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标题: 刘备称汉中王，联名上书者马超为首，许靖为次（古人很注重次序的） [打印本页]

作者: 犀牛司令 时间: 2006-7-21 10:55 标题: 刘备称汉中王，联名上书者马超为首，许靖为次（古人很注重次序的）

《资治通鉴》和《三国志》记载，刘备称汉中往，由120人联名上奏汉献帝。这120人的领衔者，并非诸葛亮、关羽、张飞，而是马超。这是因为马超是汉献帝朝廷正式封侯拜将的一员（都亭侯，偏将军。刘备封的是平西将军）。
排名第二的是“左将军长史”许靖、第三是“营司马”庞羲、第四是“军议中郎将”射瑷。然后才是诸葛亮、关羽、张飞、黄忠、赖恭、法正、李严等。李严下面那些人，没有记载。

作者: 老不看三国 时间: 2006-7-21 11:00

有些面子工程说明不了实质！

作者: 东祖长离 时间: 2006-7-21 11:08

貌似很久以前就有人解释过这排名了。

这是名义上给刘协的表，而不是给刘备的表。

作者: 小马828 时间: 2006-7-21 11:20

刘备不是宣称刘琦“病故”了吗？称汉中王给刘协上表也是走走形式，后来不是也“宣称”刘协归西，自己即位的

作者: superzz_0 时间: 2006-7-21 12:38

其实这充分说明了蜀汉中有正规汉官的人是又少又小。。。。哈哈

作者: 冰冰郡主 时间: 2006-7-21 17:05

关张诸葛等人都是跟着刘备打天下的，让其他人排在前面，应该是有另外一层意思。

作者: 飞雨落花中 时间: 2006-7-21 17:33

排在诸葛亮前面的人都没什么实权,这只是给献帝的官样文章.
但有一点,就是从这时起诸葛亮已经超越了老资格的关羽,张飞.是一人之下,万人之上了.

作者: zmgo 时间: 2006-7-21 17:38

这个是给汉朝皇帝的文章，以汉朝官职为顺序。

作者: 姚亚 时间: 2006-7-21 18:03

说明不了问题

作者: awei4life 时间: 2006-7-21 20:07

马超"将门之后",在上呈给当时政府机关的文件中肯定在署名上要放在前列.

作者: 西晋羊牯 时间: 2006-7-21 20:27

关羽和马超差不多呀都是偏将军，一个都亭侯一个汉寿亭侯。

作者: awei4life 时间: 2006-7-21 23:13

汉朝那个时候是封建等级制度的历史时期那时候的门第主义思想对当时的影响是很深的
马超历代都是名门其先祖汉伏波将军所以在当时的政府行政组织中他的影响力远非诸葛亮关羽等能比的

作者: 死神 时间: 2006-7-21 23:41

前面那几个是新投降的，官封的比较大，所以排前面，其实也是笼络人心~~

作者: wqthx 时间: 2006-7-22 01:55

营司马是什么官，很大吗？

作者: 无隙 时间: 2006-7-22 08:14

好久没来这了，报个到先。

作者: 糊涂 时间: 2006-7-22 11:39

支持3楼的

作者: 绝世天骄 时间: 2006-7-23 10:02

既然是给大汉朝廷的，自然要弄真正的汉朝官吏为首
而且马超家族在当时威名很大，有社会影响力啊~

作者: hadeswwy 时间: 2006-7-23 19:30

是马超带的头啊,原来还真不知道.

作者: 小马爱犬屋 时间: 2006-7-23 20:56

因为他的官最大。

作者: 雷欧纳德 时间: 2006-7-24 01:28

马超还是个大官啊

作者: hengsf 时间: 2006-7-24 11:23

要区别汉封的官职和蜀汉封的官职....刘备既然一直称自己为汉后继...自然要将汉封的官职放在前面....

作者: 伊达政忠 时间: 2006-7-24 12:25

大耳贼重用孟起，皆因想用孟起之威名。

作者: 虎豹狼 时间: 2006-7-26 08:10

不排除利用马曹的关系以此激怒曹操

作者: 镇北将军 时间: 2006-7-26 08:30

黎东方说过的问题,他解释得很清楚

作者: 漳水枭枭 时间: 2006-7-27 11:15

所以说历史和演义蜀国人物的地位有很多不同哈，尽管这个次序也说明不了太大问题

作者: 万人刀 时间: 2006-7-28 00:07

马超排第一是因为他官大，许靖派第一是因为他是左将军府长史地位最高。

作者: superzz_0 时间: 2006-7-28 13:12

其实，关羽也是偏将军，汉寿亭侯。照理也应该排前面的。。。

作者: Claymore1984 时间: 2006-8-2 13:02

主要是面子问题
都有自己人来上表不太好看
而且，蜀中有汉朝皇帝封官的人确实很少

作者: 燕京晓林 时间: 2006-8-4 21:25

如果仅论官职：
——於是徵为卫尉，以超为偏将军，封都亭侯，领腾部曲。（马超传）——这是在打败郭援、高幹之后的事情，是建安7~8年左右任命的。
——建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。（关羽传）——这是建安5年官渡战役前任命的。
两人其实都是曹操控制的汉朝任命的，因此如比较汉朝正式官职，关羽、马超相同，而关羽更早。

如果论当时的官职：
马超是平西将军，而黄腙是征西将军，哪个更高些呢？好象征西更高吧？
而什么营司马也派前面，不知道究竟是根据什么派的呀。

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