓦岗寨天保将军
第四条好汉：雄阔海，绿林人物，伍云召的结义兄弟
第五条好汉：伍云召，隋时官封侯爵，后自称忠孝王
第六条好汉：伍天锡，绿林人物，伍云绍的结义兄弟
第七条好汉：罗 成，罗艺之子，降唐后封为越国公
第八条好汉：杨 林，杨忠胞弟，靠山王。
第九条好汉：魏文通，隋潼关总兵
第十条好汉：尚师徒，隋临潼关总兵
第十一条好汉：新文礼，隋红泥关总兵
第十六条好汉：秦琼，字叔宝，降唐后封为护国并肩王，天下都督大元帅
第十八条好汉：单雄信，绿林人物，王世充处为驸马
★缺失第十二、十三、十四、十五、十七条好汉
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
小时读<说唐>对这个排名最不可理解的是单雄信居然也位列第十八条好汉,单雄信从无胜迹可言,而且能胜过单雄信的多如牛毛, 尉迟恭几合就能生擒之,连程咬金在祝寿路上都将单雄信劈得落逃,单真是名不符实.
楼主是武评行家,真希望有空能将缺失的五条好汉给考证出来,如韩擒虎能在伍云召手下过上十回合,与尚师徒相仿,不能说不牛,为何榜上无名?
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-6 11:07
原帖由
张隽乂 于 2006-9-5 19:28 发表
个人认为裴元庆不比宇文成都
强.
裴元庆在四明山时能连接李元霸三锤,武器不脱手,虎口不震开,天下无第二人能做到.
而宇文成都只一合便虎口流血,被李元霸扯过撕为两半,明显裴元庆比宇文成都强得多.
作者:
陶心 时间: 2006-9-6 13:23
呵呵，热烈庆祝狼兄工程开工。
用说唐作依据最好。
不过对于贺若弼、韩擒虎、邱瑞、定彦平几个老家伙，包括尉迟恭等人，甚至往下的一些，都希望狼兄也能作为二、三级重点来分析咯。
说唐似乎不太方便用超一流、一流之类来定论，好像得用多少力级的。
动不动瞬间决出胜负，虽然个人描述上夸张，但两人对战感官效果的真实感倒是很高的。
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-6 15:31
感觉<说唐>头三名实力太强了,而雄阔海、伍云召、伍天锡三人武艺应在伯仲之间，没有几百回合分不出高下。
至于罗成与伍云召交手会是什么情况？倒是挺让人感兴趣，虽都是使枪，但恐怕伍云召比罗成的力气更大些，伍云召的枪是紫金道人所授，枪重一百六十余斤，舞将起来也够罗成喝一壶了。
罗成运气不错，扬州会的时候伍天锡被李元霸撕了，伍云召被马尾打死，雄阔海被千斤闸压死，被罗夺了状元，没有见到与这几人交手，真是遗憾。
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-6 20:59
裴元庆在四明山时能连接李元霸三锤,武器不脱手,虎口不震开,天下无第二人能做到.
而宇文成都只一合便虎口流血,被李元霸扯过撕为两半,明显裴元庆比宇文成都强得多.
裴三的锤只有300斤, 而小李的锤800斤. 兵器重量差距如此之大, 裴三还能硬顶小李三锤才落败, 确实强得变态.
成都的流金铛是长兵器, 而且只有区区200斤, 重量上甚至比伍保的240斤大铁锤都不如. 使用这样的兵器, 成都还敢主动攻击小李. 被小李的双锤连架两次后流金铛几乎打断, 成都双手流血可武器却不脱手, 实在难得可贵. 成都和裴三相比也毫不逊色.
[ 本帖最后由 张隽乂 于 2006-9-7 02:25 编辑 ]
作者:
慕容剑 时间: 2006-9-6 22:03
不好意思，最近开学比较忙，没注意这个帖子
要书的人挺多的，我传到空间里去了
http://www.live-share.com/files/25265/______.rar.html
请自己下载
作者:
gsyzj 时间: 2006-9-7 07:55
单挑22和29同是两个，咋个差别这大呢？
作者:
fredghl 时间: 2006-9-7 11:59
楼主，抱歉，借个地方
楼主的几篇武评都拜读叻，很是佩服
只是翻贴看实在累人
我也不是一直能在网上挂着的
是否有整理打包下载，也方便阅读啊
谢谢
作者:
陶心 时间: 2006-9-7 12:27
如果说《瓦岗英雄》中傻小子罗士信的爱好是拧掉人脑袋的话（印象中被拧掉脑袋的有第二猛铁枪来护儿、花刀帅魏文通），那么《说唐》里的李元霸的嗜好是大劈活人。威风八面的宇文成都、精猛强健的伍天锡、养尊处优的徐元朗以同一种方式丧在李元霸的双手上。请看：【宇文成都……吓得魂丧魄消……硬着头皮，催马举镏金镋来打元霸。镋未曾到，早被李元霸当的一锤，把成都的镋打在一边，扑身上前……提过马来，往空一抛，倒跌下来。元霸赶上接住，将两脚一撕，分为两片。 】【伍天锡见了李元霸，大惊失色……只得把混金镋一架，震得双手流血。元霸又是一锤，天锡虎口震开……伸手照背一提，提过马来，往空中一抛，倒跌下马来。元霸赶上按住脚，双手一撕，分为两开。 】鲁州王子徐元朗的武力如何书中未提，不过此人胆色倒不错，敢与李元霸叫板，不多说。宇文成都、伍天锡《说唐》中排名第二、第五的好汉，可怜仅仅是数个照面便死于非命，李元霸的武力强过他们太多了
可怜可叹的是这些武将的尊严，为了武者的尊严，没有在照面那刻干脆就撤，失去了逃命的最好的时机，然后不得不撤，并不丢脸，却最终以极为难看的方式丧命，尊严在死去的一刹那，在血肉飞溅中犹如苍白一张纸片。
李元霸是个逆理者，
也许是上天降生到人间用血腥来涤荡人间强横与暴戾的。
用残忍执行使命，用狂暴收命归天。
之所以投胎在李家，正暗示者李家是真命天子？
也许说唐对于隋破后九五归属，早就作了暗示。
其余的，都是在挣扎中激荡血染的尖锋。
残唐的李存孝倒是个殉道者。
[ 本帖最后由 陶心 于 2006-9-7 12:33 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-7 12:34
原帖由 张隽乂 于 2006-9-6 20:59 发表
成都的流金铛是长兵器, 而且只有区区200斤, 重量上甚至比伍保的240斤大铁 ...
成都的流金铛在68回《说唐》里一说是400斤，66回本里是200斤。
宇文成都的确不比裴元庆逊色，前提是在《说唐》一书中。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-7 12:42
原帖由 陶心 于 2006-9-7 12:27 发表
可怜可叹的是这些武将的尊严，为了武者的尊严，没有在照面那刻干脆就撤，失去了逃命的最好的时机，然后不得不撤，并不丢脸，却最终以极为难看的方式丧命，尊严在死去的一刹那，在血肉飞溅中犹如苍白一张纸片。 ...
同感。
在《说唐》中李元霸面前，天下的武者无所谓尊严，因此元霸必遭天谴。
另外俺兄的MBA读完没有？上次的提议可有考虑？近期也有人拜托俺请你考虑出任古典节度，好好考虑一下。
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-7 13:34 标题: 回复 #77 孤狼在途 的帖子
成都的流金铛在68回《说唐》里一说是400斤，66回本里是200斤。
宇文成都的确不比裴元庆逊色，前提是在《说唐》一书中。
我以陈汝衡1961年修订的66回本为准. 无论哪个版本, 裴元庆都得排在宇文成都后面.
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-7 13:39 标题: 回复 #62 孤狼在途 的帖子
②大劈活人。......
鲁州王子徐元朗的武力如何书中未提，不过此人胆色倒不错，敢与李元霸叫板，不多说。宇文成都、伍天锡《说唐》中排名第二、第五的好汉，可怜仅仅是数个照面便死于非命，李元霸的武力强过他们太多了。《说唐》一书参照《三国》一书的痕迹很多，《三国》里的典韦提两活人迎敌，《说唐》里李元霸力劈活（牛）人，这得多大的劲道啊！
徐元朗比杨道源如何?
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-7 13:46
原帖由 河北颜良 于 2006-9-5 18:49 发表
楼主是武评行家,真希望有空能将缺失的五条好汉给考证出来,如韩擒虎能在伍云召手下过上十回合,与尚师徒相仿,不能说不牛,为何榜上无名?
行家谈不上,在生活中俺个很严肃的人,在网上写点武评文章则是俺的爱好,能够自娱娱人,何乐不为?
关于缺失的五条好汉也是俺这篇小文要解决的问题之一,请继续关注.
作者:
煮酒正熟 时间: 2006-9-7 13:49
原帖由 河北颜良 于 2006-9-6 15:31 发表
感觉<说唐>头三名实力太强了,而雄阔海、伍云召、伍天锡三人武艺应在伯仲之间，没有几百回合分不出高下。
至于罗成与伍云召交手会是什么情况？倒是挺让人感兴趣，虽都是使枪，但恐怕伍云召比罗成的力气更 ...
硬要分超流一流二流也未尝不可~
只是赵王就算了... 整个一外星人~
超流：宇文成都、裴元庆
一流：熊阔海、伍云昭、伍天锡 (对超流 平均战绩是20合败)
准一：罗成、杨林、魏文通、尚师徒、新文礼
二流：12-15 (估计有韩擒虎、贺若弼、罗艺、来护儿)
准二：秦琼(对准一是10数合败)
准三：单雄信
尉迟恭、邱瑞、朱登、刘黑闼等也是准二
老程大概是三流
鳌鱼王子大概是强一流或准超的水平...
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-7 13:52
原帖由 河北颜良 于 2006-9-6 11:07 发表
裴元庆在四明山时能连接李元霸三锤,武器不脱手,虎口不震开,天下无第二人能做到.
而宇文成都只一合便虎口流血,被李元霸扯过撕为两半,明显裴元庆比宇文成都强得多.
成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。
单凭此看不出裴元庆比宇文成都强得多。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-7 13:58
原帖由
陶心 于 2006-9-6 13:23 发表
呵呵，热烈庆祝狼兄工程开工。
用说唐作依据最好。
不过对于贺若弼、韩擒虎、邱瑞、定彦平几个老家伙，包括尉迟恭等人，甚至往下的一些，都希望狼兄也能作为二、三级重点来分析咯。
说唐似乎不太方便用超一流 ...
贺若弼、韩擒虎、邱瑞、定(曹)彦平等人一直在俺视线范围内；摒弃超一流的提法，目的是力争将《说唐》读厚，排名少不了，也加一点其他的东西进去。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-7 14:04
原帖由 张隽乂 于 2006-9-7 13:39 发表
徐元朗比杨道源如何?
何有此问？就《说唐》一书来看，两人基本上无从比较，况且意义不大。
说说你的想法吧。
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-7 14:30
800斤折合到现在估计也就8,9斤
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-7 14:32
原帖由 KYOKO 于 2006-9-7 14:30 发表
800斤折合到现在估计也就8,9斤
何以见得只有八、九斤？
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-7 15:13 标题: 回复 #84 孤狼在途 的帖子
何有此问？就《说唐》一书来看，两人基本上无从比较，况且意义不大。
说说你的想法吧。
我的意思是说, 《说唐》里能把活人撕成两片的不止李元霸一个, 至少排名前7的都有这个实力. 貌似只要胜利方愿意, 随便就可以把敌人撕了, 跟用兵器直接杀死没啥分别.
[ 本帖最后由 张隽乂 于 2006-9-7 15:28 编辑 ]
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-7 15:26 标题: 回复 #82 孤狼在途 的帖子
成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。
单凭此看不出裴元庆比宇文成都强得多。
长杆武器对锤的劣势, 从杨林对裴3的那一战就体现出来了. 成都的镗轻了那么多, 居然没被元霸的双锤打断, 已经很不简单了.
作者:
裴元庆 时间: 2006-9-7 15:58
原帖由 孤狼在途 于 2006-9-7 13:52 发表
成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。
单凭此看不出裴元庆比宇文成都强 ...
孤狼这个观点有少许问题。首先说明在下也同意裴元庆第三的位置。
但说到兵器招架，双兵刃相对比长兵刃更难招架。尤其是锤对锤的情况。
首先，双兵刃招架重型兵刃的方式，一般采用的是十字插花，这样就形成一个活动"x“型。如果使用双兵刃的人力气小一点，导致的结果就是自己的双兵刃在反弹出对方兵器后，自己兵器反砸自己。
而长兵刃的优势是因为是由一条铁杆去架兵刃，除非对方能打断铁杆，或者绝对压倒性的力量，长兵刃不会打倒自己。
另外，从力学角度讲，长兵刃和手臂在架兵刃的时候形成的是个到三角，可以说受力点是兵刃的中心。两条臂膀平均分担的力量。而双兵刃的两个兵刃间是没有支点，每条胳膊不但要独立负担兵器的重量，而且在力量下砸得时候每条臂膀承受的力量基本等于只用单手挡驾时所承受的力量。
第三，双兵刃有很多种，鞭，锏，棍等，这些兵刃大家可以注意到手的握点，基本都是在极靠近末端的位置。而锤因为其形状的关系，锤头远远大于锤柄的重量，人手的握点反而要偏近锤头，这就使招架时用十字插花的难度又提高了很多。所以觉得孤狼举从这上分析裴元庆和宇文成都的差别方法是有误的。
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-7 17:49
原帖由 孤狼在途 于 2006-9-7 13:52 发表
成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。
单凭此看不出裴元庆比宇文成都强 ...
楼主这些解释始终说服力不足
原文:裴元庆把锤一架，大叫道："好家伙！"咣的又是一锤。当的一架，咣的又是一锤。拍挡又是一架："啊唷，果然好厉害！"回马便走。元霸大叫一声："好兄弟，天下没有人当得我半锤的，你能接连挡我三锤，也算是个好汉，饶你去罢。"
纵观整部<说唐>里有实力让李元霸说出这般佩服话的仅此一例,李元霸又不是一谦虚之人,武艺的高低交手双方应该最清楚,宇文成都就是有万个理由,什么心理恐惧症、长杆武器吃亏啦，李元霸跟他过手后的结论就是“垃圾，挡不住我半锤”
单挑中如果锤对长兵器的优势明显到了几倍的程度，那还真会造成混乱，恐怕到时程咬金都会弃斧选锤了，那流金镗、混金镗虽称长杆武器，又不是梨花枪，并非是将都能耍的一种极具变态的重兵器，用锤如果真有这么省力，以伍保的神力怎么打在流金镗上一点便宜也没占到？秦琼双锏打在成都流金镗上也不至于一回合就崩死了人。
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-7 18:24
宇文成都与裴元庆的排名的确不好划分，唯一一次交手也被判为无效。
但个人感觉，裴元庆一回合内就能击败杨林或新文礼，而宇文成都就不一定能做到了。
对比战例:
伍云召----宇文成都 前后35个回合,气力不加败走
伍云召----尚师徒 前后18个回合,尚始终战不过
裴元庆-------杨林 仅一回,杨林棒断,虎口震开败逃
杨林--------尚师徒 杨林排名在尚师徒之上,至少实力不低于尚
[ 本帖最后由 河北颜良 于 2006-9-7 18:53 编辑 ]
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-7 19:41 标题: 回复 #91 河北颜良 的帖子
伍云召----宇文成都 前后35个回合,气力不加败走
这里伍云召实际上是败了两次.
伍云召----尚师徒 前后18个回合,尚始终战不过
同样, 尚师徒也是败了两次.
裴元庆-------杨林 仅一回,杨林棒断,虎口震开败逃
同等重量的锤和棒, 孰优孰劣一目了然.
杨林--------尚师徒 杨林排名在尚师徒之上,至少实力不低于尚
尚师徒有虎类豹
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-7 19:48
宇文成都就是有万个理由,什么心理恐惧症、长杆武器吃亏啦，李元霸跟他过手后的结论就是“垃圾，挡不住我半锤”
李元霸说1万个“垃圾"也没用, 作者说宇文成都排第2, 裴3就只能列第3.
那流金镗、混金镗虽称长杆武器，又不是梨花枪，并非是将都能耍的一种极具变态的重兵器
200斤的镗就算极具变态的重兵器了?
以伍保的神力怎么打在流金镗上一点便宜也没占到？秦琼双锏打在成都流金镗上也不至于一回合就崩死了人
伍保无武, 秦琼神武.
[ 本帖最后由 张隽乂 于 2006-9-7 19:49 编辑 ]
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-7 19:56
就算宇文成都20回合就能击败伍云召,但伍也仅仅是气力不加退走,
而不得不承认的是,裴元庆不管遇谁,所有单挑记录都是一回合内完胜(除开李元霸那三锤),试问宇文成都有此实力与纪录吗?
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-7 19:59
而不得不承认的是,裴元庆不管遇谁,所有单挑记录都是一回合内完胜(除开李元霸那三锤),试问宇文成都有此实力与纪录吗?
对手不同, 结果也不同.
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-7 20:05
200斤的镗就算极具变态的重兵器了?
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你别说，在中国历史小说、传统评书里能使流金镗、混金镗这种兵器的还就真找不出一个力气小的，《说岳》里也就两人，山狮驼与那位苗王。
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-7 20:10 标题: 回复 #96 河北颜良 的帖子
你别说，在中国历史小说、传统评书里能使流金镗、混金镗这种兵器的还就真找不出一个力气小的，《说岳》里也就两人，山狮驼与那位苗王。
我可没说宇文成都力气小.
还有, 说岳不是说唐.
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-7 20:21
从物理角度来说，宇文成都的流金铛近三百斤的重量几乎都在长杆顶部，比狼牙棒还夸张，而动力臂这么长，划个弧线挥舞着砸出去，产生的牛顿力比短柄的双锤不知要强多少倍，所以探讨武器的优劣是解释不清的。
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-7 20:25
原帖由 张隽乂 于 2006-9-7 20:10 发表
我可没说宇文成都力气小.
还有, 说岳不是说唐.
是啊，那你给举例一下《说唐》里还有谁使得动你认为很轻飘的流金铛这种轻兵器的？
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-7 20:59
从物理角度来说，宇文成都的流金铛近三百斤的重量几乎都在长杆顶部，比狼牙棒还夸张，而动力臂这么长，划个弧线挥舞着砸出去，产生的牛顿力比短柄的双锤不知要强多少倍，所以探讨武器的优劣是解释不清的。
按常理说，李元霸用800斤的锤居然还砸不飞裴元庆300斤的锤, 他有什么资格排第一? 你能否给我解释一下?
是啊，那你给举例一下《说唐》里还有谁使得动你认为很轻飘的流金铛这种轻兵器的？
凭什么要我给你举例? 你自己没眼睛看? 好啊, 那你先给我举例一下我什么时候说过流金铛是一种很轻飘的轻兵器.
作者:
逸风 时间: 2006-9-7 22:20
小时候看的说唐...当然差不多有找齐了18条好汉(刚好书封面上有18个的头像.就对照着书里)其它不记得了.但是17条好汉绝对是尉迟敬德呀.
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-7 22:30
原帖由 张隽乂 于 2006-9-7 20:59 发表
按常理说，李元霸用800斤的锤居然还砸不飞裴元庆300斤的锤, 他有什么资格排第一? 你能否给我解释一下?
凭什么要我给你举例? 你自己没眼睛看? 好啊, 那你先给我举例一下我什么时候说过流金铛是一种[co ...
也不知是谁抛开武将个人能力,只谈唯武器论,
"同等重量的锤和棒, 孰优孰劣一目了然."更不知是哪位科学家的最新研究成果?你打过???
单纯用锤来判定武力高下,那张飞换上双锤岂不是要震得吕布双手滴血?
十八般兵器各有所长,可惜锤在其中并不排老大.
不要随便说谁谁没长眼睛,大家都是上网来消遣图轻松的.
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-7 23:09
"同等重量的锤和棒, 孰优孰劣一目了然."更不知是哪位科学家的最新研究成果?你打过???
书上写的, 你没看见???
不要随便说谁谁没长眼睛,大家都是上网来消遣图轻松的.
请问我什么时候说过流金铛是一种很轻飘的轻兵器? 我没说, 你就可以随便污蔑造谣?
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-7 23:20
200斤的镗就算极具变态的重兵器了?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
那请你给我提个醒，小说里长杆兵器中还有哪种比流金铛、混金铛更沉重与变态的？
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-7 23:32
双锤是近战短兵器，在长兵器攻击下往往是后发，凭什么讲长棍就一定不如短锤，这里好在谈的是《说唐》，那《兴唐》里罗成一阵乱枪戳过来，李元霸手忙脚乱，护头却护不了腿，光锤大笨重有什么用，缺少灵活，连别人枪尖都碰不上。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-7 23:52
不要拘泥于兵器的重量来排列武力的高低,兵器的重量只是一个相对因素,绝非判定武力的充要条件.
俺接下来的帖子里至少可以举出四至六条成都的武力略强过元庆,都在书中,在俺披露之前大家不妨找一下.
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-8 00:58
原帖由 KYOKO 于 2006-9-7 14:30 发表
800斤折合到现在估计也就8,9斤
这个八、九斤之说是站不住脚的。虽然谈的是小说，武评也是游戏之作，但是不能想当然。根据初中物理知识，俺们可以得知：铁的密度是7.8g/cm3，铜的密度是8.9g/cm3，那么换算下来李元霸四百斤（忽略古今重量的差异，清代1斤等于现代1.18斤）重的铁锤也就是一个直径25厘米至35厘米的球体，这样从外观上看李元霸的锤就并不大了吧，“如缸大一般”只是《说唐》这类话本英雄传奇小说常用的夸张手法，实在犯不着为此斤斤计较。只是说话得讲证据，在真实的历史中古代武将所使的锤也不止八、九斤，例如根据《武经总要.器图》记载，岳云所使双锤略大于拳，重约八十于斤。
作者:
裴元庆 时间: 2006-9-8 04:01
我觉得现在既然孤狼以说唐68回的蓝本写这个武评。那大家讨论和引用的范围就只限于此，如果要从兴唐，瓦岗，响马等其他版本中的对战拿来说事，只会引发越来越乱的问题。
同样也建议孤狼在证明自己观点的时候，千万不要拿起他版本中的事来说。这样说唐68回的武评就失去意义了。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-8 08:15
原帖由 裴元庆 于 2006-9-8 04:01 发表
我觉得现在既然孤狼以说唐68回的蓝本写这个武评。那大家讨论和引用的范围就只限于此，如果要从兴唐，瓦岗，响马等其他版本中的对战拿来说事，只会引发越来越乱的问题。
同样也建议孤狼在证明自己观点的时候，千万 ...
以下摘自前文附录部分，算是回答：
四、依据。有这么两层意思。其一俺一贯认为说话、办得有依据，为网文、作武评虽说只是自娱娱人，但也得有依据,在下对那种“某某就是第一！！！”标题式的论断非常反感；其二俺认为在武评中的依据最好是唯一的，就同一个人物来说，不同书籍的作者的主旨、观点是不同的，《三国演义》这本小说中的赵云的形象肯定不同于《三国志》这部史料中的赵云，用《三国志》中赵云的武力去解读《三国演义》中的赵云，肯定得不到正确的答案。同样的《说唐》中李元霸天下无敌，在《兴唐传》中却倒在九十开外鱼俱罗刀下，如果不统一依据，这个武评就没法作，勉强作出来也是前后矛盾的。另外如果是以小说为评述对象，就要以小说为依据；如果是以史籍为评述对象，就要以史料为依据，用历史来评论小说中的人物形象，那是瞎忙，用小说来评论历史中的真实人物，那只会贻笑大方。
俺的这篇小文的依据是68回本《说唐》，对于《隋史遗文》、《隋唐演义》、评书《兴唐传》、《大隋唐》、《瓦岗英雄》等俺会兼谈，不会作为证据，只为增加一些知识性和趣味性。至于为什么要以《说唐》为依据，详见附录三“关于《说唐》的源流版本小考”。
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-8 11:23
对于楼主兵器重量统计数据 罗成：丈八滚云枪重240斤,有些疑惑,伍保大铁锤一对240斤不足为奇,但枪这种武器居然重240斤就令人称奇了,伍云召的丈八蛇矛也仅重160斤,尚师徒提炉枪重120斤,罗成竟然比此二人高出许多,书中伍云召有枪重力大让对手虎口震裂的战例,而罗成舞动240斤重的长枪以力胜之的却罕有.
那68回本里也只在罗成出场时提到过家传丈八滚云枪重240斤,其后描写俱是"罗成大怒，催开西方小白龙，摆开手中烂银枪..........连挑四十二将,夺了状元"
觉得罗成常用枪重140斤,于伍云召与尚师徒之间,至于重达240斤家传丈八滚云枪,恐怕更多的是用于罗家珍藏.
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-8 13:38
原帖由 河北颜良 于 2006-9-8 11:23 发表
对于楼主兵器重量统计数据 罗成：丈八滚云枪重240斤,有些疑惑,伍保大铁锤一对240斤不足为奇,但枪这种武器居然重240斤就令人称奇了,伍云召的丈八蛇矛也仅重160斤,尚师徒提炉枪重120斤,罗成竟然比此二人高出许多 ...
尊重原著是俺一贯的观点，既然68回本白纸黑字写明罗成丈八滚云枪重240斤，那么就是这样了。
140斤属于个人猜测，况且枪的重量不能完全说明问题，关键还是在书中的武力表现。
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-8 14:24
原帖由 孤狼在途 于 2006-9-8 13:38 发表
尊重原著是俺一贯的观点，既然68回本白纸黑字写明罗成丈八滚云枪重240斤，那么就是这样了。
140斤属于个人猜测，况且枪的重量不能完全说明问题，关键还是在书中的武力表现。
当然要尊重原著了,但枪这种武器,以剌、挑为主，往往以四两拨千斤灵活见长，如舞梨花，全身水泄不透。
如果枪头重到了240余斤，比流金铛、开山斧、狼牙棒拿在手里还要沉，恐怕罗成就不是一枪剌出去，而是一枪砸下去了，罗成十二岁就使240斤的长枪力挑番兵，真是不简单。
原著肯定是没有错的，不过很好奇罢了。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-8 14:51
原帖由 河北颜良 于 2006-9-8 14:24 发表
当然要尊重原著了,但枪这种武器,以剌、挑为主，往往以四两拨千斤灵活见长，如舞梨花，全身水泄不透。
如果枪头重到了240余斤，比流金铛、开山斧、狼牙棒拿在手里还要沉，恐怕罗成就不是一枪剌出去，而是一 ...
为何只认为枪头重到240余斤呢？铁枪杆可否？
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-8 15:33
原帖由 孤狼在途 于 2006-9-8 14:51 发表
为何只认为枪头重到240余斤呢？铁枪杆可否？
铁枪杆也是让人手握的,不可能无限地加粗,谁能说伍天锡的混金铛又不是铁杆的,但罗成的枪重甚至超过了混金铛的重量,这就值得考虑了,用起是否顺手?
铛这个东西在小说里形状就是长杆前一个大铁闸,有多个分支,锯齿状或扁平状，以沉重著称,以挂、劈、砸为主。
各个兵器都有所长，枪的优势又不在重量上，试想抬着重达200多斤的枪剌出去不费力吗，还能舞出七个枪头？
秦明挥动着几十斤的狼牙棒为什么不一棒剌出去，而是砸出去呢？
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-8 15:42
不是说罗成没使用过这支240斤的丈八滚云枪,而是除了演武堂那节罗成出场的介绍,这支枪此后就从小说中消失了.
作者:
江东甘兴霸 时间: 2006-9-8 20:34
恕我说句题外话,每次看到狼兄ID头像的那狼面时,总有些亲切之感,遮莫你我皆为爱狼之人?哈哈,玩笑玩笑.
对于狼兄推测第十二到第十五位好汉的想法,我很感兴趣.选候选人的话,韩擒虎、贺若弼、曹延平、邱瑞四员老将都有资格，还有梁师泰。几乎可以肯定是前十八好汉的一员，至于能排在什么位置，倒要听狼兄高见。还有金堤关总兵华公义，虽然被秦琼撒手锏所杀，但能杀得其他瓦岗英雄一筹莫展，倒有些尚师徒、新文礼的风格，又不知狼兄对此如何评价？
另，书中有表，曹延平被杨林重伤垂死之际，曾言道：“俺就死，也不为无寿；但不能报一棒之恨！只要访吾徒张善相前来，可报此恨。”然在通书结篇，也不见此一位张善相仁兄，不知狼兄可有言及此人？
作者:
逍遥轩 时间: 2006-9-8 22:21
原帖由 逸风 于 2006-9-7 22:20 发表
小时候看的说唐...当然差不多有找齐了18条好汉(刚好书封面上有18个的头像.就对照着书里)其它不记得了.但是17条好汉绝对是尉迟敬德呀.
17条好汉是尉迟敬德也是后人补的。记得小时候一套香烟牌是18条好汉，补其了缺少的：
12韩擒虎，13王伯当，14谢映登，15史大奈，17尉迟恭。当时觉得12，17还马马虎虎，13~15就是瞎搞。
后来发现，原著中说到18条好汉都是写隋朝第几条好汉，并不是隋唐第几条好汉。
所以象尉迟恭发威在隋灭唐兴之时就算不得十八条好汉之列了。因此之后的朱登，雷赛秦等较牛的人也排不进去的。
作者:
逍遥轩 时间: 2006-9-8 22:41
话说孤狼在首帖引的列表，本书第一场单挑
章节 胜利 失败 回合 备注
1 贺若弼 萧摩诃 十五合 死亡
我看原著的时候也很吃惊，虽说历史上的贺若弼是大隋数一数二的名将，但萧摩诃则是南朝数一数二的猛将，小说中萧摩诃竟然被贺轻松干掉。因此这位历史上数得着的猛将是无法入本书的排行榜的
甘兴霸说韩擒虎、贺若弼、曹延平、邱瑞四老都有资格，但贺若弼仅此一例，而对手也非历史上真实水平的那位，因此入选说服力不足。
曹延平排名很难办，按实力在杨林之前，但前面坑都满了；如果说被杨林杀死也该排在他后一位，但魏老九怎么办？韩擒虎和邱瑞倒是有些资格的。
个人的想法：12韩擒虎，13梁师泰，14殷岳，15邱瑞，17华公义
（记得秦琼对殷岳是三十合不敌，再用杀手锏的）
曹延平和罗艺这些老妖怪是没办法排了
铁木金和鳌鱼太子等算是老外，也不能入选~~
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-8 23:01
甘、轩 两位兄弟所语及的正是在下后文所要探究的问题之一。关于这个问题俺以为要结合《说唐》的体例来看，《说唐》说到底也就是一本文字话的评书，演播者非一人，正因为此造成了前言不搭后语，所以循着脉络应该可以补齐缺失的几位英雄。轩兄“原著中说到18条好汉都是写隋朝第几条好汉，并不是隋唐第几条好汉”的观点与俺暗合，是甚有见地的观点！换言之俺们讨论的是大隋第某条好汉，还是大唐第某条好汉，抑或隋唐第某条好汉，所以俺的这篇小文名曰“说唐武力大排名”，只要是这本书中出现的人物，都应参与排名，男女老幼、老中老外，概不例外。
作者:
陶心 时间: 2006-9-10 11:24
说的是啊。整部说唐的武力排名和“某某第几条好汉”排行，还是有范围差别的。
像王伯当、梁师泰，乃至司马超、麻叔谋，都可书一番呢。
作者:
无为楼主 时间: 2006-9-10 13:30
对于罗成２４０斤滚云枪的说法，我有这样一种猜想：
罗成第一次出场时，确实用的这杆２４０斤重的特大号重枪，但在后来的战斗中（比如和沙陀国那几仗，书上没正面写），却发现自己这２４０斤重的枪并不能发挥自己的全部武力（大家都知道，在说唐中，力量型战将一抓一大把，连伍保一个家将，都能耍２４０斤的大锤．）和这些力量型的人用重兵器拼力气，那是以己之短（也不能说是＂短＂，算是＂不突出＂吧），攻敌之长，而且无法发挥罗家枪招式精妙这一特点，所以后来就改用了轻一点的烂银枪，专攻以速度和招式取人的打法．就好象《七龙珠》里，贝吉塔对沙鲁时，一味地追求强壮，而忽略了速度，战斗力反而不如没有追求强壮的孙悟空。
以上纯属个人猜想
作者:
河北颜良 时间: 2006-9-13 15:11
原帖由 陶心 于 2006-9-10 11:24 发表
说的是啊。整部说唐的武力排名和“某某第几条好汉”排行，还是有范围差别的。
像王伯当、梁师泰，乃至司马超、麻叔谋，都可书一番呢。
王伯当论武艺恐怕进不了前十六强
如果韩擒虎排十二,梁师泰就排十三
但从原著来看,麻叔谋能与伍云召交手四合未丧命,武艺还应在梁师泰之上,毕竟梁师泰被伍天锡三铛就砸死了.
而司马超又单挑败过麻叔谋,这样推下来顺序就是:韩擒虎\司马超\麻叔谋\梁师泰\
作者:
犀牛司令 时间: 2006-9-14 20:21
贺若弼10多回合就搞死了南陈头号猛将萧摩诃，加上他一直与韩擒虎并成，武力也应该差不多吧。
韩擒虎的武力如果胜过单雄信、秦琼等人的话，那贺若弼也不会低了，呵呵
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-15 22:01
原帖由 无为楼主 于 2006-9-10 13:30 发表
对于罗成２４０斤滚云枪的说法，我有这样一种猜想：
罗成第一次出场时，确实用的这杆２４０斤重的特大号重枪，但在后来的战斗中（比如和沙陀国那几仗，书上没正面写），却发现自己这２４０斤重的枪并不能发挥自己 ...
隋唐时240斤到现在也就24斤不到...
作者:
沙加1110 时间: 2006-9-16 18:11
原帖由 KYOKO 于 2006-9-15 22:01 发表
隋唐时240斤到现在也就24斤不到...
但是《说唐》并不是隋唐时所写
何况就算是隋唐，10倍的换算也不对
唐代计量单位：分 厘 钱 两 斤
10厘＝1分 10分＝1钱 10钱＝1两 16两＝1斤
大制：1斤＝667g 1两＝41.6875g 1钱＝4.16875g 1分＝0.416875g 1厘＝0.0416875g
小制：1斤＝222.333g 1两＝13.8958g 1钱＝1.38958g 1分＝0.138958g 1厘＝0.0138958g
1970年西安南郊何家庄出土记有重量唐银器七件，推算平均每两42.798克，一大斤为684.768克 1979年山西平鲁出土干元金铤，自记重二十两，重807.8克，每斤646.4克；同出土「员外同正铤」，自记二十两，重283克，每斤重224克，当为小斤。
之前你说800斤只有8、9斤，孤狼已经纠正过一次了，却还是执着的胡说
…………
[ 本帖最后由 沙加1110 于 2006-9-16 18:21 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-16 20:08
原帖由 沙加1110 于 2006-9-16 18:11 发表
但是《说唐》并不是隋唐时所写
何况就算是隋唐，10倍的换算也不对
唐代计量单位：分 厘 钱 两 斤
10厘＝1分 10分＝1钱 10钱＝1两 16两＝1斤
大制：1斤＝667g 1两＝41.6875g 1钱＝4.16875g 1分＝0.416875g ...
抱歉,有灌水嫌疑了...
个人只是觉得,古人同样是人,不会比今人强壮多少
你能拿起800斤的东西,不一定(或者说肯定不能)拿80斤的当武器
作者:
fredghl 时间: 2006-9-19 13:28
说唐里的分量也就是说书人随便一说而已
大家不必当真
我觉得古人力气应该没有今人大的
这样的分量拿着都累人了，更不要说是用作兵器了
作者:
fredghl 时间: 2006-9-20 13:36
武评不应该就根据力气啊，不然就看兵器得重量了
武力还应该包括武艺得因素吧
还有个疑问，用暗器或杀手和正常骑马力战是不是应该分开分析吧
作者:
无名尸 时间: 2006-9-20 23:50
其实啊，说唐里面的好汉排名，靠的是---力气，谁的力气大谁就靠前。不过我也很喜欢他里面的说法：“第一条好汉，第二条好汉。。。” 云云！
作者:
lyonbeck 时间: 2006-9-21 12:52
十六耙（铛）：宇文成都凤翅镏金铛、伍天锡混金铛、王龙月牙铲、盖世雄水磨禅杖
耙,这个比较汗,镗应该是象叉子差不多,上面有小刺,成耙子了,锄地的工具
作者:
lyonbeck 时间: 2006-9-21 13:05
原帖由 KYOKO 于 2006-9-15 22:01 发表
隋唐时240斤到现在也就24斤不到...
不是吧,我查了下古代度量衡
东汉一斤合现在222.73克,所以青龙82斤不过现在30多斤可以相信.可隋一斤合现在568.19克.几百斤的兵器谁都玩不转.所以这都是夸张.如果要贴近事实,那就显不出英雄牛的一面了,象枪这种东西谁都知道越轻越好,几百斤的枪那要多粗多长啊
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-21 13:11
力气是武艺的重要指标
李元霸能举起两只金狮子,宇文成都只能举一只,李当然排在前面
作者:
jerry1016 时间: 2006-9-22 11:52
孤狼的文章呢？
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-24 02:33
原帖由 jerry1016 于 2006-9-22 11:52 发表
孤狼的文章呢？
已小作更新，在第五页。
最近事多，较少上网，各位见谅！
作者:
密林繁星 时间: 2006-9-24 02:54
狼兄好文，半夜顶之！
其实狼兄还忘一事，李元霸和裴元庆对锤，李承认招式两人不相上下，只能靠力气取胜。而裴招式不差，侧面证明了李非一身蛮力。
作者:
大布鲁斯 时间: 2006-9-24 03:21
68回说唐有个问题：鲁州王徐元朗已经被李元霸在紫金山所撕，后来却又冒出来了，成为王世充搬来的五路救兵之一。
另外，与66回本对比，68回书中润色颇多，最大的改动当是单雄信是被罗成所擒所斩而不是尉迟恭，似是为了照应后传中薛仁贵与盖苏文的前世怨结，但后传文笔颇异，应不是同一人所作。如果原作中便有此照应，则第二个版本的人不会妄自删改；且68回的语言较生动，更接近说书的本子，在下揣摩，68回本成书时间当在66回本之后，修改者可能是受了当时流行的薛仁贵征东话本的影响（照应的另一处有尉迟恭在李世民面前发誓：我若对你动手，日后撞死金銮殿！但最后还是动手了，这时秦琼赶到，二人大战，三鞭换两锏。后尉迟恭果然为救薛仁贵撞死金銮殿）。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-24 04:05
原帖由 密林繁星 于 2006-9-24 02:54 发表
狼兄好文，半夜顶之！
其实狼兄还忘一事，李元霸和裴元庆对锤，李承认招式两人不相上下，只能靠力气取胜。而裴招式不差，侧面证明了李非一身蛮力。
俺数月前还见你是一男儿身，何以就穿上了裙子，是俺眼花抑或记忆障碍？
谬赞了！不过娱己娱人罢了。MM（DD）所说的二人对锤一事恐非《说唐》吧（这篇系列小文的主要唯一依据是说唐），应该是《兴唐传》，在那部书中李元霸和裴元庆交手两次，互有胜负，这点俺在续文中会略提。总之李元霸的确非一身蛮力。
谢谢！
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-24 04:07
原帖由 大布鲁斯 于 2006-9-24 03:21 发表
68回说唐有个问题：鲁州王徐元朗已经被李元霸在紫金山所撕，后来却又冒出来了，成为王世充搬来的五路救兵之一。
另外，与66回本对比，68回书中润色颇多，最大的改动当是单雄信是被罗成所擒所斩而不是尉迟恭，似 ...
是个明显的BUG，也说明《说唐》作为一本话本小说，其作者可能不只一人，数人、多人不定。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-24 04:11
原帖由 lyonbeck 于 2006-9-21 12:52 发表
十六耙（铛）：宇文成都凤翅镏金铛、伍天锡混金铛、王龙月牙铲、盖世雄水磨禅杖
耙,这个比较汗,镗应该是象叉子差不多,上面有小刺,成耙子了,锄地的工具
耙是大类，铛属变种，改天贴个图你就明白了。
作者:
大布鲁斯 时间: 2006-9-25 21:11
是个明显的BUG，也说明《说唐》作为一本话本小说，其作者可能不只一人，数人、多人不定。
在下又把68回看了几遍，越发发现一些不合理的情况：
1、柴绍被尉迟恭所杀是66回本中没有的情节，但是插入这一段的作者好像忘了柴绍是贾柳店结义的一帮人中的一个，虽然后来其他人上瓦岗之后就没有什么联系了，可毕竟还是发过同生共死的誓，和秦琼等人更是有过并肩作战的经历（闹花灯），怎么秦琼、程咬金等人与尉迟恭作战时提也不提，事后一殿为臣也相安无事？对比一下罗成死了秦琼、程咬金伤心欲绝，和单雄信作战时众将不肯太绝情，实在不合理。
2、贾柳店结义时说单雄信、谢映登二人刺臂无血，这个情节实在荒谬，而且如果青龙星无血，那么他日后被斩的时候自然也该是无血了，此等异状，书中只字未提。
3、尉迟恭发誓撞死金銮殿，也是莫名其妙的誓，当时天下尚未一统，他说的金銮殿是谁家的？难道他当时就有先见之明知道唐家能统一么？
另外写程咬金是土神落地复活、秦王插簪定日，也都是败笔，迷信不说，故事的发展完全不需要这样的情节。真的这样，程咬金的武力可以进入超一流了，虽然只有三斧头但是是不死之身，岂不是无敌？
在下不是想作断言68回本为伪，只是想说，这两个版本类比《三国演义》，66回似罗本，68回似毛本，后者有改得好的，也有改得失败的地方（当然我列出来的都是自认为改得失败的地方，未免有失偏颇了）。若按照68回，文中武力在单雄信之上的恐怕不止17人，18条好汉的武力怎么排，是个大问题，狼兄是只依68回，还是两者兼顾，当可自己斟酌。
作者:
曹魏 时间: 2006-9-25 22:00
我小是最爱听评书,记得尉迟恭和秦琼是并列第12条好汉,还有四猛等功力并不在这些好汉之下,记得罗士信顶住了李元霸!而裴元庆之在李手下走了三合.
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-25 22:01
首先对小兄认真读书的精神在下很欣赏，其次俺觉得对这等小说家言当不得真。
关于一些不合理的情况：
1、66回本是今人陈汝衡的改定本，这是公论，依陈的说法，改掉了一些怪力神乱的东西，合并了一些重负拖踏的章节，68回本是原本无疑。关于柴绍被尉迟恭所杀一节恰恰68回本是有道理的，依66回本诺大个王爷附马后来无声无息，才显突兀，尉迟是李世民的爱将，也是日后太宗的救命恩人，柴绍人死不能复生，秦琼、程咬金等接受现实也未可知。
2、贾柳店结义时单雄信、谢映登二人刺臂无血，是应誓，按迷信的说法是说单雄信注定不会成为唐将；而他日后被斩，是应命，是他的宿命，哪有死人不流血的？这个情节说荒谬也不荒谬，这是这种古典英雄传奇小说中常用的桥段，例如三国中就有关羽归神后魂追吕蒙的情节。所以不必做过多深究。
3、关于尉迟恭发誓撞死金銮殿一说，俺以为也不必深究，因为大唐毕竟一统了天下，而写小说也不会写成尉迟恭发誓撞死日后的金銮殿上，那样岂非太罗说。
程咬金是个福将，将种种神奇附会在他身上，例如探地穴、拜城门等是这类评书常用的手法，记住程咬金是个福将就可以了。
68回本是真本，最近见到过一种山西古籍出版社的文字本，与网上所存不多见的网络版无一差别。文中武力在单雄信之上的的确不止17人，俺的依据是68回本前面已经说明了，不会两者兼顾。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-9-25 22:13
原帖由 曹魏 于 2006-9-25 22:00 发表
我小是最爱听评书,记得尉迟恭和秦琼是并列第12条好汉,还有四猛等功力并不在这些好汉之下,记得罗士信顶住了李元霸!而裴元庆之在李手下走了三合.
原帖由 曹魏 于 2006-9-25 22:00 发表
我小是最爱听评书,记得尉迟恭和秦琼是并列第12条好汉,还有四猛等功力并不在这些好汉之下,记得罗士信顶住了李元霸!而裴元庆之在李手下走了三合.
尉迟恭和秦琼是并列第12条好汉?好象是并列十三吧?这是单田芳《隋唐演义》中的.
关于四猛陈荫荣的《兴唐传》\单田芳《隋唐演义》中都有.
罗士信顶住了李元霸,这是单田芳的《瓦岗英雄》(《隋唐演义》)中的.
而裴元庆之在李手下走了三合,这又是《说唐》中的.
刚喝了几瓶啤酒,俺都不知道你在说甚了.
当然,欢迎你!
作者:
大布鲁斯 时间: 2006-9-25 22:16
原来68回才是原本，倒是小子孤陋寡闻了。
单雄信这人武力是在太差，没有一场拿的出手的胜仗，连程咬金都打不过（亏他后来还有脸对罗成说，程的武艺如何，你我都知道，为什么你不把他擒来云云）。感觉十八好汉里，第一名和垫底的与其他人差距都太大。
期待狼兄的后作。
作者:
yangkinglong 时间: 2006-9-25 22:51
1：李元霸 2：宇文成都 3：裴元庆 4：雄阔海 5：伍云召 6：伍天锡 7：罗 成 8：杨 林 9：魏文通
个人认为尚师徒如果没有四宝（马鸣冠、七翎甲、呼雷豹、提炉枪）绝对进不了前10；还有排行第2的宇文成都和排第3的裴元庆武艺差不多吧。第一猛将李元霸那是没话说。
作者:
北堂吟墨 时间: 2006-10-2 19:42
啊?呵呵,后两图李元霸的锤与三公子所说的不大类似啊
作者:
江东甘兴霸 时间: 2006-10-3 17:38
老狼啊，你总是挖好坑，就不见多加点土，再不填，我可往坑里跳了啊！
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 18:32
我要看耙子.............................................
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-3 21:18
原帖由
江东甘兴霸 于 2006-10-3 17:38 发表
老狼啊，你总是挖好坑，就不见多加点土，再不填，我可往坑里跳了啊！
好戏在后头，某坛出100元一集购某陋作，俺尚未许，兴霸兄稍安勿燥，最近事多，俺一定会完成此部系列，错爱了。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-3 21:19
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-3 18:32 发表
我要看耙子.............................................
请看西游记！
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-3 21:32
原帖由 孤狼在途 于 2006-9-24 04:11 发表
耙是大类，铛属变种，改天贴个图你就明白了。
你说给我看的
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-3 22:03
原帖由
lyonbeck 于 2006-10-3 21:32 发表
你说给我看的
九凤镋和钯、铲类.
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-4 00:28
十八般兵器——镋?图片
武术长重器械。形似叉，中有利刃似枪尖，称"正峰"或"中叉锋"，长一尺半；两侧分出两股，弯曲向上成月牙形。下接镋柄，柄长六至七尺。镋始于明代，逐渐由枪演变而成。至清代常见使用，现今使练者甚少。用法有拍、砸、拿、滑、压、横、挑、扎等。
作者:
高进忠 时间: 2006-10-4 00:50 标题: 回复 #154 孤狼在途 的帖子
九凤镋和钯、铲类.
你帖的根本就不是什么九凤镋，那叫夜战镋。夜战镋：长八尺五寸，其中柄长七尺。镋头分为三叉，中叉形似枪头，两翼叉曲向左右两侧平伸，尖端锋利。镋头镀黑色，适用于夜间作战。
真正的九凤镋是这样的：
九凤镋长约九尺，其中柄长七尺。镋长七尺半，形似耙，有九个叉刺。镋柄尾有一约半尺长的铁鐏。九凤镋实际上就是猪八戒用的九齿钉耙。
流金镋其实是短兵器，形状与环类似。下图是少林流金镋，外圈径长为一尺零五分，中刺径长为八寸，闲刺径长为六寸二分。
建议楼主弄清楚了再发言，不要想当然，以免误导他人。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-4 16:08
原帖由 高进忠 于 2006-10-4 00:50 发表
你帖的根本就不是什么九凤镋，那叫夜战镋。夜战镋：长八尺五寸，其中柄长七尺。镋头分为三叉，中叉形似枪头，两翼叉曲向左右两侧平伸，尖端锋利。镋头镀黑色，适用于夜间作战。
真正的 ...
首先，感谢你给俺指出了一处忙中出错的失误，俺将夜战镋错打成九凤镋，但是贴图没有错。在“古今兵械”的网页中，九凤镋的贴图确如你所帖出的，但是这里有问题。所以，其次让俺来给你启蒙、扫盲，知其然，还要知其所以然！
1、所谓十八般兵器。
泱泱我中华，浩瀚古国，举凡古兵械者，计五百三十余种，可大致归类为十八般兵器，就象俺在这个系列开篇里“有关《说唐》的几组数据”中提到的：十八般兵器者，一弓、二弩、三枪、四刀、五剑、六矛、七盾、八斧、九钺、十戟、十一鞭、十二锏、十三锤、十四殳（棍）、十五叉、十六耙（铛）、十七绵绳套索、十八白打。俺的这个数据可不是没有根据的胡说，一般认为“十八般兵器”之称是从“十八般武艺”一词演化而来，据明代万历人谢肇浙的《五杂俎》卷之五“十八般：一弓、二弩、三枪、四刀、五剑、六矛、七盾、八斧、九钺、十戟、十一鞭、十二锏、十三槁、十四殳、十五叉、十六把头、十七棉绳套索、十八白打。”而《水浒传》提到的十八样是：矛、锤、弓、弩、铳、鞭、锏、剑、链、挝、斧、钺、戈、戟、牌、棒、枪、扒。这里的把头和扒即是俺们今天所说的耙。不知看出点问题没有，按早期文献和小说中所记述耙可归为十八般兵器之一，镋（铛）却未予列入，何也？这就是俺在回答中说到的，耙是大类，铛属变种。
2、镋（铛）和耙（扒）的区别。
耙（扒）是从农具演变来的兵器，和农家的普通的铁齿耙差不多，其来历久远，不知始自何时。《西游记》中猪八戒所用的九齿钉耙就是这种兵器，你贴出的那个图不是镋，而是耙，说甚“九凤镋实际上就是猪八戒用的九齿钉耙”这倒是真有“想当然，误导他人”之嫌了。说实话俺也经常浏览“古今兵械”，也觉得他办得不错，只是俺不会迷信，那上面也还是有些许错误的东西，例如镋耙不分，你贴的那个图是耙，而非镋。
而镋始于明代，是由枪发展而来的，据茅元仪《武备志》载：“此器自有倭时始用，在闽、粤、川、贵、云、湖皆旧有之，而制不同”。周纬《中国兵器史稿》也说：“镗兵之重要者为枪头齿翼月牙镗，长与月牙铲同。戚继光的《练兵实纪》也说：“此器柄长八尺，于马上最便，可戳可格，利器也。此自杀倭始。”说明镋是明军为御倭所创制的。镋耙二器源自不同的东西，唯外形颇有共通之处，一般将两者并如一类。小兄弟读书还需动脑啊，孔圣有云：学而不思则惘，思而不学则殆，可见无论是读书上网都不可人云亦云！
3、关于流金镋。
“流金镋其实是短兵器”这是你根据“古今兵械”的图例下的一个判断，其实在“古今兵械”中已经将少林流金镋归属于“双兵械--圈”中了，不要断章取义，注意前面还有少林两个字。太乙日月乾坤圈又叫武当日月乾坤圈（道家），少林流金镋又称少林金刚子午圈（释家）。那是圈，明白吗？亦非镋啊！就好比蜗牛不是牛，而壁虎终非虎一样。
镗长而重，多为力大身高者使用。使用时多是两手交换，有时左把在前，有时右把在前。它的基本技法有：捕、折、翻、撩、勾、捅、捞、咬、拨等。这些用法基本相似，只不过说法不同。练镗时，没有舞花，主要是捻转，其中又有转大转小之分，故有“镗扎捻势”、“镗不离肩”之说。即练镗时必须要捻转，在抱镗时，前把位于肩前部，镗头两翅必须前后顺于肩上。各种镗有各自的演练方法，一般的套路有：镏金镗燕尾翅等。
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-10-4 21:41 编辑 ]
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-4 16:46
我觉得镋是叉或枪的变种,更倾向于叉.因为外表就象叉的3个刺上加上小锯齿,或者说枪上多出2个带小锯齿的翼.关于变种,戟,枪,矛这种以刺为主的长兵器都是一个祖宗,慢慢演化而来
作者:
飞雨亦尘 时间: 2006-10-4 16:58
期待狼兄高见阿，现在的排名都是原作者的个人意愿，我们读者看法可能各不一样，
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-4 20:21
原帖由 lyonbeck 于 2006-10-4 16:46 发表
我觉得镋是叉或枪的变种,更倾向于叉.因为外表就象叉的3个刺上加上小锯齿,或者说枪上多出2个带小锯齿的翼.关于变种,戟,枪,矛这种以刺为主的长兵器都是一个祖宗,慢慢演化而来
准确的说法是镋是由枪逐渐演化而来的。
叉与镋应该是不同的属类。
作者:
abbw 时间: 2006-10-4 21:41 标题: 回复 #157 孤狼在途 的帖子
首先请你搞清楚，我的原话是“流（镏）金镋是短兵器”，并没有说“镋是短兵器”，所以我并没有说错。就好比窝牛不是牛，壁虎终非虎一样，流（镏）金镋也不是真正的镋，而是环，明白了吗？还有，少林流金镋就不是流金镋啦？？按你的说法，是不是只有东北虎才是虎，华南虎就不是虎？？？
其次，九凤镋实际上就是九齿钉耙，美其名曰为“九凤镋”。我已经把专业网站上的解释和图片资料都贴出来了，你爱信不信、不信拉倒。
再次，你“镋”“铛”不分，读书不动脑，应该接受扫盲教育的人是你自己。一般来说铛和鎲可以混用，但严格来说却是两种不同的兵器。镋就不必说了，外形象叉，上面可能有倒刺。铛的形状，前面是一块铁板，后面中间是主杆，左右各有一根帮助固定的杆子，整体形状基本上就是“平”字去掉下面的一横。它源自农村的一种工具，在晒稻谷的时候用来摊开稻谷。68回《说唐》把镏金镋当成了长兵器，这明显是说书人犯的一个大错误。陈汝衡修订《说 唐》时把“镏金镋”改成了“流金铛”，既让其读音基本保持不变，同时也纠正了错误，其中的妙处，象你这种读书不肯动脑的人是永远也体会不到的。
最后，贴两幅有“铛”的图片，给你启个蒙、扫扫盲。
[ 本帖最后由 abbw 于 2006-10-4 21:43 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-4 21:53
并没有铛这种兵器。
根据现代汉语词典，镋音标为Tang，第三声，解释为：古代兵器，跟叉相似。同样根据现代汉语词典，铛是多音字，音标为Dang（第一声）时意思是：象声词，撞击金属器物的声音；音标为Cheng（第一声）时意思是:烙饼用的平底锅！陈汝衡修订《说 唐》时把“镏金镋”改成了“流金铛”，是他自己的失误！镏金是什么意思？镏金就是用金子装饰器物的一种方法，把溶解在水银里的金子用刷子涂在器物表面-----简单讲就是镀金。镏金镋就是一把镀过金的武器。你贴的这两副图片俺还没有，就笑纳了，你看看图片上那个将军使的异型兵器是长兵器还是短兵器？只能说这个图片的作者犯了错误，结果误导了你！
你的原来话是什么，这么快就忘了吗？“流金镋其实是短兵器”这是你的原话，你想表达的无非是少林流金镋其实是短兵器，少林两个字断断少不得呀，通常意义的流金镋都是长兵器重家伙，概念有象你这样偷换的吗？少林流金镋绝不是通常意义上说的流金镋！九凤镋不可能就是九齿钉耙，这是明显的镋耙不分！光看专业网站上的解释和图片资料有何用，关键是要自己比较分析！“你爱信不信、不信拉倒。”这句话象小孩子斗嘴。
求同存异吧，胡搅蛮缠、强辩都无太大意义，另外预使别人尊重你，你得先尊重人家，基本的网络礼仪还得讲吧。
一帖换数个马甲，你想干什么？
提请马岱公关注事态发展。
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-10-4 23:32 编辑 ]
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-4 22:14
原帖由 孤狼在途 于 2006-10-4 20:21 发表
准确的说法是镋是由枪逐渐演化而来的。
叉与镋应该是不同的属类。
恩,应该是这样差不多.我查的资料也是基本如此.不是耙子.跟耙子模样差太多了
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-5 00:54
评书版《隋唐演义》中的金、银、铜、铁锤：
擂鼓瓮金锤、八卦梅花亮银锤、人面铜锤、镔铁压油锤
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-10-5 00:55 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-5 01:40
看看两侧不对称的明末铁镗真实图片：
作者:
白眉道长 时间: 2006-10-5 14:47 标题: 回复 #162 孤狼在途 的帖子
并没有铛这种兵器。根据现代汉语词典，镋音标为Tang，第三声，解释为：古代兵器，跟叉相似。同样根据现代汉语词典，铛是多音字，音标为Dang（第一声）时意思是：象声词，撞击金属器物的声音；音标为Cheng（第一声）时意思是:烙饼用的平底锅！
你除了会查下词典还会什么？根据现代汉语词典，并没有“流金”这个词。但除了“流金镋”和“流金铛”，还有流金岁月，流金风华，流金溢彩，流金淌银，飞火流金等等。一个词被如此广泛地使用，并不能因为词典里没有相应的解释就可以当它不存在！
镏金是什么意思？镏金就是用金子装饰器物的一种方法，把溶解在水银里的金子用刷子涂在器物表面-----简单讲就是镀金。镏金镋就是一把镀过金的武器。
壁虎是什么意思？根据现代汉语词典，“壁”可以解释为墙；“虎”是哺乳动物，食肉目，猫科，通称“老虎”。所以壁虎就是墙壁上的老虎。
“流金镋其实是短兵器”这是你的原话，你想表达的无非是少林流金镋其实是短兵器，少林两个字断断少不得呀，通常意义的流金镋都是长兵器重家伙，概念有象你这样偷换的吗？
请你不要故意歪曲我的原话。“流金镋其实是短兵器”和“流金镋是短兵器”这两种表达方式有本质区别吗？通常意义的镋是长兵器，但流金镋绝对是短兵器。歪曲事实，胡搅蛮缠，试图通过重复一千遍的方式让谎言成为真理的人正是你自己。
光看专业网站上的解释和图片资料有何用，关键是要自己比较分析！
专业网站上的解释和图片资料没有用，陈汝衡先生的校订没有用，绘画大师们的作品没有用，就你孤狼在途在网上的YY最有用！
一帖换数个马甲，你想干什么？提请马岱公关注事态发展。
我就是喜欢更换ID，怎么，碍你事了？被反驳得没话说了，就开始东拉西扯顾左右而言他，你就这么点本事吗?
作者:
裴元庆 时间: 2006-10-8 05:38
孤狼这是以前国产战略游戏《隋唐演义》中的图片，不是擂鼓瓮金锤、八卦梅花亮银锤、人面铜锤、镔铁压油锤。
游戏里就叫铜锤，铁锤的。
说唐里也只是说铜锤，铁锤。
跟评书里的锤描述的不一样。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-8 08:25
原帖由 裴元庆 于 2006-10-8 05:38 发表
孤狼这是以前国产战略游戏《隋唐演义》中的图片，不是擂鼓瓮金锤、八卦梅花亮银锤、人面铜锤、镔铁压油锤。
游戏里就叫铜锤，铁锤的。
说唐里也只是说铜锤，铁锤。
跟评书里的锤描述的不一样。
的确来自游戏，博诸君一笑耳。不过这几幅图也还贴切。老兄若有更合适的图片也请贴出吧，你那里好东西肯定不少。
另外请对俺的文章发表意见，你们的回复是俺的动力。
作者:
沙加1110 时间: 2006-10-27 08:16
嘿嘿，李元霸的京剧脸谱也是拿雷公脸做文章呵
“金翅大鹏鸟转世，故勾黑贴金云眉、鸟眼、鸟嘴、鸟嘴旁饰展开的鸟翅图案,整体呈鸟形。凡人而用金色，寓其天下无敌。”
作者:
孤狼在途 时间: 2006-10-27 21:36
小说、戏剧、曲艺互相影响、渗透，京剧的确是一门博大精深的艺术啊。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-4 00:51
力拔千钧无敌将
《说唐》兵器谱第二名：天宝大将宇文成都的凤翅镏金镋，四百斤重。
镋：音tǎng（也可与铛通假互用，镗为白字误用），是一种与叉类似的长杆古兵器，中有利刃似枪尖，称"正峰"或"中叉锋"，长一尺半；两侧分出两股，弯曲向上成月牙形；下接镋柄，柄长六至七尺，柄下端有长约半尺的梭状铁鐏。镋始于明代，由枪发展而来。镋的形状较多，主要有：月牙镋、雁尾镋、雁翅镋、雁嘴镋、凤翅镏金镋、夜战镋、牛头镋、雷震镋等。其用法有拍、砸、拿、滑、压、横、挑、扎等。练镋时，没有舞花，主要是捻转，其中又有转大转小之分，故有“镋扎捻势”、“镋不离肩”之说。
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上半部
比起《说唐》中首席好汉李元霸面如病鬼的形象，次席好汉宇文成都诚可谓相貌堂堂：【身长一丈，腰大十围，金面长须，虎目浓眉】，如果再披上了衣甲那真是威风凛凛：【头戴一顶双凤金盔，身穿一件锁子黄金甲，坐下一匹能行黄花千里马，使一根四百斤重的镏金镋】。
宇文成都在《说唐》一书中号称无敌大将军，在《兴唐传》等评书中更是大隋朝的顶梁柱，号“横勇无敌”，但是邪门的是，翻遍《说唐》一书162场单挑，却找不到宇文成都斩将杀敌的片言只语的记录（除却一个莽撞猛勇的伍保被自己反弹的锤击碎脑袋外）！那么他的武力到底如何，凭什么位列第二？他与裴三公子究竟谁是第二第三？就让俺们来看一看吧。
①神力惊人。
昔楚霸王项羽以力能举鼎而闻于世，因此后世的一些小说、评书中形容一个武将力气大时，除却用“九牛二虎之力”等词汇夸张外，往往还要表演一两场举重的功夫。例如在历史演义小说《东周列国志》里有个“长大多力”的秦武王，尝与孟贲、任鄙等勇士角力举鼎，鼎倒是举了起来，不料“力尽失手”将右足“压个平断”，当夜就薨了。《说唐》也不例外，宇文成都有两场精彩的举重表演，其一举铜鼎：【长安城甘露寺，那寺内殿前有一鼎，是秦始皇所铸，高有一丈，大有二抱，上写着“重五千四十八斤”。……成都……走下殿来，将袍脱下，两手把香炉脚拿住，将身一低，抱将起来，离地有三尺高。……又走了几步，复归原所放下。……成都走上驾前，神气不变，喘息全无。文帝大喜，即封为无敌大将军】其二举金狮：【那个金狮子约有三千斤重，……宇文成都出朝门到午门，把袍袖拽起，一手托着腰，一手抵住狮子脚，拉过身边，将身一低，即把狮子举起来，一步步走入午门，来到殿上放下，……那成都照前举起，拿了出去，放在原处】------这两次举重表演一次博了个君臣满堂彩，成就了“无敌大将军”的威名，一次却被李元霸抢了风头，成就了西府赵王“真正是天神”的威名。但是无论怎样说，除了个天生的对头李元霸，宇文成都的力气在整部《说唐》里也算是绝无仅有了。
②力敌三杰。
巨著《三国演义》中有个“三英战吕布”的精彩章节，无论是从武评的角度去分析，还是从艺术角度去品味，都堪称经典！无独有偶，《说唐》这部书中也有一个“成都敌三杰”的情节，俺以为这是《说唐》对《三国演义》的借鉴，不过两部书的描述也还有所区别。《三国演义》中首先由张飞出马酣战吕布五十余合，接着是云长舞八十二斤青龙偃月刀来夹攻吕布，又战三十合，战不倒吕布，最后是刘玄德掣双股剑刺斜里也来助战，在两虎一龙的合围下，在一把三国中最长的兵器、一把三国中最重兵器的凌厉攻击下，最终吕布架隔遮拦不定，倒拖画戟，飞马败退。三国版的“三英战”采取的战斗方式是1+1+1逐步增强攻击力，最终以合力击败对手。
而《说唐》版“三英战”则并非完全如此，请看：【 （云召）把枪照宇文成都面门一枪，成都把镋一架，当啷一响，把枪逼开，回手把镋照云召一镋，云召把枪一迎，两将战有十多个回合。天锡也把镏金镋一镋照宇文成都劈面镋来，宇文成都把镏金镋迎住。两般军器又战十多回合。伍氏兄弟到底招架成都不住。雄阔海即把双斧照宇文成都劈来，宇文成都把镋迎住，二人围住宇文成都，两路夹攻厮杀，云召却跳出圈子外观看。二人与成都战到了二十回合，天锡叫道："哥哥上来！"云召把枪又上来接战。天锡见哥哥上来，便走出圈子外看。二人与成都又战了十五个回合回来，阔海叫道："哥哥上来！"天锡赶上，把镋一镋，宇文成都将镋相迎，阔海又走出圈子外来。三人轮流交战一日，从早战起，直至下午……那三人一齐上前大战。宇文成都见三人不退，只得奋勇又战了三十回合，三人招架不住。雄阔海……先回马就走。云召、天锡……回马就走。宇文成都不舍，在后面追来，三人败下四明山】。看得很明显，同样是三人围殴一人，《说唐》版“三英战”采取的战斗方式先是1+1加上轮流上阵车轮战，最后是“三人一齐上前大战”，结果却是迥异的：刘关张三兄弟最终战退了不可一世的吕布，二伍一雄三兄弟最后却是“败下四明山”。单就从武评角度而言，三英战吕布看似成就了刘关张，实则吕布虽败尤荣，所谓“独战刘关张，千古美名扬！”，那么《说唐》版“三英战”成全的却是宇文成都！雄阔海、伍云召、伍天锡这三人（有关这三人的详细分析见“义结金兰三兄弟”一节）是《说唐》中位列四、五、六的好汉，哪一个都非浪得虚名，易与之辈，成都却能在对方车轮战和联手情形下战而胜之，实属难得，《说唐》的这一节分明突出的是宇文成都的惊人武力！不过伍氏三兄弟也不能说劳而无功，从晨至午的战斗极大消耗了成都的体力，这就为下文“三杰倒打二杰”埋下了伏笔。
③孰二孰三？
在网络武评中，就《三国演义》而言一向有拥关、拥赵之争，无非是关羽、赵云武力排名的前后之论，非常的热闹；《说唐》关注度低一点，但也有宇文成都、裴元庆谁是第二条好汉，谁是第三条好汉的争议。虽然《说唐》一书的作者已经用文字将十八好汉的位置固定下来，但是由于的确存在着裴元庆一锤将宇文成都震走的记录，因此产生谁二谁三的疑问是可以理解的。这里俺们将从以下几个方面来试着分辨这个问题：
A、力气大小。俺一向认为，在武评中衡量古典小说里武将武力的高低，力量是重要的参考指标之一，那么宇文成都和裴元庆的力量谁大谁小？如前文所述宇文成都有两次举重的抢眼表现，一次是搬动五千四十八斤的铜鼎，一次是举起三千斤重的金狮；但是翻遍68回本的《说唐》，却并未发现裴元庆举重物的记录，只是把个国丈张大宾给举起来羞辱了一番，试想张大宾再怎么脑满肠肥也不过二百斤吧？倒是单田芳老师的《瓦岗英雄》里有点提示：元庆举鼎的重量为一千一百四十斤（见于第五十三回），而成都举所举的金狮子则重一千五百余斤（见于第七十一回）。遗憾的是本套武评的依据并非《瓦岗英雄》。那么是否说明《说唐》里的裴元庆的力量不够大呢？也不是这样，试想一锤能够打断靠山王杨林150斤重囚龙棒的人，能将新文礼重200斤的铁方槊打去一截的人，力量会小到哪里去？也许从两人的兵器上可以看出点端倪：宇文成都的兵器是四百斤重的凤翅镏金镋，裴元庆的双锤则重达三百斤。这样说吧，在《说唐》一书中找不出裴元庆的力量大过宇文成都的依据。
B、战绩比较。经过数据统计，宇文成都、裴元庆这两人在整部《说唐》中出场单挑次数是十比十（请仔细看，详见本人的前文“附录部分一：《说唐》武将单挑全谱”），大家是半斤八两啊。抛开两人之间直接的对阵以及分别与李元霸的交手暂且不谈，就两人各自的单挑质量而言，俺以为宇文成都所击败对手的质量要高于裴元庆所击败的对手，宇文成都的手下败将（单挑）排名最高的是《说唐》第五位好汉伍云召，而且即便是三个伍云召合围也非成都的对手；裴元庆手下败将排名最高的是《说唐》第八位好汉杨林。但是问题出现了，有网友提出裴元庆单挑都是一合胜对手，例如：一合将秦琼虎头枪打成弯如蚯蚓，虎口震开；一合将程咬金宣花斧打转口，满身麻了双手流血；一合将杨林的一跟囚龙棒打断，震开虎口双手流血；一合将新文礼的铁方槊打断一节，虎口流血。这样看来裴元庆的武力似乎要高过宇文成都呀，因为成都貌似无法一合胜杨林等人呀。
真的是这样吗？试解之：谚云“锤棍之将，不可力敌”，这是什么意思呢？这是在说使用锤棍的将领一般力量很大，锤是一种依靠力量的打击类兵器，抡砸是这类兵器的主要进攻招式，裴元庆的力量无疑是很大的，300斤的锤一合之间将150斤的囚龙棒打为两断，将200斤的铁方槊打断一节并不奇怪，宇文成都也许做不到这一点，因为他所使的凤翅镏金镋（源于枪）主要以挑、扎等招式为主要进攻手段，当然也可以砸，例如【王伯当、柴嗣昌、齐国远、李如珪四好汉一齐举兵器上来，宇文成都把镋往下一扫，只听得叮叮当当兵器乱响，四个人的身子摇动，几乎跌倒】。宇文成都迎战秦叔宝、王伯当、柴嗣昌、齐国远、李如珪五位好汉时仅拿着一把重200斤的镏金镋，那么如果用上400斤的镏金镋，难道就震不断囚龙棒、铁方槊等兵器吗？问题的关键是要看成都面对对手时的第一进手招术是抡砸还是挑、扎，因此用裴元庆一合间砸断杨林等人兵器的例子，来证明其武力超过宇文成都的论证是不成立的，至少是不严密的。
通过对比战例，俺们可以发现：首先宇文成都、裴元庆两人都未杀死过著名（知名）的武将（真是奇怪啊），这是共性；其次宇文成都单挑亮点在于可以同时力敌三个著名的强手，并战而胜之，裴元庆单挑亮点在于对一些著名（知名）的武将往往是一锤就砸坏对方兵器，取得胜利。俺的结论是：宇文成都所战胜对手的最高武力级别要高于裴元庆所战胜的对手。
C、事实澄清。提出裴元庆应该取代宇文成都在《说唐》里第二条好汉的地位，主要有两种代表性的观点：其一裴元庆曾一锤震走宇文成都；其二裴元庆可以硬接李元霸三锤，而宇文成都却是三番四次的败在元霸手下，且往往是一两合内被震得虎口流血，大败直至身亡。这里有些认识似乎需要澄清一下。
先说裴元庆与宇文成都两人之间的唯一一次交手：【宇文成都不舍，在后面追来，三人败下四明山。宇文成都追至半山，只见上边冲下一员将官，口称："裴元庆在此！"手执两柄银锤杀下山来。宇文成都迎上去，把镏金镋一镋。裴元庆把双锤一架，叮当一响，宇文成都挡不住，回马便走。……宇文化及心甚慌，忙上金顶龙舟启奏道："臣儿从早晨直战到于今，恐其腹中饥饿，力不能胜，望主公开恩。"炀帝大惊，忙传旨鸣金收军。宇文成都大败，回到龙舟。裴元庆看天色已晚，也回四明山去了。成都回到舟中，扑地跌倒，晕死去了】。这一次“对话”中宇文成都的确是败了，写得很分明“挡不住”，但是也得承认的确是事出有因，俺以为这场二三名好汉之间的战斗不能做为判断他们武力高下的依据，原因如次：首先宇文成都先前刚打过了一场硬战，其对手雄阔海、伍云召、伍天锡三人无一庸手，个顶个儿的是响当当的好汉，成都虽然最后勉力（请注意“只得奋勇”几个字）取得了胜利，但是却极大消耗了体力；其二从上述的引文中可以注意到“成都敌三杰”这场战斗历时是非常长的，是“从早晨直战到天色已晚”，大约有八、九个小时吧，就算宇文成都是个铁匠，打了八、九个小时的铁也该力乏肚饥了，何况那三杰岂是那默不作声的粘板上的铁，那三人光武器加起来重重量就达520多斤（混金铛重有200多斤，两柄板斧重160斤，丈八蛇矛重160斤）！其三裴三将军那边却是神完气足（没有过多的消耗，想来也是用过饭的），这样此消彼长裴元庆借助人力、马力、锤力，加上又是从半山上向下冲，这“双锤一架”的力量可就大了去撩！宇文成都挡不住是很自然的，否则来个什么大战三百合，那么此部《说唐》不看也罢！综上这是一场“不公平”的单挑，对判断成都和元庆之间的武力是无效的。
再说宇文成都与李元霸的之间的三番四次交手：何谓三番四次呢？一次斗力加上三次兵器上的单挑，分别见于68回本《说唐》之第34、第41、第42回。这四次较量是一个完整的统一体，如果割裂来看，就不免会武断的得出成都只能抵挡元霸一两合的结论，换句话说仔细分析这四次较量的全过程方可洞悉堂堂的“无敌将”何以会轻易授首于元霸的真正原因！
较量I----斗力：【那成都这把无名火高三千丈……一把扯住元霸的手……却好似蜻蜓摇石柱，一动也不动。那成都又用尽平生之力一扯，只挣得浑身上下骨头夹夹的响，莫想动得他分毫】。在比赛之前高大威武的宇文成都是没有将干枯瘦小的李元霸放在眼里的,他的态度是“又好笑，又好恼”,且放大话道：“你这样的孩子，只消爷爷一个指头，也就断送了”。待得“扑通翻筋斗仰后一跤”后，依然不信元霸力大“你这是练就的”。两人又比举金狮，成都只举起一只，元霸却是举起了两只，到这时那成都方才明白元霸力气的确大过自己：“正如石将军卖豆腐，人硬物不硬了”，却还嘴硬，且抱一丝侥幸心理“我不与你赌力，你在家中是练就的，所以如此。明日与你下教场赛兵器，比武艺便了”。这时成都的心理已经发生了一点微妙的变化，不然不会安排五百名有本事家将帮助阵“若明日得胜便罢，若不胜，你们一齐上来，乱刀斩死他便了”。
较量II----比武：【那宇文成都……手中举起镏金镋，催马向前，当的一镋盖下来……那元霸会者不忙……把锤往上一架，当啷一声，把镏金镋打在一边。宇文成都叫道："这孩子好家伙！"举起镏金镋又是一镋.元霸又把锤一架，将这镏金镋搭的一响，几乎打断了，震得成都双手流血，回马便走。李元霸……一马赶来，伸手夹背心，一把捉过马来】。此战无论如何成都尚可鼓勇一战，只是当不住元霸的巨力，两合之下，400斤凤翅镏金镋居然“几乎打断了”，看得出来元霸依然胜在力量上，如果成都的凤翅镋不是快要折断的状态，如果成都也使的是短柄锤，可否再多接元霸几招呢？（请精通物理的朋友帮忙论证一下，是否在近战中同一锤对持有长杆兵器武将手的震动力量大过同一锤对持短柄锤的武将的手的震动力量）。至此成都无论是斗力还是比武都输给了元霸，即使成都再如何嘴硬，恐怕在心理上也蒙上了深深的阴影，这一点，在今后的两场打斗中看的更分明！
较量III----偷袭：【军士说："不多几人，又无兵器。"成都听说，大喜道："这小畜生，今番死也。"忙带兵器出营……手中把镏金镋劈面砍来。元霸未曾防备，看见镋来，将身一闪，顺手将镏金镋接住一扯，连人带马都扯过来了。成都好不着急，开言说："千岁饶命。"那元霸……忽想起师父之言，说声："饶了你罢。"放了成都。成都死中得活，起来谢了不杀之恩】。可叹啊，堂堂无敌大将，面对武装到牙齿的伍氏三兄弟时尚可无畏而战，对手无寸铁的李元霸却耍起了偷袭的手段，其反差为何这么大？无他，是一种极度畏惧和先下手为强的心理在作怪呀！既生瑜，何生亮也？！成都也是命苦，李元霸正是他天生的对头啊！
较量IV----死战：【成都拍马出迎，见了元霸，吓得魂丧魄消，连声叫苦说道："罢了，罢了！天丧我也。"欲待要退，无奈人已照面，……硬着头皮，催马举镏金镋来打元霸。镋未曾到，早被李元霸当的一锤，把成都的镋打在一边，扑身上前，一把扯住成都勒甲绦……提过马来，往空一抛，倒跌下来。元霸赶上接住，将两脚一撕，分为两片】。同较量III如出一辙，李元霸都是在不到两合的工夫擒拿成都，值得注意的是此战前宇文成都的心理状态，如果说前三次较量俺提出的心理因素只是个猜测的话，那么在这里得到了很好的证明：“吓得魂丧魄消，连声叫苦”！是什么让一个久经战阵的好汉怕成这样呢？宇文成都被李元霸打怕了，在这样一种心理状态下，其单挑的技术动作肯定是走型的，一个心怀畏惧的武将就好比一只猛虎去除了尖牙利爪。
不妨对上述四次较量做个总结：宇文成都肯定不是李元霸的对手这无需多说，但也不至于总是一两合内被擒被杀，极度恐惧的心理是造成这样结局的原因，试看从当初的斗力不服气到“人硬物不硬”；从比武的尚敢放手一战（尚可抵挡两合）到使用偷袭手段，再到“吓得魂丧魄消”，这样一来成都是斗力也斗不过，逃跑也被捉，偷袭也被被捉，是打也不行，跑也不中，其战意、斗志、自信心被个李元霸摧残殆尽！这就不奇怪为何第三条好汉裴元庆可以硬接元霸三锤，第二条好汉宇文成都反而一两合内被元霸擒拿直至身亡了。依稀想起《三国演义》中有一个片断：武力很不错的大将文丑战关公不三合，心怯逃跑，被关公赶上脑后一刀，斩于马下！这个“心怯”的情形与宇文成都何其相似也，莫非《说唐》又借鉴了《三国》？
至于宇文成都、裴元庆到底谁二谁三，大家可以自行判断吧！
下半部
"空余赤兔马千里，漫有方天戟一枝”这句诗是后人凭吊殒命白门楼的吕布时有感而发，有一种比较强烈的奇怪感觉，总觉得宇文成都和那吕布有莫名的联系，除却吕温候有独战三英、无敌将有力敌三杰的的壮举有共同之处外，难道是因为此二人都是那外形威风凛凛，而下场凄惨的英雄吗？就象那方天戟是吕布的标志一样，重达四百斤凤翅镏金镋则是宇文成都的招牌了。镋这种兵器，恐怕许多人不太了解，或者是知之不详，在这里略提一二：镋（发音tǎng，多有人误读为dǎng，误写为镗），古兵器，亦称镋钯、镋叉 ，镋与刀枪剑矛等常规制式兵器相比，属杂兵；部分镋之外形与叉近似，中有利刃似枪头，两面出锋，正锋下有两股，向上弯翘，形状异常，可刺可防；锋刃用铁，柄为木制；镋之正锋以刺为主攻手段，两翼的侧锋则兼有攻防的功能。镋之渊源是由枪逐渐发展而来，或说由叉发展而来，未见权威定论。镋有很多变形样式，均按正锋及两侧弯翘锋刃之形状定名，常见的有凤翅镋、雁嘴镋、雁翅镋、牛头镋等。镋始于何代尚难定论，只是将其作为兵器用于战场上却是在明朝，例如戚继光《练兵实纪》说：“此器柄长八尺，于马上最便，可戳可格，利器也。此自杀倭始。”一般而言镋长而重（亦有短把镋，少见），多为力大身高者使用，例如象《说唐》中身长一丈，腰大十围的猛男宇文成都。有意思的是《说唐》中成都所使的凤翅镏金镋居然有三个不同版本，分别是200斤、320斤、400斤（分见于七杰闹长安、兵困南阳关、单挑李元霸等部分）,是BUG吗？如果不是,那只能说明宇文成都对不同级别的对手使用不同重量的兵器啊。
以下图1、图2分别是《说唐》、《兴唐》连环画中的是两幅，里面宇文成都所拿的兵器都画错了，图1画成了月芽铲的形制，图2疑似排耙木（钯的一种）；图3是游戏中的图，倒符合《中国兵器史稿》中关于镋“枪头齿翼月牙镋”的描述，图4则是一幅真实的镋头。
头顶双凤盔、身披锁子甲；手执镏金镋、胯下千里马；金面长须，虎目浓眉----这正是《说唐》一书中宇文成都的英雄形象，不由得使人想起了另一部小说《封神演义》中的一个著名的人物形象：赤胆忠心的商朝太师闻仲----头戴金霞九云冠，身穿鹤舞绛绡衣；手提打将金鞭，坐下墨染麒麟；面如淡金，五柳长髯，飘扬脑后。这成都、闻仲二人除却面黄长须的共同之处外，还有个最大的共通点，都与一位天尊有缘，成都是雷声普化天尊下凡，闻仲则封神为九天应元雷声普化天尊。九天应元雷声普化天尊又称雷祖，据道藏《无上九霄玉清大梵紫微玄都雷霆玉经》载：雷祖是浮黎元始天尊第九子玉清真王的化身，或说是轩辕黄帝升仙后所化，督率雷部三十六神主天庭行雷布雨。如果说李元霸只是外形肖似雷神的话，那么成都、闻仲这两位应该是真正的雷神了，且是雷神之主。
《说唐》的第二条好汉宇文成都有着《三国演义》中吕布敌三英的类似行为，有着《封神演义》中闻仲相仿佛的相貌（金面长须）和神话背景（雷神），这样看来，《说唐》的确可能存在对《三国演义》、《封神演义》等经典小说某种程度的继承和借鉴关系。但也还是有个问题要说清楚，如同李元霸一样宇文成都并非《说唐》一书的主角，其人物形象的刻画显得单薄、粗糙，那么《说唐》中宇文成都外型在对《封神演义》中闻仲的外型继承的同时，是否也象某些朋友所认为的，宇文成都也是一个赤胆忠心的英雄呢？俺以为至少在《说唐》中不是这样，《说唐》中宇文成都给人的总体感觉是阴沉凶残：你看他在与李元霸斗力输却以后，惟恐兵器比武再输，遂与其父宇文化及阴谋“暗下差五百名有本事家将”准备群殴；你且看他当得知李元霸匹马只身且无兵器时，竟不顾身份采取了偷袭的手段；你再看他，当那弑父奸母、缢兄欺嫂的昏君杨广大势已去时，成都竟奉父命缢杀了炀帝（古时以臣弑君为大逆不道），随即拥戴其父篡位做了大许皇帝。这哪里看得出一点所谓忠心坦荡的英雄形象呢？无怪京剧《晋阳宫》中将宇文成都的脸谱勾作黄色三块瓦脸了，因为按照京剧这门源远流长艺术的脸谱谱色分类，黄色意谓其人枭勇凶猛，象征骠悍、凶残、阴险等性格。
俺以为将《说唐》里的宇文成都定义为一个骁雄类型的人似乎更合适，但是言及宇文成都是一个“光明磊落、赤胆忠心”的英雄的说法也并非是空穴来风，俺在“天降雷神李元霸”一节曾提到过“倒是《兴唐传》、《瓦岗英雄》这类评书中李元霸的形象要丰满一些”，宇文成都的形象也要立体、丰满的多，在《兴唐传》中成都的确给人一个悲情英雄的形象：掌中七曲凤翅镏金镗，胯下一骑“浑红兽”，为大隋南征北战、勇冠三军；官居“京营节度使，镇殿大将军”，御赐“天下横勇无敌，天宝将军第一名”；为人行事尚算正直磊落，同情伍建章，私放伍云召，带伤战平“三杰”，怒斥宇文化及弑君篡位，力战李元霸以身殉职！纵观《兴唐传》全书，宇文成都虽苦保昏君，不免尽现其愚忠一面，但的确无愧“光明磊落、赤胆忠心”的评价，这样才可与“丹心贯乎白日，忠贞万载名题”的闻仲有相提并论之处呀。
如果说李元霸在历史上还有个影子的话（参见“天降雷神李元霸”一节），那么宇文成都就真只是一个演义中存在的人物了，《说唐》中宇文成都的父亲大奸臣宇文化及倒是个真实的历史人物，隋炀帝杨广也的确是死于其人之手，宇文化及有承基、承趾二子，从他们身上也找不出宇文成都的原型影子。不过宇文这个姓氏倒也还可略提一二：宇文姓起源于辽东，魏晋时北方鲜卑族有宇文氏部落，自称是炎帝神农氏的后裔，其始祖普回打猎时无意间获得一块“皇帝玉玺”，自以为是天授神权，于是号称宇文氏（从《周书•文帝纪》和《通志•氏族略》两书上考究，可知“宇文”二字，都是从当时鲜卑语翻译过来的，“宇”是天的意思，“文”是君的意思，意即“天子”），东晋时字文氏进据中原，创立了中国历史上的北周王朝。就象冥冥中注定了似的，北周外戚杨坚夺取了宇文氏北周政权,建立了隋朝，而宇文氏的后人隋朝重臣宇文化及也最终篡夺了杨氏隋朝，做了皇帝，建国大许。所谓“春秋无义战”，在历史的轮回中，说宇文成都的父亲是个奸臣叛党，不如说他是一个乱世中的枭雄来的更合适。
还是回到无敌将宇文成都身上来。在李元霸那一节俺曾提到过【那元霸的师父紫阳真人叮嘱他，若遇见使镏金镋的，不可伤他性命】，当时百思不得其解，为何就不能伤了使镏金镋的性命呢？近日细细推详，方得其解：宇文成都是雷声普化天尊----雷祖下凡，李元霸杀了他，那天上的雷兵雷将（雷祖下辖36雷神）焉能善罢甘休？无怪乎【虹电闪烁，霹雳交加。那雷声只在元霸头上落落的响】了！据道藏《九天应元雷声普化天尊玉枢宝经》：【不忠君王，不孝父母，不敬师长……不畏天地，不惧神明……即付五雷斩勘之司，先斩其神，后勘其形……以致勘形震尸。使之崩裂。】。这大概就是《说唐》里宇文成都和李元霸之间生死宿命的理论依据了吧。
谨以此篇献给一直关注本文的陶心兄弟！
（完）
后续：天保将军裴元庆 见第七页！
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-29 18:00 编辑 ]
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作者:
廖化将军 时间: 2006-11-4 01:01
海神波塞东的叉叉，到明代才在中国流行吗？不知道当时在欧洲，这东西算先进还是落伍兵器？
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-4 01:09
原帖由 廖化将军 于 2006-11-4 01:01 发表
海神波塞东的叉叉，到明代才在中国流行吗？不知道当时在欧洲，这东西算先进还是落伍兵器？
据茅元仪《武备志》载：“此器自有倭时始用，在闽、粤、川、贵、云、湖皆旧有之，而制不同”。周纬《中国兵器史稿》也说：“镗兵之重要者为枪头齿翼月牙镗，长与月牙铲同。戚继光的《练兵实纪》也说：“此器柄长八尺，于马上最便，可戳可格，利器也。此自杀倭始。”说明镋是明军为御倭所创制的。
实战中，每两名镋钯手，配备三十支火箭，敌人远离时，钯叉两股可以充当发射架；敌人迫近时，可刺击对方；当与敌人兵刃相斗时，可以制住对手器械。真可称作战争中最有利的兵器。
兄以为算先进呢？还是落伍？
作者:
北堂吟墨 时间: 2006-11-4 22:41
壁虎是什么意思？根据现代汉语词典，“壁”可以解释为墙；“虎”是哺乳动物，食肉目，猫科，通称“老虎”。所以壁虎就是墙壁上的老虎。
就这句话有点胡搅蛮缠……某些词可以从字面上解释，某些则不能。狼兄的解释不无道理，莫非兄台[壁虎]一词是不是可以从字面上理解还没分清？
作者:
天涯狂生 时间: 2006-11-8 21:03
狼兄好文，期待兄台的“孰二孰三”，这也是一个困扰我很长时间的问题。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-14 04:46
11月14日更新。第12页！力拔千钧无敌将！
即将推出：
●天保将军裴元庆
●义结金兰三兄弟
●年轻气盛俏罗成
●大隋元老话杨林
●赤胆忠心三总兵
●忠义勇猛秦叔宝
●义薄云天单雄信
●十八好汉大团圆
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2007-1-2 15:09 编辑 ]
作者:
廖化将军 时间: 2006-11-14 07:35
一味的XXX把XXX照宇文成都X来，宇文成都把镋迎住，哈哈，好懒的作者，好便宜的写法，失其简陋，换个节奏快的好处。
作者:
慕容雪芸 时间: 2006-11-15 02:03
孤狼的武评偶向来是喜欢的，虽然对于孤狼的评论略有不同意见，但是大致上是认同兄台在这方面的功夫滴。
作者:
慕容剑 时间: 2006-11-16 10:17
什么时候总裁也来这里灌了？
个人觉得说唐和其他武评最显著的区别就是力气所占比重大大增加，几乎强者都是一下把别人的兵器打坏
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-18 16:38
敬告
回贴的朋友，将视回贴质量的高低，在本系列完成之日获赠贴币200元------2000元。
作者:
裴元庆 时间: 2006-11-18 17:50
一阵没来，终于又见更新了。
仔细看了下宇文成都的部分，说两点给孤狼参考一下。
首先一致的观点是宇文成都第二的位置。
区别在于个人感觉裴元庆武功应该低于宇文成都，而力气方面可能略大于宇文成都。
首先书中正如孤狼列举的没有明确的数字说明裴元庆能举起的东西比宇文成都重，
而就400斤的镏金镗和300斤的锤来说，有这样一个问题：
就好比现在的举重运动员举起的杠铃来说，一个运动员能举起300斤的杠铃，而把杠铃从中间锯断。试问这个运动员还能举起来么，还能把锯断后的杠铃举得像没锯断前那样水平么？
另外，有个地方需要孤狼确认一下
《说唐》各种兵器的重量：
李元霸：两柄铁鎚，其重有800斤；
宇文成都：一柄流金铛，重400斤；
裴元庆：两柄铁鎚,重有300斤；
杨林：两根囚龙棒，每根重150斤；
这是开篇你列的兵器重量。
需要确认的就是裴元庆的锤是一只300斤，还是一对300斤。
如果是一只300斤，那重量一共是600斤，说明李元霸每只锤400斤比裴元庆的锤重100斤，同时说明裴元庆兵器的重量大于宇文成都。
如果是一对300斤，那裴元庆一只锤只有150斤，前面孤狼说裴元庆300斤的锤打断靠山王150斤的棍这句话就是错误了，应该是150斤
打断150斤。
最后对镗这种兵器说明下，给孤狼作参考
镗首先是重兵器，的确有长镗和短镗的分别。
镗主要的攻击方式是：盖，扫，卷，架，砸，点。
刺和挑是很少用在镗的招数里，因为镗头的尖部与其说像枪尖，其实更准确地说更像杵。
顺带一提的是牛头镗，我在两个地方见过牛头镗，一个是评书小八义（田连元版）里塔雷的兵器，另一个是《中国古代兵器彩图全绘》北京图书馆中有是一本很大很厚的硬皮书。这两个地方牛头镗都是短兵器，是一对。从形状上来说，评书里描绘的是类似一个宾铁打造的牛头，两个弯取的牛犄角为镗的两翅，没有普通镗中间的枪尖。而看到的兵器彩图上的牛头镗，感觉像是一个冬瓜锤上多出两个犄角。
[ 本帖最后由 裴元庆 于 2006-11-18 18:15 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-19 03:04
原帖由 裴元庆 于 2006-11-18 17:50 发表
一阵没来，终于又见更新了。
仔细看了下宇文成都的部分，说两点给孤狼参考一下。
首先一致的观点是宇文成都第二的位置。
区别在于个人感觉裴元庆武功应该低于宇文成都，而力气方面可能略大于宇文成都。
首先 ...
首先感谢回复，特别是高手的回复令俺感到很开心！以下逐一回答老兄的问题：
1、关于“个人感觉裴元庆武功应该低于宇文成都”，俺跟兄的观点是一致的，但是在俺的武评中，一般注重证据，个人的感觉倒是其次的，贴完宇文成都这一节，大家自己下判断吧。
2、关于“区别在于个人感觉裴元庆武功应该低于宇文成都，而力气方面可能略大于宇文成都”，俺以为这依然是个人感觉，如果元庆的力气大过成都，书中应该有明示，不至于那么吝啬笔墨吧，成都可以有两次举重，为何元庆一次皆无呢？如果要说服俺，兄必须在书中找到证据，否则只能停留在感觉层面。俺不想用评书来证明自己的观点，只是给兄提个醒:在单田芳老师《隋唐演义》里，在陈老先生的《兴唐传》里，都有明确的文字说明宇文成都的力气略大过裴元庆，至于单、陈这两位为何这样处理，老兄自个儿琢磨一下。
3、关于举杠铃的例子，俺以为兄的这个例子不好，首先举重的杠铃不是武器，其次把杠铃从中间锯断，那个运动员还举他做甚？那已经不是杠铃了！宇文成都能够挥舞400斤的镏金镋，如果换做两只各重200斤的铁锤，是否能够挥舞（不是单纯的举）这要取决于成都两臂的力量是否平均，但是俺想挥舞各重150斤的铁锤应该没有问题。
4、关于需要俺确认的地方：元庆兵器的重量。请兄看书“他用的两柄铁锤，重有三百斤”------这是书中原话，兄可自行判断说的是两只锤的重量，还是一只？关于俺的文中出现“300斤的锤一合之间将150斤的囚龙棒打为两断”的话，请兄注意，在此言前面的文中还有“试想能够一锤打断靠山王杨林150斤重囚龙棒的人，能将新文礼重200斤的铁方槊打去一截的人，力量会小到哪里去”，既然兄提出来了，俺看可以这样改一下“用300斤的两锤中的150斤重的一只一合之间将150斤的囚龙棒打为两断”。
5、关于镋这种兵器。俺从不否认的确有长镋和短镋的分别。请看俺前面与一小友论辩时的原话“通常意义的流金镋都是长兵器重家伙”，作为一个练了25年武术的人，这于俺貌似常识。前面俺与那个小友论辩的焦点之一是俺认为“少林流金镋绝不是通常意义上说的流金镋！”请兄看清楚“但流金镋绝对是短兵器”----这是那个小友下的判断。俺再发一个更清晰的图，供大家品玩。
请兄继续交流！
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-11-19 03:08 编辑 ]
作者:
裴元庆 时间: 2006-11-19 07:58
孤狼会的好快呀
镗那部分主要是提供镗的招式给你参考，其他镏金镗的问题基本一致，只是看牛头镗的图跟之前看过和听过的样子不同。
其他的就接着说说宇文和裴元庆。
首先，老兄提到实质的证据，这一点说实话很对。但放在说唐这本书里就实在叫人头疼，因为这本书本身就是一本不严谨的书，前后矛盾的地方太多，就杨林一会被说成是杨坚的叔父，一会又说成胞兄。兵器的重量跟是前后不一，随心所欲。再加上作者一上来就把名次定死了。
所以基于以两点上问题，扣书里的数字，感觉只能越发的找出书中的不合理情节。
作者:
南宫未明 时间: 2006-11-19 08:58
LZ还是不要太照原来的排名比较好.有很多作者喜欢一开始定下排名,然后自己越写越兴奋,也可能是为了吸引读者,后面高手层出不穷.比如说岳后期的杨继周和山狮驼.而排名以弱胜强的也有,比如李寻欢与上官金虹.
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-19 11:22
原帖由 南宫未明 于 2006-11-19 08:58 发表
LZ还是不要太照原来的排名比较好.有很多作者喜欢一开始定下排名,然后自己越写越兴奋,也可能是为了吸引读者,后面高手层出不穷.比如说岳后期的杨继周和山狮驼.而排名以弱胜强的也有,比如李寻欢与上官金虹.
前面俺在回答他人的贴子时已说过：不会去无原则的颠覆原著的排名，只是要应证这样排名的原因，把貌似无道理的排列修正，进而增加一些可读的知识点。
至于《说岳》俺的理解是他的作者不可能一开始就定下排名，这本书的重点似乎不在排名上，出现前后的矛盾，俺以为是限于作者的才情所至于，《说岳》后半部写得比前半部差一截。
至于李寻欢与上官金虹只能说应征了一句话：最终邪不胜正！另外袍带书和短打书中的排名多有区别，这点以后再说。
作者:
陶心 时间: 2006-11-20 20:20
呵呵，狼兄再起佳作。感觉上狼兄对宇文成都倾注了一种惜才的情绪，但是评价上又博证、客观。
关于李元霸和宇文成都，小说中充塞着宿命的克星观点，于是屡次三番让元霸胜成都一筹，而且对成都的斗志影响也是阶梯式的，先是角力，而后比力，心里阴影已经埋下了，接着急火攻心比武：
[那宇文成都大喊一声道：“李元霸，快来纳命！”说声未了，手中举起镏金镋，催马向前，当的一镋盖下来，好厉害！恨不得把李元霸一镋打死了。那元霸会者不忙，哪里放在心上？把锤往上一架，当啷一声，把镏金镋打在一边。宇文成都叫道：“这孩子好家伙！”举起镏金镋又是一镋。元霸又把锤一架，将这镏金镋搭的一响，几乎打断了，震得成都双手流血，回马便走。李元霸叫道：“哪里走！”一马赶来，伸手夹背心，一把捉过马来。]
成都是攻击方，元霸是架，第二下时发生了进攻者反而破防现象，但问题在于，由于成都使用的是长兵器，在巨力下发生了折杆现象，所以，如果成都也使用锤的话，并不见得表现会逊于元庆。
而最后一战又是在魂飞魄散的情况下发生的。也不是有效战例。
所以，综合其他战例，自然肯定成都的老二位置。支持孤狼。
另，至于上官金虹输给李寻欢，因为属于武侠小说范畴，和说唐比起来，就好像经典力学和量子力学比较那样。李寻欢自己承认对方压倒性地强过他，但对方一则因为作为邪恶方，缺乏真正坦然的心理背景，明明可以解决问题却要瞻前顾后生怕失守，另一方面人又都有好奇心，对于“小李飞刀，例不虚发”的声名，也想试试若给他机会的话自己能不能幸免。两种心理因素作祟，导致以弱对强早把生死置之度外的李寻欢又告得手。
而古典小说中，决不会出现这种奇特的非典型放水现象，更不会出现放水却导致赔进性命的事，除非某人自己想死。
孤狼加油哈。
[ 本帖最后由 陶心 于 2006-11-20 20:21 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-22 23:33
原帖由 陶心 于 2006-11-20 20:20 发表
呵呵，狼兄再起佳作。感觉上狼兄对宇文成都倾注了一种惜才的情绪，但是评价上又博证、客观。
关于李元霸和宇文成都，小说中充塞着宿命的克星观点，于是屡次三番让元霸胜成都一筹，而且对成都的斗志影响也是阶梯 ...
11月22日更新！12页！
兄弟之言深谙俺心，只是对宇文成都却不存在“倾注了一种惜才的情绪”，一个二流小说中的人物而已。另外兄弟看的可能是66回本，在68回本中成都和元霸两人战了三番四次！更能印证我等输在心理上之说。
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-11-22 23:34 编辑 ]
作者:
河北颜良 时间: 2006-11-23 23:29
如果成都的凤翅镋不是快要折断的状态，如果成都也使的是短柄锤，可否再多接元霸几招呢?
由于成都使用的是长兵器，在巨力下发生了折杆现象，所以，如果成都也使用锤的话，并不见得表现会逊于元庆。
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无聊的推论,使锤对武力高低真有如此决定性作用的话,虎牢关张飞换上双锤岂不要震得吕布双手流血。
借你们的话程咬金也使用锤的话，并不见得表现会逊于秦叔宝，甚至罗成。
别把每个好汉都整得跟打铁似的，武评人手一对大锤才最公平，长枪多吃亏啊。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-23 23:51
原帖由 河北颜良 于 2006-11-23 23:29 发表
如果成都的凤翅镋不是快要折断的状态，如果成都也使的是短柄锤，可否再多接元霸几招呢?
由于成都使用的是长兵器，在巨力下发生了折杆现象，所以，如果成都也使用锤的话，并不见得表现会逊于元庆。
-------- ...
论事就论事，你最好积点口德，别无聊不无聊尽挂在嘴边！
俺和陶心兄弟都没有谁会无知的认为“使锤对武力高低真有如此决定性作用”，你可能连俺们讨论的基本意思都没有看懂。
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-11-23 23:53 编辑 ]
作者:
小斗士 时间: 2006-11-25 09:17
一个小错误：空余赤兔马千里，漫有方天戟一支~~
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-25 11:23
原帖由
小斗士 于 2006-11-25 09:17 发表
一个小错误：空余赤兔马千里，漫有方天戟一支~~
非常感谢，改之！
作者:
河北颜良 时间: 2006-11-25 15:16
论事就论事，你最好积点口德，别无聊不无聊尽挂在嘴边！
俺和陶心兄弟都没有谁会无知的认为“使锤对武力高低真有如此决定性作用”，你可能连俺们讨论的基本意思都没有看懂。
不要对我说生命中无聊的事,不要对我说胜败是兵家常事,对于我经过的事你又了解多少
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呵呵,仅说了无聊两字就被版主骂作没口德?你自己不也以生命无聊为题假装深沉，用作签名档,心理承受力这样差,容不得一丁点异议,还当什么版主。
所有的立论都建立在“如果宇文成都使用双锤当排第二”本身就是一诟病，你怎么不解释一下伍云召如果使用双锤又排第几？甚至从物理学角度去研究一下短锤对长杆兵器的震动力有多少牛顿。
常常有人自诩为圈内人,不想却做井底蛙，对给各位带来的不快表示道歉，就此别过，祝贵圈越办越火。
[ 本帖最后由 河北颜良 于 2006-11-25 16:17 编辑 ]
作者:
林冲 时间: 2006-11-25 17:53
宇文成都就是不拿双锤也一样是第二名，裴元庆击败他那次不是有效战例。另外，李元霸绝对是本书中破坏平衡的人物，他降低了说唐这部书的档次。
作者:
陶心 时间: 2006-11-25 21:13
原帖由 河北颜良 于 2006-11-25 15:16 发表
论事就论事，你最好积点口德，别无聊不无聊尽挂在嘴边！
俺和陶心兄弟都没有谁会无知的认为“使锤对武力高低真有如此决定性作用”，你可能连俺们讨论的基本意思都没有看懂。
不要对我说生命中无聊的事,不要 ...
看到狼兄为我说话却被您这么回应，我可不好意思了。
不管您以后来不来，我重申一下：
我并没有说宇文成都的兵器对他武力发挥有无影响，而是在说兵器杆体折断后到此单挑完全结束后的那部分情节对于武力评价的有效度。
兵器杆体折断之后的情节，就不是有效评价范畴之内的了。
由于发生了兵器杆体这段的情况，导致宇文成都提前落败，所以假如他的兵器没有折断的话，可以多撑一点时间。
也就是说，宇文成都如果使用的兵器能产生没有发生杆体折断现象的他，那么他招架回合数自然可以比书上那场战斗多一点，书上那场的回合数比他应该能撑的回合数少了，因为发生了折杆，折了之后的部分是无效战例。
仅此而已。假如书上宇文成都不曾发生折杆现象的话，他落败的回合数是多少，他使用其他兵器能支撑的回合数自然也就认为是多少。
颜将军，胸怀的问题并不在于肯不肯接受不同意见，而是在于如何对待不同意见。允许提不同意见，反过来，也要允许对方（我）或者其他人（狼版主）来解释、依理辩论。您说是不是？
而且驳斥别人的时候，起码得把别人的意思得拿准（我那段文字似乎并不算晦涩）。狼兄对你的劝告，也是基于这个道理。
[ 本帖最后由 陶心 于 2006-11-25 21:27 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-26 03:04
原帖由 河北颜良 于 2006-11-25 15:16 发表
论事就论事，你最好积点口德，别无聊不无聊尽挂在嘴边！
俺和陶心兄弟都没有谁会无知的认为“使锤对武力高低真有如此决定性作用”，你可能连俺们讨论的基本意思都没有看懂。
不要对我说生命中无聊的事,不要 ...
俺这不是骂你，是在帮助你，也是在教育你，你应该明白，既然你可以这样说，作为斑主俺就有权指出你的不是。用做签名档是一首歌中的一部分，有意见你应该去找歌词作者，同时这个签名档没有针对任何人，当然如果你的确无聊就另当别论了。俺的心理承受力何用你来指手画脚，俺从不主动说人无聊，却也不会在被人在指为无聊的时候坐视，还是那句话你连基本状况都未弄明白，就口出秽语，没有象你这样讨论问题的，你恐怕是习惯未养好，要不就是这么个素质！
“容不得一丁点异议”不知从何说起，如果不是有无聊那两个字，俺最多只是告诉你，你没有弄明白俺和陶心的基本意思，俺的帖子里经常说求同存异，这些表达不同观点的网友在回帖时，并未象你那样将“无聊”当无所谓！
当不当版主，不是由你决定，其实俺也无所谓，随时可以挂靴，这你就不必费心了。
“如果宇文成都使用双锤当排第二”这个观点一直都是你在说，不要往俺和陶心身上安，关于伍云召如果使用双锤又排第几？这基本上是无知的妄语，还用费这个劲？
至于你要走，自己决定吧，从古典的一些帖子的情况来看，未必是坏事。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-26 03:10
原帖由 陶心 于 2006-11-25 21:13 发表
看到狼兄为我说话却被您这么回应，我可不好意思了。
不管您以后来不来，我重申一下：
我并没有说宇文成都的兵器对他武力发挥有无影响，而是在说兵器杆体折断后到此单挑完全结束后的那部分情节对于武力评价 ...
跟这孩子还费这个劲，看得懂就看吧。至于来去，自由！
作者:
云飞天翔 时间: 2006-11-26 15:43
看了文章,长了知识哈
作者:
67809 时间: 2006-11-26 22:56
楼主贴的图没说明白，第四张图上应该算是雁翅镋，两个镋翅都在上方，而凤翅镋的镋翅是一个在上，一个在下的，为什么叫凤翅镋，就因为那形容就像个凤凰单展翅的样子，其实要说宇文成都的性格，在说唐这中只是一个草草的雏形，真正完善的人物是在兴唐传和九老兴隋里面。
作者:
Hipadsl 时间: 2006-11-27 23:21
坐下来慢慢欣赏
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-28 00:31
原帖由 67809 于 2006-11-26 22:56 发表
楼主贴的图没说明白，第四张图上应该算是雁翅镋，两个镋翅都在上方，而凤翅镋的镋翅是一个在上，一个在下的，为什么叫凤翅镋，就因为那形容就像个凤凰单展翅的样子，其实要说宇文成都的性格，在说唐这中只是一个 ...
不是没说明白，而是根本就没有说，俺的原话是“图4则是一幅真实的镋头”，至于你所说的凤翅、雁翅的区别看似有一定道理，只是仅就这幅图还不好速下判断。关于宇文成都的性格见续文，会有所提及。
作者:
67809 时间: 2006-11-28 19:59
你可以去看看原版兴唐传上的插图，那上面宇文成都的凤翅镋的形容就知道了。其实那老评书艺人在说书时都把这些兵器的形容说清楚了。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-28 21:31
原帖由 67809 于 2006-11-28 19:59 发表
你可以去看看原版兴唐传上的插图，那上面宇文成都的凤翅镋的形容就知道了。其实那老评书艺人在说书时都把这些兵器的形容说清楚了。
原版《兴唐传》也就看过四、五遍，不算多，要旨尚记得分明，一般考证这类现实中存在的器物时，俺的依据肯定不会是评书，随多老的评书艺人说的书俺也不会以之为准证，俺的依据一般是史籍，如《武经总要.器图》，或如《中国兵器史稿》等专业书籍。这可能是俺与你的一点小区别，不过俺们更多的是共同之处：那就是都热爱《说唐》、《兴唐传》等小说、评书，这就够了。
更新，第12页！
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-11-28 21:36 编辑 ]
作者:
大布鲁斯 时间: 2006-11-29 02:57
狼兄如此精细，值得称赞，只是不知年前有望登出全部大作。
宇文成都和裴元庆之争，狼兄说的很明白了，按战例说话，成都能独战三杰并胜之，裴元庆没有这个级别的战绩，那只能把裴元庆排在下面，尽管两人的差别可能是极微小的，战场上任何不确定因素都能左右两人公平单挑的胜负。我想武评的基本原则都是亮点为主、污点为辅的吧，宇文成都这个硬战绩比能挡李元霸三锤还是两锤重要。至于兵器受力的因素，我觉得倒不必考虑太多，作者的水平也只有那么高，我们就不用帮他自圆其说了。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-29 16:55
原帖由 大布鲁斯 于 2006-11-29 02:57 发表
狼兄如此精细，值得称赞，只是不知年前有望登出全部大作。
宇文成都和裴元庆之争，狼兄说的很明白了，按战例说话，成都能独战三杰并胜之，裴元庆没有这个级别的战绩，那只能把裴元庆排在下面，尽管两人的差别 ...
与你交流，俺感到愉悦！
二月份过年，年前出完，应该差不多，近期实在太忙，所以基本上都是凌晨1---3点在续帖。
宇文成都和裴元庆两人之间的差别的确是微小的，战例是解读武力的最有效的依据，但是关于亮点和污点俺都同样重视，关键要看造成这个亮点、污点的具体原因，是纯武力方面的，还是其他因素的影响，会否显而易见的影响战例的公平有效性。例如俺一般将关羽一合斩却颜良定义为袭刺，但是秦明二十余合不敌史文恭就是硬梆梆的铁证了。
至于兵器受力的因素，的确不必考虑太多，所以俺的文中只是设了个问句，一带而过了。
欢迎继续交流！
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-11-29 17:21 编辑 ]
作者:
大布鲁斯 时间: 2006-11-29 22:39
不知狼兄对《说唐》中的武将防箭能力如何看。宇文成都被伍云召射过手，魏文通几乎被王伯当射死（书中看王伯当完全有能力射死他），秦琼射过杨林的两个太保，射中杨林的头巾，罗成射过苏定方，而相比之下，小兵射出来的箭就好像摆设，破一字长蛇阵时罗成不怕小兵的箭，最后要不是马陷淤泥也不会死于乱箭之下。这方面《说唐》还是比《三国》夸张了很多。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-30 00:43
原帖由 大布鲁斯 于 2006-11-29 22:39 发表
不知狼兄对《说唐》中的武将防箭能力如何看。宇文成都被伍云召射过手，魏文通几乎被王伯当射死（书中看王伯当完全有能力射死他），秦琼射过杨林的两个太保，射中杨林的头巾，罗成射过苏定方，而相比之下，小兵射 ...
在武评中俺一般不将射箭和防箭能力作为判定武力的主要依据，仅作为权值很轻的佐证用，例如王伯当一箭正中魏文通咽喉，但不能说王伯当的武力强过魏文通。
《说唐》中箭射的好的还有个李渊，“曾在龙门镇破贼，发七十二箭，杀七十二人”，又一箭将单雄信的兄长单道送上了西天，此所谓“误将一箭伤行客，惹出英雄结怨深”。
11月30日更新，“力拔千钧无敌将”完成，第12页！
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-11-30 04:27 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-30 04:25
天保将军裴元庆
《说唐》兵器谱第三名：天保将军裴元庆的两柄银锤有五升斗大，重三百斤。
锤：是一种类球状带握柄的古兵器（古时与椎、槌、锥同假互用）。与刀、枪相比锤非常备兵器，由于份量沉重，杀伤力极强，故历代都有使用：朱亥袖四十斤重的铁锥击杀晋鄙----《史记•魏公子列传》；力士持百二十斤重铁椎狙击秦始皇于博浪沙中，惜中副车----《史记•留侯世家第二十五》；汉初淮南厉王刘长用小型金锥刺杀辟阳侯审食其；后唐大将周德威曾设计挥铁槌击伤后梁猛将“陈夜叉”----《新五代史•唐臣传第十三》；面丑黑，短发血赤色，蓬首不巾，执槌如骨朵状----宋洪迈《夷坚丙志•婺州雷》；岳云，......京西之役，手握两铁椎，重八十斤，先诸军登城，攻下邓州，又攻破随州----岳珂《金佗粹编•卷九诸子遗事》；元朝蒙古骑兵善用铁锤，一种六棱形，称“西夏帕耳”，一种锤头为六角形，用短铁链系于柄上，称“佛来尔”；明军常使用绳系飞锤，明代锤常见的有骨朵、蒺藜、蒜头等多种造型；清军在入关前组建过专用铁锤的铁锤军，如锤上装饰或锤头出现14面体(由6个正方型面，8个正三角型面与12个角组成)的器型，则多数为清代之物。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
上半部
不知大家注意到没有？《说唐》（无论66回本、68回本）里有两个天保将军，只不过分属两个不同的且针锋相对的阵营：一个是大隋国的无敌将宇文成都，一个就是西魏瓦岗银锤小将裴元庆。是不是有点问题呢？因为在68回本的《说唐》里也出现过一次称呼宇文成都为“天宝将军”的情形（见于第17回：韩擒虎调兵二路，伍云召被困南阳）。而“天保将军”这个称呼在全书中则出现了八次，安在成都、元庆身上各四次。保、宝两字在古代汉语中各有其意，并非通假字，互代的情况不太可能。也许存在两种可能，一是原作中的确成都、元庆是分属不同阵营的天保将军，天宝属于作者或刻印时的笔误，二是成都为天宝将军，元庆则是天保将军。俺倾向于第二种。这里试解一下天保、天宝的含义：天保有两层含义，古代保作保斗解﹐是指古代车盖中心轴端部件，借指天之中枢北极星，引申为政治中心，如京邑﹑国都，这里天保将军的意思就是保卫国都的将军；天保的另一层意思是上天保佑，使之安定，语见《诗•小雅•天保》【天保定尔﹐亦孔之固】，这里保是安的意思，尔作王解，可以引申指代为皇统、国祚（君主的位置）。天宝亦有两层含义，一指神名，谓秦穆公所获之陈宝；二有天之珍宝的意思，喻极为珍奇宝贵之物，如物华天宝。成都地位显赫尊贵，称天宝将军合适，元庆是“巡天都太保、八臂勇哪吒”降世，称天保将军更妥。这两个天字号的将军有个最大的共同点，那就是翻遍《说唐》162场单挑，元庆同成都一样没有杀敌斩将的片言只语的记录！
好了，不细究题外话了，就让俺们来解读一下裴元庆的武力：
①一招制敌。
第31回：【元庆不慌不忙，自由自在，把一柄锤轻轻的往上一架，贾、柳二人的刀一齐都震断了，二人虎口也震开，……回马便走。 】——这是元庆武力亮相的第一回，饶是手下留情，无奈贾、柳两位差的太远，好歹合二人之力未曾跌落马下，这就叫一锤取金堤。【元庆也不动手，等他来得相近，把身一侧，将锤照刀杆上略棚一棚，刀便断为两截。史大奈一个虚惊，一跤跌下马来。 】——对贾、柳两位并力而来的刀是“轻轻一架”，对史大奈怒劈顶门的刀则是“略棚一棚”，结果倒都是一样的，只是老史发出的“怕惊了你，成了急惊风的病”的豪言，却应在了自己身上，虚惊落马，“吓杀吓杀”。【单雄信大怒，把金枣槊当的一声打下来，元庆把锤举着，却不去架，恐震断他的虎口……却把槊夹住了。……雄信就跳下马来，用尽平生之力地扯，竟像猢狲摇石柱，动也不动一动。……元庆把锤一放，……雄信仰后扑通一跤跌去，跌了一脸的血。 】——这一幕看着是否有熟悉的感觉？是否颇似宇文成都扯李元霸的单臂（见“天降雷神李元霸”一节），那成都“却好似蜻蜓摇石柱”，这雄信“竟像猢狲摇石柱”，只是却不知“仰后一跤跌去”，又怎会“跌了一脸的血”（恐怕是作者讲滑了嘴，疑是BUG）？【秦叔宝披挂上马，……耍的就是一枪。裴元庆……当的一架，把这杆虎头金枪打得弯弯如曲蟮一样，连叔宝的双手多震开了虎口，流出血来。……回马便走，败入城中。】——强如叔宝也只是一锤的买卖，其82斤的虎头蘸金枪自此落下了病根儿，后来又被李元霸打成了弯弓，与尚师徒交战时“撞死黄骡马，别断虎头枪”，差点挂掉这是后话了。【程咬金恃着大斧厉害，……咣的砍下来。裴元庆把锤往上一架，当的一声响亮，斧转了口，震得咬金满身麻木，双手流血】——程咬金三十六路斧法精华尽在前三斧，也有几分厉害，却对元庆完全无用！自此瓦岗五虎七骠八猛十二骑将军无一人能当元庆的锋芒——三十六员大将团团围住，却又哪里近得他身？若非元庆已存异志，手下容情，真不知如何收场。
第36回：【元庆大怒……扯起锤来，"当"的一锤，杨林双手把囚龙棒一架，……把一条囚龙棒打为两段，震开虎口，两手流血，大败而走。 】——老杨林也的确是够倒霉的，时值元庆新败，心中正窝火，这含威带怒的一锤可不比上述与瓦岗众将逗闷，只将一条150斤重的铁棒打作两段！可见依《说唐》之逻辑锤这种铁疙瘩，对枪、棒、刀等长杆类武器是有绝对优势的，哪怕双方的兵器同等重量，俺们就姑且信之吧。第37回：【新文礼……把铁方槊一举，照顶门盖过来。裴元庆把锤往上一擎，当的一声响，把铁方槊打断了一节。……震开两只虎口，带转骆驼，没命的跑了。】——第八条好汉杨林尚且不是对手，何谈位列十一的新文礼？200斤的铁方槊同样架不住300斤的双铁锤！奇怪的是书中后文说到新文礼为引诱元庆中埋伏，又挡了两锤，却不见兵器毁坏，未必是换了兵器，抑或是躲过了锤风？
无疑裴元庆的武力是非常霸道的，其对手往往一合之间不是被震得双手流血，就是兵器损坏，不战而退。但是也有人对此提出置疑，认为《说唐》的武力纯粹就是以力气定胜负，裴元庆同李元霸一样也就是一身笨力气。俺以为不是这样，如果元庆仅仅只是依靠力大锤重，那么当程咬金带领瓦岗三十六员大将（俱是后来西魏的五虎七骠八猛十二骑之班底）围攻其“战了一日”之时，裴元庆即便真是三头八臂哪咤也不免会弄个手忙脚乱，可以说裴元庆在锤上是有真功夫的！有人认为《说唐》粗制滥造，不免枯燥无味，在下以为作为评书底本而言，《说唐》在某些方面也许赶不上《兴唐传》等后世评书，但是《说唐》在对李元霸、宇文成都、裴元庆等人的武力处理上也还并非完全无可取之处，其并不是千篇一律的描述三人杀了多少将官，而是用“一招制敌”来突出裴元庆的武力，用“力战三杰”来突出宇文成都的武力，用“天下无敌”来突出李元霸的武力，换言之对这三人武力处理的方式是不一样的。
②锤击成都。
《说唐》中三杰裴元庆同二杰宇文成都有过唯一一次“亲密接触”，彼时元庆占尽天时地利人和，故成都败战，关于这一点的详细情形可以参见在下的“力拔千钧无敌将”一文，此不赘述。需要说明的是，《说唐》里成都因故败给元庆，结果是“扑地跌倒，晕死去了”，并未出现“抱鞍吐血”的情节，也并未出现两度败与元庆的情节，这些情节出现在《兴唐传》、《瓦岗英雄》（《隋唐演义》）、《大隋唐》等评书中，这些评书不会作为本系列武评的依据，不过看到较多的网友对上述情节比较感兴趣，故以单田芳的评书《瓦岗英雄》作为代表来赏析一番，以之为小文增添一些意趣。
一打天宝将（事详《瓦岗英雄》第七十四回）：【裴元庆高举双锤，人力、马力、锤力并在一起，又是从上往下冲，这力量可就大了。……裴元庆已经马到人到大锤到，宇文成都躲闪不及，本能地举起大镋往上一架，双锤打到镋上，把宇文成都的战马震得后退数十步，他一时感到天旋地转，眼前金星乱冒，胸膛一发热，两肋一发胀，“哇”地一声从嘴里蹿出一股血来。好歹他神智还算清醒，知道不好，一拨马头，伏在马鞍上就逃下山去。……宇文成都败回本阵，一头栽到马下，大镋扔在地上，脸色腊黄，昏迷不醒。 】——这一段文字处理的就比《说唐》要好点：首先明确强调了裴元庆借人力、马力、锤力，又是从上往下冲的说法，而《说唐》中并无类似的说法，只是俺们从“手执两柄银锤杀下山来”也可以揣摩出来也就是这么回事儿；其次《说唐》里是成都先动的手，元庆将双锤一架，成都便挡不住了，而《瓦岗英雄》中是元庆先动的手，成都本能地被迫招架，这样联系前后文似乎更合情理一点；其三《瓦岗英雄》中宇文成都被震得吐了一口血（第一滴血！），而《说唐》中成都先空腹大战了八、九个小时，后又遭遇元庆的巨锤，却并无吐血的情节，两部书中成都都是败逃回营后昏死过去，相比较而言，《瓦岗英雄》描述的更符合事理。
二打天宝将（事详《瓦岗英雄》第九十回）：【裴元庆一马当先，宇文成都刚才打了半天，体力已经消耗了不少，裴元庆在这时出现，宇文成都心里不能不发怵。可是，他知道怵也没用，只好豁出去了，两个人二马盘桓，银锤高举，凤镋挥舞、战在一起。两个人战到四十几个回合，宇文成都已经眼冒金花，心窝乱跳，两膀发酸。又打了十来个回合，裴元庆瞅机会反背一锤，正好打在宇文成都的掩心镜上，……把铜镜打成了六瓣，宇文成都身子往前一扑，差点从马前栽了下去。这一锤把他打得第二次吐血，他不顾一切，拨马就逃。】——请各位看清楚了，这便是三杰两次倒打二杰的来龙去脉了，《说唐》一书中只有一打。说起来单田芳老先生对痛打“乏走狗”是情有独衷的，宇文成都也真够倒霉，两次（一次是斗武氏三兄弟之后，一次是斗瓦岗军几员战将之后）都是在精疲力竭之时遇上了生龙活虎的裴元庆！而且这一次伤得可能比上此更重，上次好歹锤未近身，这回却正好拍在后背的掩心铜镜之上，怪道成都要满嘴喷红了（第二滴血！）！说到吐血《说唐》中成都是一回也没有，倒是另一部大书《兴唐传》也是吐了两次，与《瓦岗英雄》不同的是，《兴唐传》中的一次并非成都与元庆战斗所致，而是与元霸赌力举金虬累坏的。《瓦岗英雄》里的天宝将军宇文成都最终在李元霸的大锤之下流尽了最后一滴血（第三滴血！），而《说唐》中的天保将军裴元庆则在庆坠山将满腔热血化作了熊熊火焰！
这正是：流不尽的英雄血，杀不尽的仇人头！
③虽败犹荣。
为避李元霸所向无敌的锋芒，瓦岗众将无一例外的插上了小黄旗，惟独心高气傲的裴元庆不服这口气：“俺裴元庆七岁行兵，到今一十四岁，两柄锤不知打死过多少英雄，莫说李元霸是个人，就是山中猛虎，也要打下他的牙爪。谁要插旗，以慷他人之慨！裴元庆是有本事的，包管把这狗头拿来便了。"但是这一回，裴元庆遇上了“克星”： 【元霸冲到西边，当头裴元庆一马迎上来，却没有黄旗，就要动手打了，把万里云一夹，四百斤重的锤一起，“当”的一锤打来，裴元庆把锤一架，大叫道："好家伙！"咣的又是一锤。当的一架，咣的又是一锤。拍挡又是一架："啊唷，果然好厉害！"回马便走。元霸大叫一声：“好兄弟，天下没有人当得我半锤的，你能接连挡我三锤，也算是个好汉，饶你去罢。” 】——除此役外，纵观一本68回的《说唐》，天保将军裴元庆可谓未尝一败！以元庆的心气性儿，若非的确抵挡不住，断无“回马便走”的道理，这是完败。虽然李元霸“天下没有人当得我半锤的”这句话口气未免托大（宇文成都好歹也硬接了两合，伍天锡也接过一合，兵器也没脱手，想来伍云召、雄阔海也是有能力接个一两合的），但是说到硬接三合的只有裴元庆，“好兄弟”这是战神李元霸对裴元庆武力的最大肯定，也是《说唐》给予裴元庆一人的最大荣光，从这个意义上说裴元庆虽败犹荣！
说到裴元庆的“败”，俺这里不免又要说点题外话了，在《说唐》里他固然只是平生一败，但是在同题材的评书中却并非如此。例如在《兴唐传》里就有三败：一是二十余合后败于秦琼的马上连环撒手锏下（见《兴唐传》第68回）；二是因胯下马蹄血玉狮子受伤败在李元霸盖马三锤下，后经过二次修行用龙头链子锤略占李元霸上风（分见《兴唐传》第82、105回）；三是急于替父报仇，却不料丧在黑风岗的无名草寇聂世雄的两口飞刀之下！《兴唐传》是一本难得的大书自然不错，只是其武力排名的混乱也可见一斑：天下第一杰李元霸的无敌锤可以不敌天下第八杰罗成的绝命梅花枪，前者更是丧在年近九十的老将鱼俱罗的刀下；天下第二杰裴元庆可以不敌天下第九杰秦琼的连环撒手锏，前者更是丧在无名草寇聂世雄的飞刀之下；更还有程咬金居然被排成了第六杰，伍云召居然名落第十三！所以俺这套隋唐的排名断断不会以评书作为依据。又例如在《瓦岗英雄》中裴元庆也有两败：分别是三十余合败与李元霸（见《瓦岗英雄》第76回），不敌罗士信的神力差点被摔死（见《瓦岗英雄》第58回）。就此打住吧。
下半部
如果说《说唐》里没有裴元庆片言只语杀敌斩将的记录尚可理解的话（毕竟表现武力的方式还有很多），那么一部《说唐》缺乏裴元庆外表相貌的描述就多少有点奇怪了，同样作为过场人物，就连仅仅出现过一两次的贺若弼也有这么个装束：“面如蟹壳双眉拂，狻猊铠甲丝鸾结。胭脂马上火尖枪，大隋首将贺若弼”。一看就知道，啊这员将领是个红脸膛，但是裴元庆呢？翻遍《说唐》，你就说不出他长得如何，作何打扮？有的也就是这么一句话“只见齐齐整整一个小孩子，坐的马竟像驴子一般（抓地虎），两个锤其大无比。”就连他胯下的马都用上了一个比喻的说法，就连他使用的兵器都有个“五升斗大”的概念。在这一点上，还是评书给人的印象鲜明，且看《兴唐传》：“就见他跳下马平顶身高八迟开外，细腰扎臂，头戴一顶亮银打造挠头狮子盔，身披一件锁子连环龟背大叶亮银打造鱼鳞甲，内衬一口护身宝剑。护裆鱼踏尾，三叠倒挂吞天兽，口衔银环。左右勒宝蓝色征裙，大红征衣，五彩花靴牢扎亮银镫。背后插五杆护背旗，素缎子镶心，上绣红龙，走得是宝蓝色火焰，银葫芦罩顶，蓝穗低垂。……再往上看，他头上双插雉尾，为的是雉鸡好斗，胸前搭甩狐裘，为的是蝴狸多智，狐裘雉尾，显出智勇双全。面如敷粉，雪白粉润，象一朵芙蓉花似的；两道剑眉，直插入鬓，二目圆睁，皂白分明；准头端正，四字阔口，大耳有轮，頦下无须，正是一个英俊少年。”看看人家这个“开脸”！一个少年英俊的裴元庆立马跃然纸上！
《说唐》终究在艺术成就上赶不上《水浒》、《三国演义》等大作，其二流小说的定位也是有共识的：人物形象的刻划显得较为粗糙、故事情节也不够细致严密，但是作为一本来自民间的英雄传奇、作为一本疑似评书底本小说，其也有较为可取之处：粗线条的墨勒人物直与《水浒》一脉相承，传奇性的故事情节令阅读津津有味，也不乏秦琼、程咬金、罗成等人物刻划得比较成功，由此俺也比较偏爱《说唐》。那么俺宁肯相信上述裴元庆“无面目”的描摹也许是一种笔法，“齐齐整整一个小孩子”是说元庆玉面粉琢，俨然犹如莲藕化身的小哪叱一样，至于清晰的面貌，只怕只能存在于每个不同读者的脑海中了。
《说唐》除了面貌上裴元庆的描写不甚分明外，人物形象上的刻划也基本上乏善可陈，心高气傲（拒插黄旗，决战李元霸）、小孩心性（手下留情，戏战单雄信）都是一带而过，同样的评书中这个人物就要丰满的多，《兴唐传》中将裴元庆不服输、孤傲、颇富心机刻划的比较成功，不必多言，大家可以自行找书观赏。
拂开历史的烟尘，俺们发现裴元庆这个演义人物的确有原型存在，据二十五史之一《隋书•列传第三十五》（唐•魏徵寿）：【河东裴仁基，字德本。……帝幸江都，李密据洛口，令仁基为河南道讨捕大使，据武牢以拒密。……监军御史萧怀静每抑止之，……遂杀怀静，以其众归密。……其子行俨，骁勇善战，……王世充……与密决战。……战遂大败，仁基为世充所虏。世充以其父子并骁锐，深礼之，以兄女妻行俨。……行俨每有攻战，所当皆披靡，号为“万人敌”。世充惮其威名，颇加猜防。仁基知其意，不自安，遂……谋反，……事临发，将军张童仁知其谋而告之，俱为世充所杀。 】与张飞三将军一样，裴行俨在正史中享有“万人敌”之勇名，这与《说唐》中英勇善战的裴三将军的形象是相吻合的，只是令人喈叹的是，其父子的运命却是如此多磨难：先是在大隋为监军萧怀静所不容；再是到了瓦岗，献良策不为李密所纳，反被王世充所俘获；最后又被世充所猜防，呜呼，竟死于其人之手！反观随裴仁基先降瓦岗寨，次降王世充的秦琼，则有见识得多，一旦发现王世充为人卑鄙，立即投唐，遂成为李世民所器重的战将，终凌烟阁上标姓名！人生的际遇怎恁得差距如此大？关键之时，一步也不能行差踏错啊！
俺们已经知道在正史中裴行俨为王世充所害，但小说演义、评书中的裴元庆之死却衍生了几种不同的说法：《说唐》中裴元庆中了大隋红泥关总兵新文礼的诱敌计，被引入庆坠山山谷（如同落凤坡的凤雏、断密涧的李密、覆巢林的黄巢一样，裴元庆是在劫难逃！）发动地雷阵烧死。李元霸为天雷所狙，裴元庆则为地雷所杀，的确这两个数一数二的大锤将也只能天诛地灭！《兴唐传》中的说法则比较离谱，竟毫无声息的死在无名草寇聂世雄的两柄飞刀之下！至于单田芳先生的《隋唐演义》，则没有谈到裴元庆的死讯，据说是活到了扫北，惜无文字资料一阅。还看到了一种《说唐二传》（或称《隋唐小英雄传》、《薛仁贵征东》），与《说唐》并非一个作者，在那本书里裴元庆却又附于罗成之子罗通之弟罗仁身上，依然使大锤，依然神勇无敌，可是依然丧于屠炉公主的飞刀之下！
看过一种史料（大约是《资治通鉴》），云裴仁基父子谋反事泄，被王世充夷其三族，但是奇怪的是裴仁基的另外一个儿子，也就是裴行俨的弟弟裴行俭却逃过大难，活了下来，裴仁基父子被害的时间是公元619年，而裴行俭也正是出生在这一年，如此推断行俭是遗腹子可能性极大。如果真是如此，则裴行俭作为有唐一代著名的政治家、军事家和书法家，那么令人欣慰的是老裴家后继有人了！
谨以此文献给释延德兄弟！
（完）
后续：一雄二伍三豪杰！ 见第八页！
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作者:
裴元庆 时间: 2006-11-30 08:18
孤狼把宇文成都和闻仲联系到一起，简直难以想象。
一般普遍是把闻仲跟杨林联系到一块。
如果说因为都是雷部正神所以联系到一起，觉得他们相似，这就太牵强了。
我相信孤狼不会觉得李元霸和岳飞相似，秦琼和猪八戒相似吧。
作者:
托塔李天王 时间: 2006-11-30 09:09
原帖由
裴元庆 于 2006-11-30 08:18 发表
孤狼把宇文成都和闻仲联系到一起，简直难以想象。
一般普遍是把闻仲跟杨林联系到一块。
如果说因为都是雷部正神所以联系到一起，觉得他们相似，这就太牵强了。
我相信孤狼不会觉得李元霸和岳飞相似，秦 ...
有道理, 我也感觉宇文成都和闻仲几乎没有相似的地方, 楼主不说我想没人会把这两人联系起来吧.
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-30 09:16
原帖由
裴元庆 于 2006-11-30 08:18 发表
孤狼把宇文成都和闻仲联系到一起，简直难以想象。
一般普遍是把闻仲跟杨林联系到一块。
如果说因为都是雷部正神所以联系到一起，觉得他们相似，这就太牵强了。
我相信孤狼不会觉得李元霸和岳飞相似，秦 ...
如果仔细看书的话，会发现《说唐》一书有较强（多）的模仿其他演义小说的痕迹，例如《封神演义》，在“封神”和“说唐”二书中，闻仲和宇文成都同是金面长须，又都与雷声普化天尊有缘，这不是简单的巧合。
而闻仲跟杨林的共同之处在于同是国家的重臣，同样苦撑危局，同样苦尽愚忠，应该这样理解，在《说唐》中，闻仲的形象已被分拆安在了宇文成都和杨林的身上。
《说唐》是一部评书的底本，而《兴唐传》则是一本评书的演出记录本，如果具备评书（话本）的基础知识的话，会看得出这里有联系；如果认真看过《兴唐传》的话，你就会理解俺为何将宇文成都和闻仲联系到一起。
不怕想不到，就怕不知道！
作者:
陶心 时间: 2006-11-30 09:51
就象冥冥中注定了似的，北周外戚杨坚夺取了宇文氏北周政权,建立了隋朝，而宇文氏的后人隋朝重臣宇文化及也最终篡夺了杨氏隋朝，做了皇帝，建国大许。所谓“春秋无义战”，在历史的轮回中，说宇文成都的父亲是个奸臣叛党，不如说他是一个乱世中的枭雄来的更合适。
挺此言此语。可叹乱世之中，生命如浮萍，道义无用，胜者天下，更叹历史长河，人们却会凭正统旁支论事。
一般人们心中，炀帝再不仁，隋朝仍属正宗。隋代再不能同唐代相比，隋唐仍一线相称。所以，杨氏可夺宇文氏江山，宇文氏不可夺杨氏家国，只能李氏去夺。
宇文氏和曹氏一样可谓乱世枭雄，但后者同样能具备后人“能臣”之论，乃至“英雄”。宇文氏却缺乏那种人格魅力，最终也没有鼎立一方。最终人们把正统论和成败论糅合在一起，宇文氏两面都没讨着好，可惜。
狼兄实在客气，应该说，小弟一直在学习兄之大作。
关于宇文和闻仲的问题，我想，人们之所以更偏向于杨林，无非融入了个人年龄与资历、军事自主程度等方面的问题。人们心中的宇文成都是一员以往无前的神勇大将，但不是苦撑危局的一方主帅。从政治上说，成都乃闻太师转世，而从文艺上讲，杨林是其托生。
[ 本帖最后由 陶心 于 2006-11-30 09:54 编辑 ]
作者:
慕容剑 时间: 2006-11-30 10:11
唉，学校每天断电，没能在第一时间看狼兄的好文，实在遗憾
还是说到闻仲的问题，感觉上除了相貌略有相似，同是雷神转世，并没有太多的可比性
一个忠心耿耿，一个亲手弑君……
按照一般思维，我也更愿意把闻仲和杨林类比，不过还是很支持狼兄这个新观点的
作者:
孤狼在途 时间: 2006-11-30 10:19
原帖由 慕容剑 于 2006-11-30 10:11 发表
唉，学校每天断电，没能在第一时间看狼兄的好文，实在遗憾
还是说到闻仲的问题，感觉上除了相貌略有相似，同是雷神转世，并没有太多的可比性
一个忠心耿耿，一个亲手弑君……
按照一般思维，我也更愿意把闻仲 ...
其实在《说唐》里成都和闻仲可比性的确不多，所以俺的行文是把他们放在《兴唐传》这个框架里，大家看的时候不要瞧错了。
PS：看过《兴唐传》不知有多少？里面的宇文成都可正是一个忠心耿耿、苦尽愚忠心的大将啊！
作者:
裴元庆 时间: 2006-11-30 21:05
如果说到兴唐，宇文成都无论从相貌，事迹还是个性就彻底跟闻太师不沾边了。
（有种错觉，可能说的不对，说错了，兄弟别介意，总感觉孤狼对兴唐不是很熟悉，有些观点好像是从单老的瓦岗带过来的。）
说唐勉强还可以从下凡的神仙上联系一下。
看孤狼从两人都是金面长须，联系两人相似。猛地想到了书中描写的林冲和张飞。
孤狼的武评向来被大家看好，因为孤狼很注重明确的字，明确的例子。这在三国和
水浒里都发挥得淋漓尽致。但对于说唐这种充满前后矛盾，过分神话和明显借鉴他处的书来说，这种做法反而会引入误区。我觉得注重作者的意图比从bug里总结出的数据更可靠一一点。
宇文成都雷部正神下凡最大的用意，正如孤狼文中提到的李元霸死的宿命。而书中
创造的杨林无论从外形，年龄，地位，事迹，结果无一不透着闻仲的影子。如果说
作者安排同样的神是有意把宇文成都写的如闻仲一般，显然他很失败。
同时安排第一主人公，秦琼跟猪八戒是同一个神的用意又是什么？
在这个时候不要忘了，作者是一上来就把人物的排名就定好了，而下凡的神仙也是按作者心目中强弱的顺序跟他的排名一一对应。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-1 09:26
原帖由 裴元庆 于 2006-11-30 21:05 发表
如果说到兴唐，宇文成都无论从相貌，事迹还是个性就彻底跟闻太师不沾边了。
（有种错觉，可能说的不对，说错了，兄弟别介意，总感觉孤狼对兴唐不是很熟悉，有些观点好像是从单老的瓦岗带过来的。）
说唐勉强还 ...
话不说不清，理不辩不明。
请看俺文中的原话（注意打横线处）：
《说唐》的第二条好汉宇文成都有着《三国演义》中吕布敌三英的类似行为，有着《封神演义》中闻仲相仿佛的相貌（金面长须）和神话背景（雷神），这样看来，《说唐》的确可能存在对《三国演义》、《封神演义》等经典小说某种程度的继承和借鉴关系。但也还是有个问题要说清楚，如同李元霸一样宇文成都并非《说唐》一书的主角，其人物形象的刻画显得单薄、粗糙，那么《说唐》中宇文成都外型在对《封神演义》中闻仲的外型继承的同时，是否也象某些朋友所认为的，宇文成都也是一个赤胆忠心的英雄呢？俺以为至少在《说唐》中不是这样， 《说唐》中宇文成都给人的总体感觉是阴沉凶残：你看他在与李元霸斗力输却以后，惟恐兵器比武再输，遂与其父宇文化及阴谋“暗下差五百名有本事家将”准备群殴；你且看他当得知李元霸匹马只身且无兵器时，竟不顾身份采取了偷袭的手段；你再看他，当那弑父奸母、缢兄欺嫂的昏君杨广大势已去时，成都竟奉父命缢杀了炀帝（古时以臣弑君为大逆不道），随即拥戴其父篡位做了大许皇帝。这哪里看得出一点所谓忠心坦荡的英雄形象呢？无怪京剧《晋阳宫》中将宇文成都的脸谱勾作黄色三块瓦脸了，因为按照京剧这门源远流长艺术的脸谱谱色分类，黄色意谓其人枭勇凶猛，象征骠悍、凶残、阴险等性格。
俺以为将《说唐》里的宇文成都定义为一个骁雄类型的人似乎更合适，但是言及宇文成都是一个“光明磊落、赤胆忠心”的英雄的说法也并非是空穴来风，俺在“天降雷神李元霸”一节曾提到过“倒是《兴唐传》、《瓦岗英雄》这类评书中李元霸的形象要丰满一些”，宇文成都的形象也要立体、丰满的多，在《兴唐传》中成都的确给人一个悲情英雄的形象：掌中七曲凤翅镏金镗，胯下一骑“浑红兽”，为大隋南征北战、勇冠三军；官居“京营节度使，镇殿大将军”，御赐“天下横勇无敌，天宝将军第一名”；为人行事尚算正直磊落，同情伍建章，私放伍云召，带伤战平“三杰”，怒斥宇文化及弑君篡位，力战李元霸以身殉职！纵观《兴唐传》全书，宇文成都虽苦保昏君，不免尽现其愚忠一面，但的确无愧“光明磊落、赤胆忠心”的评价，这样才可与“丹心贯乎白日，忠贞万载名题”的闻仲有相提并论之处呀。
兴唐里，宇文成都的所体现的赤胆忠心与闻仲如出一辙；关于对《兴唐传》熟悉与否，正是俺想请问老兄你的，凑巧手边正有这本书，俺读过四、五遍。“有些观点好像是从单老的瓦岗带过来”-----不知从何说起？
要说清楚的是俺并非认为《说唐》中的宇文成都就是《封神演义》中的闻仲的翻版，这一点在俺文中已经表打得很清楚了，俺也同意杨林无论从外形，年龄，地位，事迹，结果无一不透着闻仲的影子，但并非就是说闻仲这个形象对《说唐》中的宇文成都没有影响。这种影响可能在《兴唐传》中看得更清楚，因为兴唐中的成都被刻画成了一个忠臣，而说唐里的成都则处处透着骁雄的意味。
至于“秦琼跟猪八戒是同一个神的用意又是什么”，俺的理解是神号相同而已，人与半兽人哪有什么半点联系？
作者固然是一上来就把人物的排名就定好了，但是“而下凡的神仙也是按作者心目中强弱的顺序跟他的排名一一对应”，这似乎还需要斟酌。
作者:
裴元庆 时间: 2006-12-1 15:23
孤狼看书细，读了4，5遍，就是10遍以上，也让大家信服。
从起篇的整理就很说明问题。这点上我从来没有怀疑，甚至说逐字逐句记忆这点上
我绝对比不上孤狼。如果说有人能一字不差的把全文背下来，那一定是孤狼，而非
在下。
孤狼说道宇文成都在兴唐中的确无愧“光明磊落、赤胆忠心”的评价，这样才可与“丹心贯乎白日，忠贞万载名题”的闻仲有相提并论之处呀。
光明磊落、赤胆忠心这八个字在兴唐中符合要求的，非常明显的就有杨林，宇文成都和尚师徒。
如果只是凭这点推断宇文成都和闻仲相似，那就是尚师徒也与闻仲相似了。这显然是不对的。所以感觉孤狼是把说唐中对宇文成都形象的想法带到兴唐中，再从偏面
寻找文字支持自己的想法。
我记得另一片帖子中孤狼曾经说过《兴唐》是部狗尾续貂的作品，你并不欣赏，或许是这个原因，让你并没有去理解兴唐，只是去整理了兴唐的文字。
关于这方面稍后我会写一篇关于《兴唐传》宇文成都的详解，到时候大家切磋一下，毕竟这篇武评是以说唐立题的，谈多兴唐不好。
有句话我必须再提一下，早前我也说过，孤狼既然已说唐立题，就应该针对说唐，
完全的抛开其他版本。而现在文中略有体现的是孤狼从别的版本中引用立证说唐
中的观点。
作者:
棍僧釋延德 时间: 2006-12-5 23:17
原帖由 孤狼在途 于 2006-11-30 04:25 发表
天保将军裴元庆
《说唐》兵器谱第三名：天保将军裴元庆的两柄铁锤有五升斗大，重三百斤。
锤：是一种类球状带握柄的古兵器（古时与椎、槌、锥同假互用）。与刀、枪相比锤非常备兵器，由于份量沉重，杀伤力极 ...
每次看这么一点很是不过瘾，不如待完成一篇后再贴出让我等一饱眼福？
过去我记得的最早用锤的就是博浪沙那把，倒把杀严晋鄙那把更早的给忘了……
PS：最近老是不想认真写东西，先发挥顶帖灌水的作用吧……
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-5 23:33
原帖由 棍僧釋延德 于 2006-12-5 23:17 发表
每次看这么一点很是不过瘾，不如待完成一篇后再贴出让我等一饱眼福？
过去我记得的最早用锤的就是博浪沙那把，倒把杀严晋鄙那把更早的给忘了……
PS：最近老是不想认真写东西，先发挥顶帖灌水的作用吧……
最近很忙，年终岁末，自然要表现好一点，为果腹，红包还是很有吸引力的，里面可是真金白银啊！尽管俺早已经厌倦了那份差事！
再者慢工期望出点细活吧！十余年前练过一段时间锤，纯兴趣使然，不成活，叫师父骂过多次，如今是没有年轻时那股冲劲了，师父的话言犹在耳，只是再也无缘让他老再骂一回了！
此文俺将献给大师你，并同所有爱好《说唐》的朋友们！
作者:
DHEROW 时间: 2006-12-6 18:36
是个详细的作品，支持
作者:
richard 时间: 2006-12-8 23:51
cheng yao jin shen me shi hou bei sheng jin le a?
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-12-9 13:56 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-9 13:56
原帖由 richard 于 2006-12-8 23:51 发表
cheng yao jin shen me shi hou bei sheng jin le a?
乍看象法国语言，原来是汉语拼音，试着翻译一下：程咬金什么是后被圣禁了啊。
--------的确不知所云。建议不妨用E文，俺可保证“三级”以上。
作者:
无为楼主 时间: 2006-12-9 22:06
原帖由
孤狼在途 于 2006-12-9 13:56 发表
乍看象法国语言，原来是汉语拼音，试着翻译一下：程咬金什么是后被圣禁了啊。
--------的确不知所云。建议不妨用E文，俺可保证“三级”以上。
试着帮孤狼兄翻译一下：程咬金什么时候被升级了啊？
也不晓得对不对……那个jin……
[ 本帖最后由 无为楼主 于 2006-12-9 22:09 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-9 23:22
原帖由
无为楼主 于 2006-12-9 22:06 发表
试着帮孤狼兄翻译一下：程咬金什么时候被升级了啊？
也不晓得对不对……那个jin……
有理，只是前文没有谈到咬金升级的事情啊。
这位操汉语拼音的兄弟也不知是否真是国际友人，俺已经帮其人“翻译”三、四篇回复了。
喜欢俺这篇说唐系列吗？要多交流呀。
作者:
无为楼主 时间: 2006-12-10 23:01
原帖由 孤狼在途 于 2006-12-9 23:22 发表
喜欢俺这篇说唐系列吗？要多交流呀。
狼兄的武评系列，小弟一直关注，只是才短人懒，更兼此地藏龙卧虎，所以小弟也就只有藏拙了……
作者:
陶心 时间: 2006-12-20 09:02
呵呵，偶喜欢元庆，不是说一定要把他的武力抬升到成都之上，而是他代表着年轻人的积极向上的活力。在武力怪物、豪门悍将、俊逸主角、喜剧人物、憨直义士中，元庆让人看着有如一泓清流。
可惜总被电视剧糟蹋。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-20 15:19
原帖由 陶心 于 2006-12-20 09:02 发表
呵呵，偶喜欢元庆，不是说一定要把他的武力抬升到成都之上，而是他代表着年轻人的积极向上的活力。在武力怪物、豪门悍将、俊逸主角、喜剧人物、憨直义士中，元庆让人看着有如一泓清流。
可惜总被电视剧糟蹋。
活力-------心高气傲，俺以为是《说唐》里元庆这个形象给人的最大感觉。
至于《兴唐传》除了上述两点外，俺个人的意见是还得加上一点“颇有心计”。
作者:
温柔的一刀 时间: 2006-12-25 09:08
说唐漏洞太多了，武将PK也比较单调，感觉没兴唐精彩
作者:
陶心 时间: 2006-12-28 11:04
狼兄佳作又拔新节了
说唐情节中，先行安排了十八好汉的排位，人言枪打出头鸟，可惜李元霸实在太妖，那么成都大概成了众人的出气筒，在兴唐、瓦岗等作品中更动辄拉几个向他围追堵截、给他颜色看。
也由此给读者一种强烈的震撼：李元霸这个第一，实在是会当凌绝顶，李元霸来了，恐怖啊，逃啊……
成都来了，上排位的一起来依仗人多势众啊，好不容易啊……
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-29 09:56
12月29日更新，见第7页！
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-29 14:06
天保将军裴元庆上半部完成！
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2006-12-30 10:31 标题: 力顶孤狼老大好文~！然后南飞有话说
虽然老大提醒过南飞，注意自己节度使留后的身份；但南飞宁可挂印而去，这柳条也要出手！声明：一切责任由乌鹊南飞3负责，与孤狼老大没有任何关系。
我不知道高某某的本尊是哪个，一个“你”字概括。老大说给你扫盲，你不服气，结果呢？内囊子都上来吧~！除了那“陈汝衡先生校订”的“绘画大师”登在“专业网站上的解释和图片资料”，你还有什么货？先掂量一下斤两再来甩马鸟。壁虎是不是虎还用得着你发挥？你当谁有空陪你侃爬行动物啊？！
南飞没啥本事，就是脾气大，专好踩天下自以为是之人。哪个不服气来我的博客找我，新浪和轩辕都有，ID 千年不换。随便单挑还是车轮，我就不信放不翻你们。要是嫌我骗点击率，行；新浪三国论坛就是南飞老巢，放马过来就是。不要跟我说什么轩辕人护短，新浪也护短？都是别人短？！要是你们还觉得不公平，南飞的QQ：368301279，加我的时候吼一声，随时奉陪。
ps:小剑兄弟，南飞和你年龄相当，提点建议：多行使斑斑的权力。不能总让老大亲自扣分啊。
作者:
孤狼在途 时间: 2006-12-30 15:51
原帖由 乌鹊南飞3 于 2006-12-30 10:31 发表
虽然老大提醒过南飞，注意自己节度使留后的身份；但南飞宁可挂印而去，这柳条也要出手！声明：一切责任由乌鹊南飞3负责，与孤狼老大没有任何关系。
我不知道高某某的本尊是哪个，一个“你”字概括。老大说给 ...
此事早已了结，现在提之无益。
南飞盛情心领，建议到此为止！
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2006-12-30 21:04 标题: 回复 #231 孤狼在途 的帖子
南飞知道，事情已经过去很久了，我今天才看到……只能表示南飞的一下愤怒。
作者:
DHEROW 时间: 2007-1-2 10:57
到十八好汉大团圆就完了吗
作者:
陶心 时间: 2007-1-2 13:26
各位爷，新年好啊！
贺元庆部完成。
看了真觉造物弄人。元霸丧于天雷，是为恶形，逆天之孽。仿佛正史上他本无同“世之猛将”所对应的原型，少年夭亡而已，天上来，天上去。
而元庆死于地雷，悲叹其亡，却有未尝不是凤凰涅磐。比起正史上谋反世充不成被杀，小说里惨得多，却也烈得多，当年的万人敌若知，亦可瞑目了！
[ 本帖最后由 陶心 于 2007-1-2 17:03 编辑 ]
作者:
孤狼在途 时间: 2007-1-2 14:40
原帖由 jijichaoda 于 2007-1-2 10:57 发表
到十八好汉大团圆就完了吗
十八好汉大团圆一节包含了缺失的几条好汉，当然只是在下的一种推敲和推测。
这个《说唐》系列的武评一共有十篇文章 。
作者:
孤狼在途 时间: 2007-1-2 14:52
原帖由 陶心 于 2007-1-2 13:26 发表
各位爷，新年好啊！
贺元庆部完成。
看了只觉造物弄人。元霸丧于天雷，是为恶形，逆天之孽。仿佛正史上他本无同“世之猛将”所对应的原型，少年夭亡而已，天上来，天上去。
而元庆死于地雷，悲叹其亡，却 ...
陶心兄新年好！
作者:
DHEROW 时间: 2007-1-2 19:07
裴元庆这个人运气不错，每次都正好是宇文成都累的时候
作者:
棍僧释延德 时间: 2007-1-4 23:58
故意忍到全文更新完毕再来看，免得吊瘾
看完此系列前几篇，除了叫好之外，我没得说了。
没看全《兴唐传》，而除了《说唐》之外，有关瓦岗的书看得也不多，基本发表不了什么见解。即便是我比较了解的古兵器方面，也挑不出此文什么毛病了，相反还收获了一些信息。
孤狼的文风甚至影响到了我的系列文章，如果今后格式雷同休怪啊，我能保证内容不会雷同的
再次多谢公之厚礼！
作者:
孤狼在途 时间: 2007-1-5 09:32
原帖由
棍僧释延德 于 2007-1-4 23:58 发表
故意忍到全文更新完毕再来看，免得吊瘾
看完此系列前几篇，除了叫好之外，我没得说了。
没看全《兴唐传》，而除了《说唐》之外，有关瓦岗的书看得也不多，基本发表不了什么见解。即便是我比较了解的古兵器方 ...
谢谢兄之鼓励，文丑言陋，见笑了。兄似乎是记者的行当，摆弄文字应当比俺熟捻，影响之说，愧不敢当。
不过作为学经济、管理的出身，管理学中的权变理论对俺影响甚深，在网络文字上俺一直在寻求变化和突破，从早期的列举式（例如说岳系列），到点评式（例如水浒系列），再到单篇列传式（例如三国、说唐系列），这样不至于使自己和看的朋友们感到太过厌倦。
最近预计会推出“杨家将”系列，这是一部准备了两年的小文，希望兄和朋友们喜欢，还是循故冠以“客观公允”俗名，虽云武力大排名，不过是借此话题，更多的是考索《杨家府演义》和《北宋志传》之先后、杨家将的历史等等。到时尚请指点。
作者:
孤狼在途 时间: 2007-1-6 01:28
一雄二伍三豪杰
义举千斤雄阔海
《说唐》兵器谱第四名：雄阔海使两柄板斧，重一百六十斤，两臂有万斤气力。
斧：古代重兵器的一种，源自远古的劳动生产工具。状如扇面，刃薄背厚，下接木柄握手，有很强的杀伤力。有长柄斧和短柄斧等分类，根据斧头、斧端之刺等式样和用途的不同有开山、金蘸、月牙、宣花、鱼尾、凤头等多种造型；长柄斧多马上单用，短柄斧多步下双使，其用法有砍、剁、抹、砸、搂、截、撩、推等。
【身高一丈，腰大数围，铁面虬须，虎头环眼，声若巨雷。使两柄板斧，重一百六十斤，两臂有万斤气力。】——这正是《说唐》一书中第四条好汉雄阔海的英雄形象，设若上阵阔海则是这副装扮：【头戴虎头盔，身穿连环甲，坐下追风马，手执双斧。】——的确是当得起书中【身材雄壮，相貌堂堂，威风凛凛】的评语啊！
只是从武评的角度而言，雄阔海的战绩显得过于稀缺，这就难怪会引发一些朋友对雄阔海、伍天锡等人排名的置疑了，在这部《说唐》系列武评的前言中（和一些帖子的回复中），俺已经表达过这样一种观点：尊重和立足原著，查缺补漏。所以下文还是立足原著，将尽可能的收集整理证据，来体察一下这为数不多的证据背后雄阔海的武力表现吧：
①双拳伏二虎。
见于说唐第14回：【只见前林中跳出两只猛虎，扑将过来。阔海把外袍去了，双手上前擎住，那虎动也不敢动，将右脚连踢几脚，雄阔海举手将虎往山下一丢，那虎撞下山冈，跌得半死。又把那虎一连数拳打死了。再往下边一看，那虎又醒将转来要走，阔海赶下山来擎住，又几拳打死了。】——好一个雄阔海！很明显这段文字突出的是雄阔海的勇气和力量，在他面前那两只号称百兽之王的猛兽竟如病猫般被其玩弄于掌股之上！在许多古典小说中打虎是个经常用的桥段，例如在《水浒》中就有脍炙人口的武松打虎、李逵刀杀四虎，在《三国演义》中就有典韦逐虎过涧的描述，不过名著就是名著，其描摹或传神入化，或尚令人可以接受，《说唐》这部旧时说书人的底本牛吹得有点大了，那两只猛虎泽怎就如此痴呆又如此不禁打呢？还是不要求全责备的好，能明白这是突出雄阔海的勇力也就够了。
②激斗伍天锡。
见于《说唐》第18回：【手抡双斧，劈面砍来。天锡将混金鎲"当啷"一声，两人交上手，一连战了五十余合不分胜败。正是棋逢敌手，将遇良材。……天色已晚，各自收兵……次日天明……拿混金鎲当头一鎲，阔海把双斧一架，二人大战。战到百合，不分胜败。看看战了一日，两下鸣金，各归营寨。明日又大战，……杀了半月，仍不肯住手。】——无疑雄、武二人的单挑非常激烈，乃至于杀了半月都不肯住手，应该是真正意义上的棋逢对手了！但是这段文字对于判断雄阔海的武力并无太大帮助，只是也还可以提供一些有用的信息：其一充分肯定了伍天锡第六的地位，与第四名都斗了个旗鼓相当么！其二充分说明了雄阔海、伍云召、伍天锡这四、五、六位好汉的武力是非常接近的。至于这四、五、六名好汉之间是如何定位的，《说唐》里提供了一点点珠丝马迹，后面再谈。倒是接触过一种苏州评话版的《隋唐》，由苏州评话界著名的吴子安老先生播讲，里面对雄阔海、伍云召、伍天锡三人的武力排位有过介绍，其云：伍云召武艺最好，雄阔海力气最大，伍天锡最勇猛；这三人都分别与宇文成都交过手，其中雄阔海能支撑七八十个回合，伍云召能支撑五六十个回合，而伍天锡只能支撑三四十个回合，因此这个四、五、六名就是这么来的。这位吴老先生播讲的《隋唐》与俺们常见的北方评书多有不同，据说是得自于明末清初的大说书家柳敬亭的真传，非常精彩，只是吴侬软语听得总不大分明习惯，感兴趣的朋友可以去VeryCD这个网站下载，余不多叙。（http://lib.verycd.com/2005/04/22/0000047701.html）
③生撕麻叔谋。
见于《说唐》第33回：【叔谋……把手中刀劈面砍来。阔海把双斧当啷一架，叔谋两手酸麻，把刀又一砍，哪里是阔海对手？把斧分开刀，扯住刀柄，一声响捻做两段，登的一脚，把马头几乎踢下。……叔谋倒撞下来，被雄阔海提过，将双腿一扯，只听哈一声响，撕做两块。】——这麻叔谋的确称得上罪大恶极，好吃小儿肉，竟然借监修河道之机，一路而来将“左近小儿多吃尽了”！遇上雄阔海正是他恶灌满盈之时，一合两式之间，便见了阎王！实在的说这场单挑并不精彩，双方实力悬殊太大，这却是一场很重要的单挑，是整部《说唐》里雄阔海唯一一次杀敌的记录，更重要的是分辩雄阔海、伍云召两人第四、第五排名的证据。说起来这“天下大恶人”麻叔谋的武力也还真不弱，与伍云召帐下骁将司马超四十合斗了个不分胜负且不说，竟然在勇冠三军的伍云召手下也支撑了三四个回合，最后是气力不加（看似也还有支持数合的能力）而败，这样看起来雄阔海、伍云召两人面对同一敌人麻叔谋，雄阔海的武力压迫力是要略强于伍云召的，道理很明显：一个是三四合败逃，一个是一两合死亡！也许有人说这是孤证，并不足以分辩雄阔海、伍云召两人的武力高低，只是对于《说唐》这样一部评书底本里的配角而言，这已经是难能可贵了。
相比较而言，还是评书的演出本透着详细，无论对人物的刻画还是对武力单挑的描写，都要丰满、精彩的多，例如在陈荫荣老先生的演出记录本《兴唐传》里雄阔海连克飞彪、飞虎、飞龙三大镇殿将军，精彩纷呈，令人不忍释卷；又例如在单田芳先生的演出记录本《隋唐演义》（《瓦岗英雄》）里雄阔海则一人力敌杨林及四大太保等五人，也是精彩纷呈，让人欲罢不能啊！闲话就此打住。
④围攻无敌将。
在拙作“力拔千钧无敌将”一文中，俺曾详细介绍过雄阔海、伍云召、伍天锡大战宇文成都的相关情形，得出的结论是：《说唐》版“三英战”分明突出的是宇文成都的惊人武力！这是站在宇文成都的视角分析问题所得出的结论，如果站在雄阔海等三人的视角，则可得出这样两个结论：其一，也就是雄阔海、伍云召、伍天锡这三人方可与宇文成都耗了这么长的时间（从早晨直战到天色已晚），换作除却李元霸、裴元庆之外的其他好汉，恐怕支撑不了这么长时间，带彩阵亡的可能性都有！这也就从侧面肯定了雄阔海等三人的武力。其二，雄阔海等三人也不能说劳而无功，从晨至午的战斗极大消耗了宇文成都的体力，为后文中裴元庆“三杰倒打二杰”轻而易举的击败成都打下了坚实的基础，这也是从侧面肯定雄阔海等三人的武力。只是很可惜的是在《说唐》围攻无敌将这一精彩大战中，无法细分出雄阔海等三人各自的武力。
在《兴唐传》、《隋唐演义》（《瓦岗英雄》）、《大隋唐》等北方评书中，围攻无敌将的情节处理得与《说唐》大同小异，无非二打一、车轮战等等，只南派的评话略有不同。不过听着连丽如先生抑扬顿挫地播讲这段故事，与看《兴唐传》的文本比较，就又是一番味道了。感兴趣的朋友不妨去“我爱评书网” 连丽如评书《大隋唐》之237回享受一番吧。（http://www.5ips.net/ps/58.htm）
⑤义举千斤闸。
作为一个笔墨不多的配角，《说唐》中的雄阔海给人留下印象最深刻的既不是“双拳伏二虎”，那个太玄乎；也不是“激斗伍天锡”，不分胜负在《三国演义》等小说中太常见了；而是“力举千斤闸” ——见于《说唐》第41回：【忽听一声炮响，城上放下千斤闸来。那雄阔海刚刚来到城门口，只见上边放下闸来，忙下马一手抱住，……那十八家王子与各路英雄一齐奔出城来，一个个都走脱了。雄阔海走了一日一夜，肚中饥饿，身子已乏，跑到就托了这半日千斤闸，上边又有许多人狠命的推下来，他头上手一松，扑挞一响，压死在城下。】——依俺看，一部《说唐》里有三位义气深重的英雄，前两位是公认的，仁义无双的秦叔宝和义薄云天的单雄信，放在后面慢慢谈。第三位俺以为是雄阔海，作为绿林好汉，最讲究的就是一个义字，桃园三结义、梁山大聚义也都离不开一个义字。雄阔海因故晚到扬州城，赶到时恰值落下千斤闸，完全可以袖手旁观，却义不容辞的托住了千斤闸，这一托可就是“半日”（修辞手法，言时间长）啊，可叹的是那急于奔命的十八家王子与天下各路英雄竟无一人过来相助一把，绿林豪杰雄阔海以生命为代价全了一个“义”字！说舍生取义也不为过吧！
说到《说唐》里的千斤闸，并不全然是虚构，在我国的西安、南京、苏州、居庸关等历史老城有古城墙的地方都有千斤闸，例如北京就有正阳门箭楼千斤闸遗址，闸门为铁皮包实木，外裹加固铁钉，闸门宽6米，约高6.5米，厚9厘米，质量约1990公斤。这就难怪民间传说和小说评书里有千斤闸的桥段了，传说孔子的父亲叔梁纥勇猛非常，力举千斤闸，让士兵逃生；在《施公案》和《明英烈》等评书中也不乏力举千斤闸的描述，只是雄阔海的运气显然没有胡大海那样好，后者托过千斤闸后连毛都没有少一根，毕竟《明英烈》里的胡大海与《说唐》里同样使大斧的程咬金一样都是福将啊！呜呼雄阔海！
力托千斤闸不独是对雄阔海“义”的赞扬，也是对其“力”的充分肯定！
附录：北京正阳门箭楼千斤闸模拟图
结语：可以肯定的说雄阔海是《说唐》里的一个虚构人物，子虚乌有，不独在《隋史》、《唐书》等正史中找不到影子，就是在《隋唐两朝志传》（罗贯中编）、《唐书志传演义》（熊大木编）、《大唐秦王词话》、《隋炀帝艳史》（无名氏）、《隋史遗文》（袁于令著）、《隋唐演义》（褚人获撰）等隋唐系列小说中也无踪迹可寻，只是在以《说唐》为底本依据的《兴唐传》（陈荫荣）、《隋唐演义》（单田芳）、《大隋唐》（连氏父女）等后世评书中可以见到，因为它们与《说唐》是一脉相承的。
按照《中国人名大辞典》里的说法中华有四千一百二十九个姓，却无“雄”字一姓，因此有人认为雄阔海应作熊阔海，例如单田芳老师的《瓦岗英雄》（《隋唐演义》）里便称“话说那卖弓的紫面大汉名叫熊阔海，绰号紫面天王，原籍是湖广武昌府，自幼学得满身的好武艺”，“原籍是湖广武昌府”这只怕未必，盖因熊姓源头有两支：一支出于芈姓，商末西周时，周文王的老师芈鬻熊在荆山建立荆国，周武王又封其孙子熊绎于荆楚建立了楚国，其后姓熊。所以单田芳老师将熊阔海的老家安在湖广武昌府（古楚地）原本也没错，但是熊姓却还有另外一支源头，相传黄帝在有熊（今河南郑县）这个地方建都，因而称为有熊氏，他的后代中便有以熊为姓氏的，这样一来熊阔海也可能是黄帝的后裔了。因此《说唐》里说得没错“本山人氏，打柴为生”，这个本山是哪里？大名鼎鼎的金顶太行山啊，而太行山的一部分正在河南，如此说来熊阔海是土生土长的太行樵夫啊！
谨以此篇献给关注本文的裴元庆兄弟！
（完）
血海深仇伍云召
《说唐》兵器谱第五名：伍云召使一杆丈八蛇矛，那枪有一百六十斤重，纯钢打成，乃紫阳真人所授。
枪：古代以刺为主要攻击方式的长柄兵器之一种，源自中国战国时代的古兵矛；汉代枪与矛在形制上的差别不太大，晋代开始逐渐流行用枪；到了隋唐两代，矛和枪彻底的分离为两种不同的兵器；宋代以后，矛基本上为枪所取代。标准的枪由四部分构成：枪头（刺击部，亦称枪尖，多用铜、铁金属制，锐利）、枪缨（枪头下的装饰物，用犀牛尾、牦牛尾、马尾等制之，现常以纱、丝制之，多为红色）、枪杆（握手部，多用木、竹制成，鲜见铁制）、枪鐏（枪尾部，铁制，亦可击刺）。根据枪的用途不同可以分为许多种样式，如宋《武经总要》列举了十八种，比较有名的有捣马突枪、双钩枪、环子枪、单勾枪、拐枪、拐突枪、锥枪、大宁笔枪等。《清会典图•武备》中的枪式也达到十六种。枪作为“百兵器之王”，长而锋利，使用灵活，因而广泛用于实战，也广受民间武术界的推崇，形成了杨氏梨花枪、山东樊家枪、少林枪、峨嵋枪、罗家枪、岳家枪、马家枪、沙家枪、六合枪等不同枪法流派。枪的用法主要有：扎、刺、缠、拦、圈、拿、扑、点、拨、舞花等。
以下分四个方面谈谈《说唐》的第五位好汉伍云召的武力及相关问题：
①酷似锦马超。
俺在前面的几篇小作中谈到过，《说唐》一书中有多处借鉴《三国演义》的痕迹，例如《说唐》中伍云召身上就混合了马超和赵云的影子。《三国演义》中马超是这样一个形象：生得面如冠玉，眼若流星，唇若抹朱，腰细膀宽，声雄力猛，银甲白袍，坐骑俊马，手执长枪。而《说唐》中的伍云召则是这样一番像貌：【身长八尺，面如紫玉，目若朗星，声如铜钟，力能举鼎，……头带一顶凤翅银盔，身穿一领龙鳞银甲，外罩蟒龙白袍……那枪……长有一丈八尺，名曰丈八蛇矛，……那马……叫做照夜玉狮子】——除了身量上借用了赵云的“身长八尺”外，伍云召和马超的外貌、打扮真有惊人的相似之处呀！一个“面如冠玉”，一个“面如紫玉”，借纯正无暇的玉来形容两人像貌生得齐整，马超在《三国演义》中无愧一个“锦”字，而伍云召“堂堂仪表”的赞语也不是虚话。
其实马超、云召二人还有个更大的共同点，就是两人那令人唏嘘同情的身世，都是身负着血海深仇啊！《三国演义》中马超之父马腾有意勤王除逆，无奈事泄，为曹操诱捕，并同满门三百余口斩于市曹；而《说唐》中伍云召之父伍建章为人鲠直，因痛骂杨广弑父缢兄、欺娘奸嫂，为杨广将一门老幼三百余口尽行斩首！你看这马超、云召二人何其相似也！一样是身世显赫的一方诸侯大员（马超坐镇西凉，云召坐镇南阳），一样是身着血海深仇，一样是武艺高强、英勇无敌（马超一度杀得曹操割须弃袍，云召一度杀得隋军血流成河），再加上仿佛一样的面貌，俺以为《说唐》的作者在创作伍云召这个形象时，八成将马超当作了重要的参照物。
与前文雄阔海一节举“千斤闸”类似，发生在伍云召、马超身上的“三百余口”被杀的灭门惨案也是一个京剧、小说、评书中经常用到的桥段：例如京剧《过昭关》中有伍子胥的父兄满门被楚平王抄斩；京剧《赵氏孤儿》（又名《搜孤救孤》）中有赵盾一家被听信奸臣屠岸贾谗言的晋灵公满门诛杀；例如评书《薛刚反唐》（刘林仙播讲）中的老薛家，一家伙被武则天杀了385口，并铸铁丘坟一口；又例如在评书《呼家将》（又名《金鞭记》，刘泰清演出本）中，呼延家倒了血霉，被听信奸贼庞文谗言的宋仁宗干净利落的杀了303口，铸有肉丘坟一口。等等，诸如此类，不一而足。说起来这些京剧、小说、评书中的“三百余口”的灭门惨案也并非信口雌黄，史载：燕王朱棣（明成祖）篡得大明皇位，迫令翰林侍讲学士方孝儒为其起草即位昭书，方孝儒宁死不从，大书四字“燕贼篡位”！朱棣大怒，竟将方孝儒灭了十族共873人，光行刑就达7日之久。这真实的历史一幕直与《说唐》中杨广逼迫伍云召之父伍建章拟写“遗昭”何其类似也！
②勇若赵子龙。
设若将伍云召这三个字取谐音倒读，大家看得到的是什么？赵云吾！如果说这只是文字游戏上的巧合的话，那么《说唐》中兵困南阳的伍云召身上，与《三国演义》中勇闯长坂的赵子龙身上却有着更多的“巧合”：当阳一役曹操数十万大军围剿刘备，赵子龙以惊人的勇气、过人的体力、娴熟的武艺数度进出长坂，【直透重围，砍倒大旗两面，夺槊三条；前后枪刺剑砍，杀死曹营名将五十余员 】；而南阳一战大隋雄兵六十万围困孤城，伍云召勇冠三军，枪挑剑砍箭射杀死隋将二三十余名！《三国演义》中的赵云多以白马银枪青釭剑的扮相示人，而《说唐》中的伍云召宛若赵子龙跨越时空的重生，亦是白马梨花枪身背青虹剑（与赵云的那把有着一字之差）。巧合的是赵云的主母糜夫人不愿成为拖累跳枯井而死，而云召的夫人也不愿成为拖累跳水井而亡；令人称奇的是这两位一般身高的将军以几乎相同的动作推倒土（花）墙掩埋井口后，又不约而同的做了一个相同的动作，解开战袍，将孩子（后主、伍登）分别藏于怀中。这样看来，如前文所述及，伍云召身上的确是混合了马超和赵云的影子！赵云者，真虎将也（曹操）！作为其克隆人物伍云召也可称为勇将，《说唐》正是这样，通过大胆（或云刻意）借鉴《三国演义》中的赵云、马超的形象来突出伍云召的勇猛无敌，只是名著和二流小说还是很有区别的，《三国演义》首尾连贯，赵云形象丰满跃然纸上，《说唐》则有虎头蛇尾之嫌疑，“力敌万人”的伍云召末了居然会无声无息的死在一匹怪马的尾巴之下，令人啧啧称奇之余，不免觉得突兀！
③独斗无敌将。
在《说唐》中，能够占到 “无敌将”宇文成都便宜的，不过是屈指可数的两个人：败给李元霸那是力不从心因而命该如此；输与裴元庆那叫此消彼长阴差阳错。而伍云召则是除却上述两个大锤将外，十八条好汉中唯一一个与宇文成都单打独斗过的，见于书第十七回（韩擒虎调兵二路 伍云召被困南阳）：【伍爷……劈面一枪刺去。成都大怒，把镏金鎲一挡，叮当一响，伍爷的马倒退二步。成都又是一鎲，伍爷把枪架住，两个战了十五个回合，马有三十个照面，伍爷回马，大败而走。成都……匹马追来。……把镏金鎲劈面一挡，伍爷把枪一架，两个又战了二十余合。伍爷气力不加，把枪一刺，回马又走。成都在后面追来。 】这段文字写得很分明，云召败了，而且是败了两次。不过细看之下，也还有些信息可供品玩：其一伍云召主要是输在力气上。首战十五回合中成都仅是金鎲一挡，云召的马就倒退了二步，次战的二十余合也有交待“气力不加”。的确，面对举起过铜鼎金狮的成都来说，号称“力能举鼎”的云召的力气是要差点儿，一力降十会（光是成都那柄400斤重的流金镋，就够云召那支160斤重丈八蛇矛枪受的），更何况宇文家的镋上的功夫也是奥妙无穷啊！不过话又说回来，同与李元霸作为紫阳真人的徒弟，伍云召枪上的技术活肯定是没话说，不然不会在南阳关匹马单枪杀了隋朝数十员战将！如果不是与成都的力气差得太远，云召兴许还可以多支撑若干回合。其二对于单挑成都，云召的底线是十五合附近，上限是二十余合左右，这也就是为什么日后“二伍一雄”三兄弟在围攻成都时，一二十余合左右要换上一个人的道理所在。能够与“无敌大将军”宇文成都单枪匹马的对攻一二十回合，伍云召虽然输了，但并不寒碜！何况伍爷还在伍保的帮助下找还了成都一箭！
南阳关一役将伍云召枪挑剑砍的神勇刻画得非常详尽，虽难免有赵云长坂一战的影子，也算是难能可贵了。可不知为什么，这么个精彩的南阳关，为何有的名家的评书中偏偏舍弃了呢？例如在单田芳先生216回、田连元先生230回《隋唐演义》的音频中压根儿未提。倒是在网上有幸观赏过谭元寿老先生主演的京剧《南阳关》，那句“满门家眷俱斩了，最可叹年迈娘亲也受那一刀”的唱词当真催人泪下呀！打住，说出溜嘴了。还是陈荫荣老先生一百四十回的《兴唐传》（四卷本书籍）、连丽如女士390回的《大隋唐》（音频）这两部大书（同一书道子）来得详细，那里面伍云召是怀揣幼子“单骑闯连营，三枪赚强将”-----“急三枪” 如闪电打得宇文成都都懵了！
④也说丈八枪。
我国的评书艺术有着悠久的历史，大略是源自唐宋两朝的“俗讲”和“说话”这种民间的曲艺形式；流传至明清之季，出现了大说书家柳敬亭，敬亭说书道具多为桌椅各一、一块醒木、一把折扇，而并无弦乐鼓器，这样嘴评口讲的形式被固定下来，典型意义上的“说书”形成了一个独立的门派（与弦子书和鼓书等曲艺相区别）。因此柳敬亭被南（评话）北（评书）两派的评书界尊为始祖，与其一代弟子王鸿兴及其后辈双厚坪、石玉昆并称为评书四大祖师。自王鸿兴始评书已有十代传人，而搬演隋唐的人物与故事则是讲史类评书的一个重要书目，有“长枪袍带书” 之冠的美誉。其间北派演说“隋唐”的名家有：双厚坪、王殿远、胡连城、马悦卿、品正三、李庆魁、潘诚立、福坪安、马连登（西河大鼓）、陈荫荣、李月三、连阔如、陶湘九、傅泰臣、陈青远（东北大鼓）、田连元、单田芳、连丽如、马增祥等；南派演说“隋唐”的名家有：季武功、曹安山、吴均安、张震伯、曹仁安、吴子安等。诚可谓百花齐放，流派纷呈啊！
评书历来就是个口耳相传的艺术，每家每派都有自己的书路子和独门绝活，一部隋唐故事，就有《说唐》、《兴唐传》、《大隋唐》、《隋唐演义》、《响马传》、《忠义响马传》等种种不同的称谓，大的区别不说，光同一个武将所使用的兵器，就存在着种种不同。例如伍天锡，俺记得在不同版本中就分别使用过长柄混金镋、锯齿匕飞镰大砍刀一把、短把凤翅镏金镋一对、车轮斧一对、盘龙熟铜棍一根等，虽不至于令人眼花缭乱，却也称得上五花八门。俺想如果“隋唐”评书的流派再多点儿，只怕伍天锡要“齐活儿”----十八般兵器都要用遍了。但是伍云召的兵器却在不同的评书流派里达成了默契，例如在陈青远的《响马传》和马连登的《忠义响马传》中用的是一条五钩神飞枪，单田芳的《隋唐演义》中用的是亮银枪，田连元的《隋唐演义》里使的是一条亮银虎头枪，《兴唐传》里是掌中一条素缨枪，而《说唐》的记载则是手使丈八蛇矛枪。虽然名称各异，但是万变不离其宗，大家异口同声的认为他使枪！
闲话揭过，俺们这就来看看《说唐》里伍云召那重达160斤、纯钢打就的丈八蛇矛。
待续！
食人魔神伍天锡
《说唐》兵器谱第六名：伍天锡使一柄半轮月混金鎲，重有二百多斤，两臂有万斤气力。
睡觉待续！
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-8-6 06:38 编辑 ]
作者:
定点清除 时间: 2007-1-17 16:48
杨林十三太保里好象还有个“铁枪将来护儿”，力大无比，但被技巧好的王君可刀劈（兴唐传）
作者:
冒牌 时间: 2007-1-19 14:45
曹延平把枪一架，棒枪并举，战有五六个回合。曹延平这杆双枪好不厉害，真是神出鬼没，使开双枪，这枪只在左胁下、右胁不离心窝之边，左插花，右插花，双龙入海，单凤朝阳，华云盖项，枯树盘根。杨林虽然本事高强，被他双枪杀得乱了眼花，只见那枪，就如两条双龙，嗖嗖的响。杨林叫声："曹将军，孤家让你了。"说罢，架开枪，回马就走。
好个罗成，使开枪如银龙出水，猛虎离山。杨林便道："这是罗家枪法。"罗成道："我兄学得罗家枪，难道我堂弟秦宝银学不得罗家枪么？所以也晓得，不必多言，看枪！"说声未了，挺枪直刺。杨林举棒相迎，大战十余个回合，杨林只战得平手。
曹延平应该在罗成之上
作者:
无为楼主 时间: 2007-2-5 22:53
这次的更新外带了一个广告？呵呵。
作者:
孤狼在途 时间: 2007-2-5 22:57
原帖由 无为楼主 于 2007-2-5 22:53 发表
这次的更新外带了一个广告？呵呵。
为同好提供一个免费下载南派评话的线索而已，何来广告之说？
你要是姓胡，俺就要说你胡说了。
作者:
沙加1110 时间: 2007-2-7 21:30
苏州评话相对北方评书，似乎对《说唐》挖掘的更充分一些。单看那个老小野三个十三条好汉里，就有好几个都是《说唐》里实力不俗，而评书里根本没有什么表现甚至没有出场的武将。
作者:
孤狼在途 时间: 2007-2-9 11:14
原帖由 沙加1110 于 2007-2-7 21:30 发表
苏州评话相对北方评书，似乎对《说唐》挖掘的更充分一些。单看那个老小野三个十三条好汉里，就有好几个都是《说唐》里实力不俗，而评书里根本没有什么表现甚至没有出场的武将。
俺以为各有千秋，各擅胜场，也各有不足；北方评书大气，但有时失之于粗，苏州评话细腻，但有些地方枝叶过多。就人物的丰满和情节的曲折两者都胜过了《说唐》，《说唐》的贡献在于为后世的评书提供了敷衍的依据，无论南派、北派。
作者:
DHEROW 时间: 2007-2-9 18:37
伍云昭死的真是冤，在说唐是银枪还是矛
作者:
陶心 时间: 2007-2-9 21:47
看到了狼兄从麻叔谋来论证雄阔海与伍云召的差别，觉得兄之“孤证”之虑不必有，兄真缜密也。伍麻之战、雄麻之战都是完神气足的严格单挑，不仅有回合数上的差别，而且伍麻之战更表现出了麻叔谋在此战的绝对劣势下仍能喊一声“好家伙”、虚晃一枪逃走，而雄麻之战中麻叔谋更孬的是，抢先攻击的是他，而雄阔海就好像玩儿似的，如果是雄阔海先出手或者两人一起出手的话，怕还要一合斩。唯一对伍云召微弱的有利的地方在于，可能两人各自面对麻叔谋时的暴怒程度是雄阔海略微高一点儿吧，也是没多少影响力。
呵呵，等待狼兄抽拨比较二伍间的文字~~
作者:
孤狼在途 时间: 2007-2-9 22:16
原帖由 陶心 于 2007-2-9 21:47 发表
看到了狼兄从麻叔谋来论证雄阔海与伍云召的差别，觉得兄之“孤证”之虑不必有，兄真缜密也。伍麻之战、雄麻之战都是完神气足的严格单挑，不仅有回合数上的差别，而且伍麻之战更表现出了麻叔谋在此战的绝对劣势下 ...
俺以为可能云召的暴怒程度还要更大一些，毕竟他身上背负着全家老少二、三百人的血仇，《说唐》的文字里似乎可以体现出来。有点象杀红了眼的马超哈。
陶心兄，俺已将连丽如的《大隋唐》390回MP3地址列了出来（免费、免注册），得闲可以去听听。
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2007-2-9 22:18 编辑 ]
作者:
DHEROW 时间: 2007-2-10 10:07
隋唐的人都很恐怖，李元霸活活撕人，雄阔海也是，罗士信把人头拧下来
作者:
秀吉 时间: 2007-2-10 10:17
李元霸死得也很冤
作者:
陶心 时间: 2007-2-10 14:09
原帖由 孤狼在途 于 2007-2-9 22:16 发表
俺以为可能云召的暴怒程度还要更大一些，毕竟他身上背负着全家老少二、三百人的血仇，《说唐》的文字里似乎可以体现出来。有点象杀红了眼的马超哈。
陶心兄，俺已将连丽如的《大隋唐》390回MP3地址列了出来 ...
收到、收到！
关于伍麻、雄麻二战的暴怒问题，蒙兄指点了。或许还可以这么讲，伍云召当时是连续性、本位性的悲愤；而雄阔海则是爆发性、外因性的义愤。前者适合技术上的连续性高亢发挥，而后者适合力量上的爆发。
由此可以不那么直接地感觉到，麻叔谋这个配角，其武力特点似乎偏向技术性，力量性要次一些。
作者:
绝世天骄 时间: 2007-2-10 17:39
期待已久的更新~依旧很精彩
作者:
DHEROW 时间: 2007-2-10 21:35
我还是比较期待伍云昭的解说
作者:
孤狼在途 时间: 2007-2-10 22:06
原帖由
陶心 于 2007-2-10 14:09 发表
收到、收到！
关于伍麻、雄麻二战的暴怒问题，蒙兄指点了。或许还可以这么讲，伍云召当时是连续性、本位性的悲愤；而雄阔海则是爆发性、外因性的义愤。前者适合技术上的连续性高亢 ...
所见相同啊！
作者:
沙加1110 时间: 2007-2-10 23:11
原帖由 DHEROW 于 2007-2-10 10:07 发表
隋唐的人都很恐怖，李元霸活活撕人，雄阔海也是，罗士信把人头拧下来
谁告诉你“罗士信把人头拧下来”了……翻翻《说唐》，你给我找个罗士信来看看！
纯粹口胡
作者:
puyo 时间: 2007-2-12 09:55
我看的也是说唐,那个曹延平是不是就是某些地方出现的"定彦平"?也差太远了吧?
作者:
DHEROW 时间: 2007-2-12 17:11
雄阔海虽然只是一个虚构人物，但其勇猛的形象会真实出现，不止雄阔海，一些勇猛无敌的人大部分都是虚构
作者:
沙加1110 时间: 2007-2-12 21:17
评书里提到武科场夺状元的，几乎都少不了千斤闸的桥段。残唐黄巢，英烈常遇春，都托过闸。不过尽义而死的，唯雄阔海一人。这种对人物性格的升华比之其他单纯用托千斤闸突出人物勇武，似还要更胜一筹。
作者:
孤狼在途 时间: 2007-2-12 21:25
原帖由 沙加1110 于 2007-2-12 21:17 发表
评书里提到武科场夺状元的，几乎都少不了千斤闸的桥段。残唐黄巢，英烈常遇春，都托过闸。不过尽义而死的，唯雄阔海一人。这种对人物性格的升华比之其他单纯用托千斤闸突出人物勇武，似还要更胜一筹。
沙加兄，俺手边的《大明英烈传》评话（张鸿声演说，姜兴文整理）里托千斤闸的是胡大海。升华之说同意。
作者:
无为楼主 时间: 2007-2-12 22:02
原帖由 孤狼在途 于 2007-2-12 21:25 发表
沙加兄，俺手边的《大明英烈传》评话（张鸿声演说，姜兴文整理）里托千斤闸的是胡大海。升华之说同意。
俺手里的《朱元璋演义》里托千斤闸的也是常遇春，武殿章进城找胡大海，他一个人在城门托着，托了半日坚持不住了，就用根铁枪（铁棍？记不清了）顶住，正好胡大海出来，看见门还顶着，就想俺都出来了，咋还把门顶着？顺手把铁枪扯开了，结果“轰隆”一下，武殿章被千斤闸关在城里了……
作者:
无为楼主 时间: 2007-2-12 22:08
隋唐相关评书小说中还有位举千斤闸的主，《五困瓦岗寨》中的史大奈（狂汗……），举得比雄阔海还轻松，真是……哎……
作者:
孤狼在途 时间: 2007-2-12 22:14
原帖由 无为楼主 于 2007-2-12 22:02 发表
俺手里的《朱元璋演义》里托千斤闸的也是常遇春，武殿章进城找胡大海，他一个人在城门托着，托了半日坚持不住了，就用根铁枪（铁棍？记不清了）顶住，正好胡大海出来，看见门还顶着，就想俺都出来了，咋还把门 ...
刘兰芳的《朱元璋演义》常见，而张鸿声的《大明英烈传》鲜见，典型的南派风格，轻松搞笑、细腻曲折，里面枪王、枪祖宗、刀王、刀祖宗一个不少，绝对不比《朱元璋演义》逊色。
作者:
DHEROW 时间: 2007-2-13 17:03
在刘秀传中的王霸，好像也举过千斤匣。
作者:
无为楼主 时间: 2007-2-13 20:11
原帖由 孤狼在途 于 2007-2-12 22:14 发表
刘兰芳的《朱元璋演义》常见，而张鸿声的《大明英烈传》鲜见，典型的南派风格，轻松搞笑、细腻曲折，里面枪王、枪祖宗、刀王、刀祖宗一个不少，绝对不比《朱元璋演义》逊色。
狼兄贵人多忘事了，俺在水浒武力帖里说过，俺的《朱元璋演义》是段少舫版本的，个人认为比单老的《明英烈》要热闹、精彩得多。
咳，貌似严重跑题……汗水……
作者:
孤狼在途 时间: 2007-2-13 20:24
原帖由 无为楼主 于 2007-2-13 20:11 发表
狼兄贵人多忘事了，俺在水浒武力帖里说过，俺的《朱元璋演义》是段少舫版本的，个人认为比单老的《明英烈》要热闹、精彩得多。
咳，貌似严重跑题……汗水……
段少舫的《朱元璋演义》，俺的确没有看过，不知与刘女士的有何区别，网上可否下，俺尚在准备“明英烈武力大排名”相关内容，手头单之《明英烈》、刘之《朱元璋演义》、张之《大明英烈传》以及几本小说都已齐备，独缺段少舫，希望能够指点一下哪里能下载到。
作者:
无为楼主 时间: 2007-2-13 21:44
原帖由 孤狼在途 于 2007-2-13 20:24 发表
段少舫的《朱元璋演义》，俺的确没有看过，不知与刘女士的有何区别，网上可否下，俺尚在准备“明英烈武力大排名”相关内容，手头单之《明英烈》、刘之《朱元璋演义》、张之《大明英烈传》以及几本小说都已齐备 ...
这个……我在网上也没见到过，只是当年运气好，在旧书摊上买到一套，上下两本，全新的（哈哈，运气啊）。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2007-2-13 22:22
老大可不可以顺便讲解一下斧法~？以前你都要讲的。
作者:
沙加1110 时间: 2007-2-13 22:46
段的《朱元璋演义》文本即刘的《朱元璋演义》音频也，是一回事。刘兰芳就是按照段少舫整理的本子播讲的。
老单的书真是不能看本子，路子太糙，只有听他本人讲，才能体味到那种独特的韵味。刘兰芳的《朱元璋演义》俺就听过一段，就是常遇春梦杀宁伯焉，感觉说明英烈，确实还是人家老单的家传更好听一点。
当然，论文本，段的《朱元璋演义》肯定是强过单的《明英烈》的了。老单的文本占了个“全乎”二字，《明英烈》、《大明英烈》、《燕王扫北》、《燕王剑侠》、《永乐剑侠》，洋洋洒洒五部书，全须全尾。
据说最好的还是北京传本《明英烈》，但目前只有《战滁州》一段传世，还因为稀少无缘一见，好遗憾
似乎严重跑题了哈
作者:
沙加1110 时间: 2007-2-13 23:00
啊，帖子发重了……那就罗嗦点别的。段少舫的《朱元璋演义》的文本在网上是有的。当年是中评制作的，还收有插图。现在不常见了么……
[ 本帖最后由 沙加1110 于 2007-2-13 23:07 编辑 ]
作者:
醉卧红尘 时间: 2007-2-14 16:27
单雄信刺臂无血这个有点玄~~~~
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2007-2-17 13:33
现在终于知道老大为啥经常预告了——老大的饭丝已经急到击鼓催稿了——原来南飞的境界还很低匹夫无罪，怀壁其罪，老大还是慎重考虑一下连载的必要性吧，多发点散篇也行嘛。
另外。老大可不可以给南飞说明一下这四招是啥招法：拦、圈、拿、扑南飞完全没练过武术……（其他网友好心也好啊~）
最后，给老大拜早年~！恭祝老大金猪高产~！
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2007-2-17 13:34 编辑 ]
作者:
tlwhqh 时间: 2007-2-17 20:34
云召我喜欢 可惜不是主要人物
作者:
孤狼在途 时间: 2007-2-27 00:30
更新：一雄二伍三豪杰之“血海深仇伍云召”
2月27日！第8页！
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2007-2-27 10:51 编辑 ]
作者:
slkayak 时间: 2007-2-27 14:39
请继续，直接给出排名结论。
作者:
richard 时间: 2007-3-1 06:26
⑴第13回：此处“秦王柴齐李”指的是：秦琼、王伯当、柴绍、齐国远、李如珪五人合战宇文成都，秦琼右手的虎口震开，另四人几乎跌倒。
宇文成都有这么猛吗??? 不太相信
作者:
裴元庆 时间: 2007-3-1 07:33
说唐里好像李元霸是紫阳真人的徒弟。
作者:
定点清除 时间: 2007-3-2 13:23
杨家将里的杨二郎似乎也举过千斤闸（评书刘兰芳版）
作者:
绝世天骄 时间: 2007-3-2 17:23
更新了伍云召,总结从历史中著名的灭门惨案,当真是残酷无比
作者:
孤狼在途 时间: 2007-4-12 23:41
更新：一雄二伍三豪杰之“血海深仇伍云召”之勇若赵子龙。
4月12日！第8页！
作者:
saddy2000 时间: 2007-4-13 18:04 标题: 回复 #63 河北颜良 的帖子
说唐十三条好汉：第一条好汉：李元霸，李渊之四子，被炀帝封为赵王
第二条好汉：宇文成都，宇文化及长子，隋天保将军
第三条好汉：裴元庆，裴仁基三子，瓦岗寨天保将军
第四条好汉：雄阔海，绿林人物，伍云召的结义兄弟
第五条好汉：伍云召，隋时官封侯爵，后自称忠孝王
第六条好汉：伍天锡，绿林人物，伍云绍的结义兄弟
第七条好汉：罗 成，罗艺之子，降唐后封为越国公
第八条好汉：杨 林，杨忠胞弟，靠山王。
第九条好汉：魏文通，隋潼关总兵
第十条好汉：尚师徒，隋临潼关总兵
第十一条好汉：新文礼，隋红泥关总兵
第十六条好汉：秦琼，字叔宝，降唐后封为护国并肩王，天下都督大元帅
第十八条好汉：单雄信，绿林人物，王世充处为驸马
★缺失第十二、十三、十四、十五、十七条好汉
不太对 那叫四绝四猛十三杰
第一条好汉：李元霸，李渊之四子，被炀帝封为赵王
第二条好汉：宇文成都，宇文化及长子，隋天保将军
第三条好汉：裴元庆，裴仁基三子，瓦岗寨天保将军
第四条好汉：雄阔海，绿林人物，伍云召的结义兄弟
第五条好汉：伍云召，隋时官封侯爵，后自称忠孝王
第六条好汉：伍天锡，绿林人物，伍云绍的结义兄弟
第七条好汉：罗 成，罗艺之子，降唐后封为越国公
第八条好汉：杨 林，杨忠胞弟，靠山王。
第九条好汉：魏文通，隋潼关总兵
第十条好汉：尚师徒，隋临潼关总兵
第十一条好汉：新文礼，隋红泥关总兵
第十二条好汉：梁世泰
第十三条好汉：秦琼，字叔宝
第十三条好汉：尉迟敬德
两个门神并列的
作者:
saddy2000 时间: 2007-4-13 18:08 标题: 推荐
三十年前的兴唐传连环画把隋唐好汉阐述的十分清楚，大家看看。
作者:
笑里飞刀 时间: 2007-4-19 10:00
久仰轩辕春秋，昨日注册今日登陆拜读，叹为观止，拍案惊奇。
作者:
puyo 时间: 2007-4-21 19:35
原帖由 richard 于 2007-3-1 06:26 发表
⑴第13回：此处“秦王柴齐李”指的是：秦琼、王伯当、柴绍、齐国远、李如珪五人合战宇文成都，秦琼右手的虎口震开，另四人几乎跌倒。
宇文成都有这么猛吗??? 不太相信
小都在当时可是第一好汉，就算后来也是一个人顶住第4、5、6条好汉三人联手，而次时除了老秦算得上号（说唐里，名次差一，也是差很远，罗成挑杨林时就是这样），而王伯当很少拿兵器上前去打，虽说是玩命的家伙，可以毕竟平时练弓多过武吧，郡马爷顶多就和老秦差不多（后文郡马爷跟黑黑打了几十个回合才给干掉的，也很厉害了），剩下那两个跑龙套的就免了
作者:
裴元庆 时间: 2007-6-29 02:16
http://221.2.227.62/bbs/roujuthr ... &extra=page%3D1
问一下孤狼，上面连接里发主题的是你么？
作者:
孤狼在途 时间: 2007-6-29 08:51
不是俺，不知这个大力神 对应着轩辕的哪一位？只是他这样长篇大论的抄袭，怎么柔居也不管？俺在柔居的ID依然是孤狼在途（很久很久没有去了）。
作者:
高葡萄 时间: 2007-10-10 12:59
好啊，谢谢！！！
作者:
火凤凰 时间: 2007-10-10 17:37
两百多斤的大枪怎么舞得动，如何让它“若舞梨花，如飘瑞雪”，罗成他们还真辛苦。只能像傻英雄罗士信一样，把枪当棍来砸人。
作者:
emony007 时间: 2008-7-18 02:23 标题: 我有最原始版的说唐全传
“《说唐》今存最早刻本为清代乾隆癸卯(1783)刊本10卷，68 回，卷首有乾隆元年(1736)如莲居士序。我偏偏有这本书，这还是上辈传下来的！
我想说几件事：
1、李元霸之死无论是66回精简版还是68回说唐合传修改版都漏了几句话；
A、在南阳关，见最后一句话
【那宇文成都身长一丈，腰大十围，金面长须，虎目浓眉，使一柄镏金鎲，重三百二十斤，隋朝算第二条好汉，按上界雷声普化天尊临凡，本有三载龙命在身。】
B、杀武天锡；最后一句，好象暗示武是闻太师部将下凡
【伍天锡奉靠山王杨林之命，在天昌关做主考试，门生不曾收得一个，死于李元霸之手，只得应元府归位。】
C、李元霸之死，漏了一段话，文中明显指出雷声普化天尊（闻仲/宇文成都）复仇
【且说那赵王李元霸回到潼关，驸马柴绍前来接应，二人相见，同路而行。不知应元雷声普化天尊归位，奉命率雷部众神拿元霸逆天之罪。只见风云四起，细雨霏霏，少顷虹电闪烁，霹雳交加。那雷声只在元霸头上落落的响，犹如打下来的光景。元霸大怒，把锤指天大叫：“呔！你天为何这般可恶，照少爷的头响也！”说罢，把锤往空中一撩，只见天尊手一指，元霸抬头一看，那四百斤重的锤掉将下来，扑的一声，正中在元霸脸上，翻身跌下马来。柴绍吃了一惊，连忙来扶，只见一阵怪风，卷得飞沙走石，尘土冲天，霹雳之声，火光乱滚。柴绍与兵将避入人家檐下。少停，风住雨止，出来一看，只见元霸的金盔金甲多在地上，那两锤与马影不见，不知去向了。】
2、武保是一个锤重240斤不是一对锤（只有一个），这更加显示他的蛮力；反承托宇文成都高超的武艺
作者:
emony007 时间: 2008-7-18 02:34 标题: 罗成240斤的枪是要和薛仁贵对称上！
因为罗成和薛仁贵都是白虎星君下凡，罗成死时薛仁贵15岁（此前不会说话，因为白虎星魂只能在一个人身上），那一天白虎星才从刚去世的罗成身上转到薛仁贵身上；为对应薛仁贵240斤重的方天画戟，所以罗成的枪也只好240斤了！
作者:
孤狼在途 时间: 2008-7-19 21:01
原帖由 emony007 于 2008-7-18 02:23 发表
“《说唐》今存最早刻本为清代乾隆癸卯(1783)刊本10卷，68 回，卷首有乾隆元年(1736)如莲居士序。我偏偏有这本书，这还是上辈传下来的！
我想说几件事：
1、李元霸之死无论是66回精简版还是68回说唐合传修改版 ...
非常羡慕你所拥有的这本书，当是善本无疑，可否将书影传上来让俺开开眼？谢谢！
作者:
孤狼在途 时间: 2008-7-19 21:08
原帖由 emony007 于 2008-7-18 02:34 发表
因为罗成和薛仁贵都是白虎星君下凡，罗成死时薛仁贵15岁（此前不会说话，因为白虎星魂只能在一个人身上），那一天白虎星才从刚去世的罗成身上转到薛仁贵身上；为对应薛仁贵240斤重的方天画戟，所以罗成的枪也只 ...
如果《说唐全传》（说唐、二传、三传）是同一个作者的话，这么说，显得前后有照应，只是二传、三传同说唐并非是同一个作者，那么这种解释只可姑妄听之了。当然也不失为一种说法。
作者:
emony007 时间: 2008-7-19 23:06
非常羡慕你所拥有的这本书，当是善本无疑，可否将书影传上来让俺开开眼？谢谢！
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孤狼兄，非常不好意思，书在老家！前年我留学回国回老家休息了3个月，因为这本老书我已经看了很多遍，当时为了好玩只是对照《说唐演义全传》（说唐合传版本）和原本对照着看，先复制说唐合传版本再将把其中不同之处输入我的文档中，说起来一共只有6处（也许我还漏了也不一定）不同，包括我提及的三处以及：
1、宇文成都在南阳关提及故事中举鼎重量是5048斤而不是548斤（这和精简版一样）；
2、‘三鞭换两锏’中秦琼锏的重量是130斤而不是180斤（合传中）；
3、同样故事中提及秦琼乃‘左天蓬大将’下凡而不是‘左天蓬大帅’下凡（合传中）
不知为什么精简版有时反而对上了善本，难道陈汝衡修订的是善本？
孤狼兄，需不需要我把这个文档传给你，留个联系方式吧！
作者:
emony007 时间: 2008-7-19 23:18
对不起，我还忘了，还有一处，就是一共有七处不同：
【第四十五回 辞雄信二杰归唐 白虎星封并肩王】
【程咬金把斧一举，当的一斧盖下来，尉迟恭把长矛架住了。当的又是一斧，尉迟恭又架住，甚是沉重。一连挡了三斧，到第四斧，便没劲了。】
对比合传版多了四个字：“甚是沉重”！我为什么注意到这四个字，因为我开始先看小人书再看善本，在我印象中程咬金头一次打尉迟恭开始占了点便宜，但后来怎么样找不到了，好在回去一翻，原来少了4个字！
作者:
逍遥轩 时间: 2008-7-19 23:34
原帖由 emony007 于 2008-7-18 02:23 发表
“《说唐》今存最早刻本为清代乾隆癸卯(1783)刊本10卷，68 回，卷首有乾隆元年(1736)如莲居士序。我偏偏有这本书，这还是上辈传下来的！
我想说几件事：
............
2、武保是一个锤重240斤不是一对锤（只有一个），这更加显示他的蛮力；反承托宇文成都高超的武艺
本人手中的68回本确实没有兄台所说的那几句话，但书里的伍保手中的的确是240斤一柄大铁锤。我记得连环画画的是双锤，可能66回本是写做一对锤了。
另外你的原本中Wu天锡，Wu保等人到底是“武”还是“伍”？
作者:
逍遥轩 时间: 2008-7-19 23:40
原帖由 孤狼在途 于 2008-7-19 21:01 发表
非常羡慕你所拥有的这本书，当是善本无疑，可否将书影传上来让俺开开眼？谢谢！
楼主，由于最近本人在玩曹操传mod，瓦岗异闻录（估计很多同好也是），所以又对阁下此贴重燃兴趣
翻出来又看了遍，可是大概有一年未更新了，伍云召的还没写完
不知孤狼近来是否有想法把此坑填完？
作者:
逍遥轩 时间: 2008-7-19 23:43
原帖由 emony007 于 2008-7-19 23:18 发表
对不起，我还忘了，还有一处，就是一共有七处不同：
【第四十五回 辞雄信二杰归唐 白虎星封并肩王】
【程咬金把斧一举，当的一斧盖下来，尉迟恭把长矛架住了。当的又是一斧，尉迟恭又架住，甚是沉重。一连挡 ...
我印象当中的小人书（连环画）中这段有尉迟恭“汗流浃背”之类的词~~
作者:
逍遥轩 时间: 2008-7-19 23:57
原帖由 emony007 于 2008-7-18 02:23 发表
“《说唐》今存最早刻本为清代乾隆癸卯(1783)刊本10卷，68 回，卷首有乾隆元年(1736)如莲居士序。我偏偏有这本书，这还是上辈传下来的！
我想说几件事：
1、李元霸之死无论是66回精简版还是68回说唐合传修改版 ...
A、在南阳关，见最后一句话
【那宇文成都身长一丈，腰大十围，金面长须，虎目浓眉，使一柄镏金鎲，重三百二十斤，隋朝算第二条好汉，按上界雷声普化天尊临凡，本有三载龙命在身。】
B、杀武天锡；最后一句，好象暗示武是闻太师部将下凡
【伍天锡奉靠山王杨林之命，在天昌关做主考试，门生不曾收得一个，死于李元霸之手，只得应元府归位。】
C、李元霸之死，漏了一段话，文中明显指出雷声普化天尊（闻仲/宇文成都）复仇
【且说那赵王李元霸回到潼关，驸马柴绍前来接应，二人相见，同路而行。不知应元雷声普化天尊归位，奉命率雷部众神拿元霸逆天之罪。
.................
说宇文成都“本有三载龙命在身”的意思是不是指宇文化及篡位后，他作为太子将来也可能做三年皇帝？
“不知应元雷声普化天尊归位，奉命率雷部众神拿元霸逆天之罪。”这句话我印象中见过，但不是在我看过的各种《说唐》的行文里。也许是一些书评研究里摘录的。
看来紫阳真人的叮嘱是怕雷声普化天尊归后报复元霸。“不知应元雷声普化天尊归位，奉命率雷部众神拿元霸逆天之罪。”此句虽有迷信色彩，但也很明确交代了紫阳真人当年嘱咐的意义，前后呼应。
其实全书上下迷信糟粕很多，下界归位之类词句更是泛滥，不知为何通行本里却删掉这么一句挺关键的句子？
作者:
emony007 时间: 2008-7-20 00:29
你的原本中Wu天锡，Wu保等人到底是“武”还是“伍”？
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对不起，是我打错了，是‘伍’字
作者:
emony007 时间: 2008-7-20 00:47
说宇文成都“本有三载龙命在身”的意思是不是指宇文化及篡位后，他作为太子将来也可能做三年皇帝？
——————————————————————————————————————————
逍遥轩兄，应该是这样！
我是这么理解的，在我看到的所有古典小说中相关神话传说有龙命在身的仁兄一定会有百灵护体，君不见封神中上古大圣女娲娘娘尚且被商纣王两个太子殷郊、殷洪的气运所阻，何况其他！如果李元霸提前杀了有三年皇帝命的宇文成都，那他就是历史上第一个能逆天转运的的凡人！这对古典小说作者们的顺天的思想冲击太大了；再加上宇文化及在许多文人心中是叛逆贼子，把宇文成都说成‘龙命’，很多文人接受不了，估计这个原因上述部分文字就自然会被删除！所以就剩下今天这两种版本，但是他们只是删除了一小部分，我们还是可以从其他非善本相关词句中看出相较善本失去的文字！
作者:
emony007 时间: 2008-7-20 01:31 标题: 所有说唐参战的排名（无论人神）
孤狼兄、逍遥轩兄：
这是我个人将大多数说唐中参战的所有人神排名（到单雄信为止），哥几个先看看！至于原因分析，工作量太大了，请大伙先多多分析！
前20名
1、 闻仲、闻太师（九天应元雷声普化天尊），宇文成都的真身
2、 李元霸
3、 林澹然（李靖的师父）
4、 弥天道人（千年猕猴精）
5、 李靖
6、 谢映登（成仙后）
7、 宇文成都
8、 裴元庆
9、 雄阔海
10、 伍云召
11、 伍天锡
12、 杨赛花（狐狸精）
13、 曹延平
14、 罗成
15、 鳌鱼（琉球国太子、日本国驸马）
16、 杨林
17、 罗艺
18、 贺若弼
19、 魏文通
20、 新文礼
见原文：【再说红泥关总兵新文礼，身长丈二，坐下一匹金睛骆驼，使一条铁方槊，重二百斤。隋朝好汉数到魏文通死过了，要算他第九条好汉。】看起来好象是作者笔误，新文礼不是11吗？怎么比第10尚师徒强？
再看与裴元庆第二次交战：【当下元庆出营，抬头一看，见就是前日杀败的新文礼，举锤便打。新文礼挡了一锤，回身便走，拽开大步往南飞奔。裴元庆的马快，看看追近了，新文礼又挡了一锤，且战且走，引进了庆坠山，直抵窟中。】在第一次大败后，还敢出场，能徒步挡住裴三少2锤（连第8的杨林也做不到），这固然有运气的成分，但也说明新文礼学习能力很强，我认为他已经超过第10的尚师徒！
后20名
1、 尚师徒
2、 韩擒虎
3、 梁师泰
4、 刘黑闼
5、 萧摩诃（南陈大将）
6、 伍保
7、 尉迟恭
8、 邱瑞
9、 秦琼
10、 殷岳
11、 铁木尔
12、 司马超
13、 麻叔谋
14、 华公义
15、 朱伍登
16、 秦彝
17、 程咬金
18、 盖世雄
19、 柴绍
20、 单雄信
作者:
逍遥轩 时间: 2008-7-20 20:52
原文：【再说红泥关总兵新文礼，身长丈二，坐下一匹金睛骆驼，使一条铁方槊，重二百斤。隋朝好汉数到魏文通死过了，要算他第九条好汉。】
当时我看这段也觉得奇怪，那时侯魏文通死了，但尚师徒还健在，是他去请新文礼来帮忙的。【隋朝好汉数到魏文通死过了，要算他第九条好汉。】让人感觉新文礼是第十条好汉。可是68回本明确指出尚师徒是第十条，但从来没表明过新文礼到底是第几条。说新文礼第十一应该是66回本的。
我觉得可能原著的意思应该是新文礼第十，尚师徒第十一。或者说另个乱弹的解释是那时候尚师徒失枪马二宝，实力下降，被新文礼超了过去~~
再说句题外话，本人对说唐里的尚师徒没什么好感。
一来这家伙靠着宝马毫无人性地杀死了自己的授业恩师邱瑞。
二来是这家伙出主意埋下地雷火阵弄死了裴元庆，却让朋友忠勇的新文礼背了黑锅，老新被瓦岗众将围攻，怎不见他出城来救，就在上面看热闹。自个儿末了却来个献城自尽成全了尽忠报效的好名声。
作者:
emony007 时间: 2008-7-21 15:00 标题: 说唐、说唐后传是一套书
如果《说唐全传》（说唐、二传、三传）是同一个作者的话，这么说，显得前后有照应，只是二传、三传同说唐并非是同一个作者，那么这种解释只可姑妄听之了。当然也不失为一种说法。
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孤狼兄，《说唐演义全传》含两本书，上部为《说唐前传》，即我们今天所说的《说唐》，下部为《说唐后传——罗通扫北及薛府小英雄传》，也就是我们今天所说的《说唐二传》，可以肯定的是出书前为一个清朝雍正年间的修订者‘鸳湖渔叟’，至于作者，中间不知道经过多少有名和无名作家的篡修，所以说说唐上部估计是一个主作者和几个副作者集体融合而成，下部估计是许多作者按上部那个主作者思路混合而成，然后由一个修订者‘鸳湖渔叟’通篇修订而成！
所以说不论艺术成分，就情节上前后呼应那是一定的！
至于说唐三传，那就明显是另外的作者和修订者根据说唐两部书写成的缩小版的《封神》
作者:
emony007 时间: 2008-7-23 12:36 标题: 说唐三传中搞笑的情节
程咬金的孙子程千宗两臂有两千斤的力气，开始时却用800斤重的一把斧头，要5个士兵来抬（汗，两千斤力气就敢用800斤的兵刃），第一站对上使120斤长枪的98岁西凉老将王板超，第一个回合被人家把斧头崩回来差点砍了自己的头，然后明显兵刃移动缓慢，差点连命都丢了！
后来他老人家碰上一员藩将10个回合人家还没用全力就败了，被双方将领讥笑的对象。小程一生气换了把180斤的斧头，又碰上那员藩将，这一回，斧头灵活无比，10回合就砍了对方的头！
所以说千万不要逞强，选好合适重量的兵器！
作者:
emony007 时间: 2008-7-24 11:27 标题: 杨林平时使用的到底是一根棍还是两根棍？
各位朋友，《说唐》中开篇提及杨林有两条各150斤共300斤的虬龙棍，但只有一次提及只使用一根：【元庆大怒……扯起锤来，"当"的一锤，杨林双手把囚龙棒一架，……把一条囚龙棒打为两段，震开虎口，两手流血，大败而走。 】，其他没提及他是双手双棍还是双手单棍！
平时他到底是用单棍还是双棍？
作者:
无为楼主 时间: 2008-7-24 11:58
原帖由 emony007 于 2008-7-24 11:27 发表
各位朋友，《说唐》中开篇提及杨林有两条各150斤共300斤的虬龙棍，但只有一次提及只使用一根：【元庆大怒……扯起锤来，"当"的一锤，杨林双手把囚龙棒一架，……把一条囚龙棒打为两段，震开虎口，两手流血，大败而走。 】，其他没提及他是双手双棍还是双手单棍！
平时他到底是用单棍还是双棍？
应该是两条，就算遇裴元庆那次，也应该是两条，不然就不会说“把一条囚龙棒打为两段”了（两条棍，这里被打断了一条）。
作者:
emony007 时间: 2008-7-24 12:06 标题: 秦琼是老猪手下大将下凡！
至于“秦琼跟猪八戒是同一个神的用意又是什么”，俺的理解是神号相同而已，人与半兽人哪有什么半点联系？
———————————————————————————————————————
孤狼兄，对照以下几段，可以看出：
【————名唤太平郎，系上界左天蓬大将临凡，隋唐称第十六条好汉。】
善本、合传本相同
【秦叔宝却是左天蓬大将星临凡，尉迟恭是黑煞神降世，那黑煞神晓得左天蓬的厉害，却不肯下凡来————】————善本
【秦叔宝却是左天蓬大帅星临凡，尉迟恭是黑煞神降世，那黑煞神晓得左天蓬的厉害，却不肯下凡来————】————合传本
由于猪八戒的通俗官号是“天蓬元帅”，又称“左天蓬元帅”，对称‘天佑星’，可能大伙看书不仔细，看到一个天蓬就想到猪八戒，再加上合传本不知是抄错还是其他什么原因，在后文突然出现左天蓬大帅星的字眼，所有有相当的朋友就把秦琼和老猪联系起来！
实际上：1、左天蓬大将星只是老猪手下大将；
2、从西游记中得知，老猪已经先于秦琼下凡，老猪加入西游5人组时护国公还在世。
所以我的结论是：秦琼是老猪或老猪的后任手下大将下凡！
作者:
emony007 时间: 2008-7-28 16:35 标题: 回复 #301 无为楼主 的帖子
朋友，你分析有一定道理，但有不妥之处：
1、【元庆一锤，杨林双手把囚龙棒一架】我们先假设杨林用的是双手棍，‘双手一架’这个动作就只有双棍呈十字交叉型往上一架；
2、【把一条囚龙棒打为两段，震开虎口，两手流血 】既然是两手流血，更加证明这是在十字交叉型的招架姿势下，既然是这样，怎么可能只把一条棍打断。
所以我认为杨林手中只有一条棍，他是双手举棍上架而棍被打成两半才合理！
作者:
绿毛龟 时间: 2008-7-29 19:23 标题: 回复 #303 emony007 的帖子
我来答。
一般使双手兵刃的，重量肯定不会相同，必然一边稍轻一边稍重，这也符合我们一般常识。据称，某版本的三国中，典韦的双戟就是一枝 41 斤，另一枝 39 斤。
这种情况下，一根折断是很正常的
作者:
孤狼在途 时间: 2008-7-29 19:25
增添了一些有趣的附件：
小浣熊隋唐人物卡18将----在第一页。
隋唐风云榜兵器马匹-------在第一页。
连环画兴唐传彩封----------在第二页。
连环画川版说唐彩封-------在第六页。
连环画福建版说唐前传彩封------在第七页。
随时会有增加，敬请留意。
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-30 11:09 编辑 ]
作者:
emony007 时间: 2008-7-30 10:13 标题: 回复 #304 绿毛龟 的帖子
不过说唐开篇时也提到两根棍都是150斤！
作者:
孤狼在途 时间: 2008-7-30 11:02
原帖由
emony007 于 2008-7-30 10:13 发表
不过说唐开篇时也提到两根棍都是150斤！
没什么不解的，本来就是两根棍，白纸黑字写的分明！
读书认真可取，纠缠细节不必。在两根棍十字交叉型的招架姿势下，当然也可能将其中的一条打成两半，受力大的那条先断，哪有受力分布那么均匀的道理？莫非小兄以为裴三手里拿着两杆称？
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-30 11:09 编辑 ]
作者:
zidaneluo 时间: 2008-7-30 19:21
段老那本，上册不错，下册平庸，岂能和张老的相提并论？
作者:
emony007 时间: 2008-7-30 20:33 标题: 回复 #308 zidaneluo 的帖子
请问军师，你说的什么书？
作者:
孤狼在途 时间: 2008-7-31 10:03
原帖由 沙加1110 于 2006-8-8 03:55 发表
全唐书不知为何
看这个，可可作参考资料：
http://www.dushu5000.com/bookroo ... 8%E5%94%90%E6%96%87
作者:
ylh2004 时间: 2008-7-31 20:15
狼爷，嘛时候更新？莫吊俺胃口，最是眼谗得紧。
作者:
孤狼在途 时间: 2008-8-1 04:16
原帖由 ylh2004 于 2008-7-31 20:15 发表
狼爷，嘛时候更新？莫吊俺胃口，最是眼谗得紧。
谨遵您的吩咐。
更新：伍云召之③独斗无敌将。第八页！
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-8-1 04:18 编辑 ]
作者:
emony007 时间: 2008-8-1 09:52 标题: 说唐中兵刃重量的一处可能有误
在说唐全传中，兵刃重量是武力比较重要的一个信息指标。
我认为书中谈及鳌鱼的长柄的金瓜锤重量才50斤有笔误之嫌。
以书中有人吹他“胜似唐家李元霸”的评语，加上是长兵器，出场就把用64斤斧头的程咬金虎口震开的表现。他不大可能用50斤的‘轻兵器’。
我个人认为，150斤、250斤可能性较大！
作者:
逍遥轩 时间: 2008-8-1 21:30
楼上，那长柄金瓜锤所谓50斤是程咬金看到鳌鱼所自言自语调侃的话语。
“嗄！原来是这样一个，倒象是东岳庙中的道人。手里拿着金瓜锤，看来倒有五十斤重。”
这些都是68回本才有的语句。66回缩减本是没有的。（66回本不单删改了鬼神宿命的话语，也删改了一些粗口和不少精彩的细节和话语）
比如铁冠道人请鳌鱼时候吹嘘：“胜比唐家李元霸，不让先朝楚霸王”。66回本是无此话语的。
作者:
逍遥轩 时间: 2008-8-1 21:40
另外，鳌鱼与程咬金对战，两版本也有出入。
66回本是鳌鱼金瓜锤打来，咬金举斧架，虎口被震开了
68回本是咬金举斧砍，鳌鱼拿锤架，咬金打了一个脚癖，虎口被震开了。
对比程咬金与裴元庆对战，也是咬金把斧砍下，元庆把锤一架，斧转了口，震得咬金满身麻了，双手流血。
比较之下，鳌鱼当在元庆之下。
作者:
emony007 时间: 2008-8-1 22:35 标题: 回复 #315 逍遥轩 的帖子
那当然，在我的哪篇小文《说唐排名争议及解决》中把此人武力定位于罗成、杨林之间，当然比裴三少差远了。
还有阁下的意思是不是那重量只是程咬金胡说的，而鳌鱼兵器实际重量不得而知！
作者:
逍遥轩 时间: 2008-8-1 22:44
原帖由 emony007 于 2008-8-1 22:35 发表
那当然，在我的哪篇小文《说唐排名争议及解决》中把此人武力定位于罗成、杨林之间，当然比裴三少差远了。
还有阁下的意思是不是那重量只是程咬金胡说的，而鳌鱼兵器实际重量不得而知！
没错。确实不得而知
另外，从铁冠道人的将其比为李元霸和项霸王，且其对程咬金的表现类似但不如裴三公子，本人将其气力定位为雄阔海水平左右。
但总体水平很难说~~
[ 本帖最后由 逍遥轩 于 2008-8-1 22:46 编辑 ]
作者:
逍遥轩 时间: 2008-8-1 22:51
原帖由 逍遥轩 于 2008-7-19 23:40 发表
楼主，由于最近本人在玩曹操传mod，瓦岗异闻录（估计很多同好也是），所以又对阁下此贴重燃兴趣
翻出来又看了遍，可是大概有一年未更新了，伍云召的还没写完
不知孤狼近来是否有想法把此坑填完？
今天发现孤狼楼主总算又更新了，虽说量少了点，呵呵~~
本人近来一边玩着曹操传mod--瓦岗异闻录，一边看着楼主此文，感觉真不错......
作者:
emony007 时间: 2008-8-2 23:28
期待着孤狼兄重现江湖！
作者:
孤狼在途 时间: 2008-8-6 06:34
原帖由 ylh2004 于 2008-7-31 20:15 发表
狼爷，嘛时候更新？莫吊俺胃口，最是眼谗得紧。
谨遵您的吩咐。
更新：伍云召之④也说丈八枪。第八页！
作者:
麒麟子 时间: 2008-8-6 09:39
我也很久不见老狼了，很想念啊
作者:
emony007 时间: 2008-8-7 00:50 标题: 回复 #320 孤狼在途 的帖子
盼望着孤狼兄的伍天锡篇快点出场！
作者:
emony007 时间: 2008-11-19 17:00 标题: 回复 #320 孤狼在途 的帖子
孤狼兄，快出山吧，我们等不及了！
作者:
逍遥轩 时间: 2009-8-21 00:31
一年多没更新的帖子～～
孤狼竟然在自己的三国武评帖里对此帖打广告.......
作者:
ciqyangs 时间: 2009-8-21 08:30
原帖由 逍遥轩 于 2009-8-21 00:31 发表
一年多没更新的帖子～～
孤狼竟然在自己的三国武评帖里对此帖打广告.......
你还要帮他顶起来
作者:
河北颜良 时间: 2009-8-21 13:41
原帖由 孤狼在途 于 2008-8-6 06:34 发表
谨遵您的吩咐。
更新：伍云召之④也说丈八枪。第八页！
正好有一个问题，为什么伍云召丈八蛇矛没有被李元霸打断，罗成的240斤的丈八滚云枪倒让李给打折了？
作者:
drof00007111 时间: 2009-8-23 21:25
被广告引进来了
作者:
孤狼在途 时间: 2009-8-23 21:47
将此贴暂时放在一边，俺现在的兴趣专注于三国，本来时间就有限，哪里有两头出击的道理？不会让大家等太长。
不过，似乎看到有仿俺文风的帖子，说的似乎也是隋唐之类，像不像大家自己去体会。
无需再顶，再顶没用！
作者:
沙加1110 时间: 2009-8-23 23:40
原帖由 孤狼在途 于 2009-8-23 21:47 发表
不过，似乎看到有仿俺文风的帖子，说的似乎也是隋唐之类，像不像大家自己去体会。
给个链接瞅瞅
作者:
sukerdg 时间: 2009-8-25 22:42
先不论具体的，光楼主这么多字，也是深感佩服
作者:
chensanlang 时间: 2009-9-3 16:17
李元霸为什么那么厉害？因为他是修真者，且修到了金丹期，但是却在突破元婴期是走火了，于是死掉了。他根本不是凡人。
作者:
沙加1110 时间: 2009-9-7 21:45
原帖由 chensanlang 于 2009-9-3 16:17 发表
李元霸为什么那么厉害？因为他是修真者，且修到了金丹期，但是却在突破元婴期是走火了，于是死掉了。他根本不是凡人。
金翅大鹏鸟不需要修真
作者:
张洋 时间: 2009-9-25 23:01
南阳关一段中的伍侯爷犹如横空出世
作者:
lmozhly 时间: 2009-9-29 20:22
罗松明显比罗成厉害嘛
作者:
chenji8074 时间: 2009-10-11 10:57
个人比较喜欢 伍云召
他应该算我心目中排名前三的人物
作者:
dagaidui 时间: 2009-12-4 19:32
最近正玩瓦岗，所以很感兴趣
作者:
孤狼在途 时间: 2009-12-8 20:59
此贴可删，半截没意思！
作者:
逍遥轩 时间: 2009-12-17 18:06
孤狼不打算续下去了么？
那么大家都没意思了～～
作者:
功夫小白 时间: 2013-3-25 22:22
看得挺带劲，结果你
太监了
作者:
shicanhui 时间: 2013-3-27 10:55
首先我觉得作者说谁第几那肯定是第几了，也不用排
至于有人拿李寻欢和上官金虹和天机老人说事是不合适的，百晓生的是“兵器排行榜”不是武力排行榜，兵器排行在前当然不一定战斗力一定在前
不过如果作者没有这个好汉排行榜，我真觉得裴元庆比宇文成都厉害，我就简单点说吧
1.宇文成都拼尽全力打败四五六三条好汉VS裴元庆一招打败第八好汉
我觉得裴元庆更酷点。
2.至于长兵器短兵器砸刺挑我觉得我们就不要替好汉们操心了，都是身经百战的猛人，怎么打怎么挡想来都心中有数，回合数才是依据，无论如何，李元霸与宇文成都、裴元庆的单挑非常符合武评公理第二条：A、B均和C战斗过（有效战例），而C击败B的回合数高于击败A的，A武力高于B。（公理第一条：有效战例下A直接击败B，A武力高于B）
裴元庆一合击败宇文成都属于无效战例当然不能引用公理一，但公理二确实适用。
宇文成都和李元霸的几次战斗均无超过三合，后面几次可以勉强说“心理有阴影”，第一次也因为举石头产生“心理阴影”，那宇文成都心理太脆弱了。
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