标题: 如果你是曹操，你会不会打“赤壁”一战？ [打印本页]
作者:
wqztt 时间: 2006-7-17 20:52 标题: 如果你是曹操，你会不会打“赤壁”一战？
说真的，小弟我连自己都不知道支持哪方，所以发个帖，询问一下网友。我认为正方（支持）和反方（反对）都有理：
正方：因为当时刘备已经打了败仗，再次乘胜追击，灭掉刘备这个小子，这个时候，东吴也来参活，干脆一起灭了，也行！而且当时按易中天先生所说，分为“鸽派”和“鹰派”已经使东吴某些大奖，不能说叛变，说动摇也有点重了，有一点意见上的分歧，我认为，可能，可能有些不太“卖力”，至少，违背自己的意愿去做，心里有些不太舒服。打起来方便点 。
反方：当时，曹操灭的是刘备那小子，东吴是被拖下水的，曹操可以派使者、说客去谈谈，叫东吴不要“瞎参活”，给他什么什么好处，毕竟二虎之争，曹操打不赢到活该，算了，倘若赢了，自己已经被东吴占了水军优势，不损兵折将点，怎么赢？而且损失不小，恢复至少3、4年吧，就是，3、4年，曹操得把经济放在军事上，政治上缺乏物力和人力。而且东吴地盘也不小，哪有那么多守备军？还有一点，无论赤壁结果怎样，刘备都能有了根据地，这不是打架找错对象了？万一刘备再趁曹操虚弱时打下几个郡，还不是帮了刘备？
请慎重回帖！
作者:
越骑校尉 时间: 2006-7-17 21:54
当然打啦！只差一步就可以一统天下了。干吗放弃。毛泽东不是有一句“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”吗？
作者:
慕容剑 时间: 2006-7-17 22:49
东吴是不是被拖下水还是有争议的
而且曹操要统一必须要南征啊，当时局面曹操应该说是很明朗的，不像后期三分天下已经基本稳定了
作者:
武王吕布 时间: 2006-7-17 23:08
我会打,不过我会先以最短的时间训练好水师先,
以及想出决绝士兵不服水土办法
作者:
kyofk2 时间: 2006-7-17 23:31 标题: 绝对要打
..RT
作者:
太阳火 时间: 2006-7-18 11:05
打是一定要打的，不过不应该急于一时，如果曹操能先稳固金州，然后再用该处为跳板，以长江上游的地理优势进攻东吴那胜算就会大得多了。
作者:
赵豫 汉青 时间: 2006-7-18 11:37
肯定要打的。
是曹操而非刘表啊!!
[ 本帖最后由 赵豫 汉青 于 2006-7-18 23:43 编辑 ]
作者:
karela 时间: 2006-7-18 22:23
形势大好，为什么不打呢？孙权其实也不过一念之差。
作者:
hengsf 时间: 2006-7-19 19:06
曹操应该学习学习晋是怎么灭吴的......格局很相似...
作者:
越骑校尉 时间: 2006-7-19 19:59
原帖由 hengsf 于 2006-7-19 19:06 发表
曹操应该学习学习晋是怎么灭吴的......格局很相似...
搞清楚究竟是哪一个事件先发生的
作者:
先生瑜后生亮 时间: 2006-7-19 21:27 标题: 不打
当然不打啦．如果让对方站稳脚后会有能力反击的情况下，才必须乘胜追击力求消灭，当时情况可并不是这样．曹操只要占稳荆州，刘备孙权就只不过是釜底游鱼，想什么时候动手就什么时候动手，何必急在一时，连自身的破绽都顾不上补？荆州都还没全占，更别说稳定了，怎么就又发起渡江之战去了呢？曹操根本不需要发起战争，只要占稳荆州，江东人口逃亡，将士率部曲来投的事肯定会不停发生，江东集团会越来越弱一段时间后自然消亡．
刘备是个人物，可是，他已经被赶到江南，根本没什么发展余地了．刘备到了江南，差不多就是触犯孙权的地盘了．如果曹操不追击他，就算他喘上口气，又能有什么作为呢？想发展，要么过江打曹操抢荆州地盘，要么打孙权抢江东地盘，问题是他一个都打不过．如果孙权和曹操实力相当，孙权不害怕曹操吞并自己，那么，曹操不去打刘备，孙权也会灭了刘备的．曹操越晚动手打孙权，孙权先动手灭了刘备的可能性越大．
荆襄被堵孙权同样也没有了发展余地，同时，在曹操隔江虎视耽耽的压力下，他的政权随时有崩溃的危险．所以曹操不去攻击他，他也是只能选择主动去打曹操的．所以赤壁之战很可能是由孙权发起的，曹操只不过是应战方．
作者:
count840920 时间: 2006-7-19 21:42 标题: 郭德纲说过一句名言“看吧”
这并不是开玩笑，无论我们怎么决定，都不为过，何必分什么正方反方，在正反的观点，这是个好机会，但是在反方，成功意味着损失的增大，或许我们可以认为没有人成功而不失去什么，但是那时的曹操不能这样，那还是的他，还有汉中的张鲁，刘章，事实不允许他这样，这就是我的观点，我同意不打这一仗，因为我损失不起这些保卫自己的力量……
作者:
越骑校尉 时间: 2006-7-19 22:01
突然想起了，当初袁尚、袁熙逃到公孙恭那里，郭嘉劝曹操不要进军辽东。结果公孙恭把袁尚、袁熙的人投给剁下来送给曹操并归附。假如曹操占了荆州后不立刻进军，而是在等待；不知道孙权会不会把刘备、刘琦的人头也剁下来送给曹操（这种情况比较难发生），赤壁之败曹操哭郭嘉是否也是因为这个原因呢？
作者:
liangshiqian 时间: 2006-7-19 23:47
先打马腾
作者:
harry_3305 时间: 2006-7-20 02:18
应该还是会吧
既然东吳都主张抗戦了
只是在刮起东南风的状況下
就得提高戒心
想想对方用火攻的可能性
作者:
林冲 时间: 2006-7-20 06:41
如果曹操依次灭掉马腾、张鲁、刘璋、刘表、孙权。按照这个顺序如何呢？
作者:
thief-zhai 时间: 2006-7-20 12:02
赤壁这一仗早晚都要打的，个人认为这没什么说的。但当时曹操似乎不太冷静啊，有点急功近利了。总的感觉，那一仗，曹操大大小小的失误(也许失策都合适)太多了。那种结局也是早晚的事。如果他不是在打败仗之后再安排固守荆州，而是。。。。。。。。呢？大家看是这个理吧。。。。
作者:
=千層糕= 时间: 2006-7-20 12:34
當然打,不打的話就沒有赤壁之戰了
作者:
hadeswwy 时间: 2006-7-20 19:14
偶会听从贾诩的建议.
作者:
daniel07031985 时间: 2006-7-21 10:33
小弟当然支持曹操啊,以当时来讲,曹操在军事上的兵力,粮草都比刘备,孙权优胜得多,人才大将也十分充足.以曹操当时的观点去看,刚刚才大败刘备,现今只等乘胜追击,正是天时地利之势.只要打胜赤壁一仗,曹操统一天下的梦想便可随手可得,只差一步,为何步走下去啊?现在支持不打赤壁一仗的人,我想都是事后马后炮吧了,一般心理的人,我想都会支持曹操当时的决定的!
作者:
awei4life 时间: 2006-7-21 20:29
其实打与不打 也不过我们这些后人在此"凭空吊牢骚".
若真处在当时的环境 做为一个主将 必定要考虑多方面因素 而且 还有当时的历史条件等诸多问题综合考虑
做为一个伟大的枭雄 曹操 绝对是个杰出的军事政治家 我曾收集过多方面资料
其中我发现了一条并不为人注意的资料 就是当时的实质形势是曹操基本已经做到"天下独大",刘章,张鲁之辈其实当时都处于的是观望状态,诸多军阀基本都是观望状态,曹操对孙权应是势在必得.他战胜孙权的话不仅仅是军事意义上的胜利,此胜利将给他带来更多的连锁效应 会使更多持观望状态的军阀势力倒戈到其势力之下
所以灭孙如成功可说天下已定 所以从多方面考虑曹操当时攻击孙权是做了一个在当时的历史环境下做为一个
领导者所做的比较正确的决定 而从史实考绩 曹操最后还是败了 更主要的是周瑜杰出的军事才能已经孙权多年隐藏实力从而使曹操错误估计军事实力对比从而轻敌而致
作者:
冰冰郡主 时间: 2006-7-21 22:42
曹操的野心就是一统天下，他才不会罢休呢。
作者:
匡匡匡 时间: 2006-7-25 23:51
原帖由 hadeswwy 于 2006/7/20 19:14 发表
偶会听从贾诩的建议.
跟19樓D大大一樣
偶會聽賈詡D.
作者:
子梦 时间: 2006-7-26 00:27
先杀刘备
人海战术也要先杀刘备
死光所有大将也要先杀刘备
作者:
伊达政忠 时间: 2006-7-26 00:50
任何人是曹操的话,都会打赤壁这一战!当战前的准备,和各方面的客观因素就不一样了!
曹操会兵败赤壁,那是因为骄兵必败~~~~~~~~~
作者:
魔龙王 时间: 2006-7-26 01:02
曹操南下也是大势所趋，当时的中国战乱太久了，人口还不到3000万。。。
曹操手下虽然兵强马壮，但是江东孙家却一直在休养生息，和马腾所在的西凉比起来，孙权对曹操的威胁比较大，况且，在战略上，只要掌握江东地区，再加上荆州，曹操就完全掌握了整个天下。。。
如果攻打西凉，战略上的意义不是很大，当时的状况是要统一天下而不是对外出征。。。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2006-7-26 03:52
赤壁之战肯定要打的,只是曹操急了点.出兵时间也选得不对,冬天用兵,而且后勤问题还没有解决,使士兵疫病横生,这是有悖于兵法的.
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2006-7-26 03:55
原帖由 林冲 于 2006-7-20 06:41 发表
如果曹操依次灭掉马腾、张鲁、刘璋、刘表、孙权。按照这个顺序如何呢？
从地形上看,刘璋不如刘表好打.再说刘璋想出兵打曹操很难,西边易守难攻.可是荆州兵马一渡过江就是一马平川.后来关羽发动荆襄战役,震动许都就是一个例子.所以曹操要先拿下荆州才安心.
[ 本帖最后由 蒹葭苍苍 于 2006-7-26 03:57 编辑 ]
作者:
jack-windy 时间: 2006-7-27 01:56
原帖由 伊达政忠 于 2006-7-26 00:50 发表
任何人是曹操的话,都会打赤壁这一战!当战前的准备,和各方面的客观因素就不一样了!
曹操会兵败赤壁,那是因为骄兵必败~~~~~~~~~
曹操的失败并不是骄兵必败，而是输在天时、地利、人和。如果我是曹操一样会打，如果说是心急，不如说是输在了未知数
[ 本帖最后由 jack-windy 于 2006-7-27 01:59 编辑 ]
作者:
tian8866 时间: 2006-7-29 04:36
肯定要打
作者:
白雪 时间: 2006-7-29 18:02
不会，我会先把水军训练好，慢慢的积蓄国力等待时机，先把对自己构成威胁的一些势力消灭了，没有后顾之优后，在看看态势的发展如何，或者孙刘联盟出现裂痕，如果实际成熟就出兵，不行的话就在等等．
作者:
天宫公主 时间: 2006-7-29 18:20
曹操还是应该先巩固荆州的，也许荆州得到的太容易了吧，失去了之后才想起珍惜。
作者:
jiajia0518 时间: 2006-7-29 18:50
当然要打，东吴谈不上被拖下水，唇亡齿寒，孙权也不是不懂的
作者:
zgh72 时间: 2006-7-31 13:07
应该打，只不过要打游击战
作者:
天宫公主 时间: 2006-7-31 13:31
按说城濮之战时，狐偃曾说文公曰：战也！战而捷，可得诸侯；如期不捷，表里山河亦无患也。
这句话倒也可以对曹操说。
作者:
摆手云覆雨 时间: 2006-8-1 16:48
派荆州降兵送死.(20万呀,我可真坏)诱敌上岸.哈哈,周瑜上来了~孔明上来啦~1万蜀兵上来啦~吴军上来啦~哈哈哈哈包饺子包饺子~
作者:
西晋羊牯 时间: 2006-8-1 20:48
以前有专门关于这个问题的辩论，可以搜搜．时间比较早，大概是０４年的帖子，不知道还在不在．
作者:
嘻哈赵云 时间: 2006-8-1 20:53
我会，但是我先会把水军训练好，然后是把80W人口的粮草运到防守起来好的城市（离刘和孙近的城市）选择在秋季，在夏季到达，休整一个季度才会打<_<
作者:
天宫公主 时间: 2006-8-1 21:39
提醒一下各位，这是历史区啊！
摆手云覆雨：派荆州降兵送死.(20万呀,我可真坏)诱敌上岸.－曹军一共就２０万，全送死了仗就甭打了。
作者:
lgf441 时间: 2006-9-3 14:35
我想也得打，荆州刚平，如果不打就回师，怕是荆州不保。但也该确定主要目标，与孙权交好，主灭刘备。而且最好军队能修养整顿一段落时间，找个好机会。
作者:
ronaldinho10 时间: 2006-9-3 15:28
肯定要打的
作者:
鱼跃龙渊 时间: 2006-9-3 15:38
原帖由 先生瑜后生亮 于 2006-7-19 21:27 发表
当然不打啦．如果让对方站稳脚后会有能力反击的情况下，才必须乘胜追击力求消灭，当时情况可并不是这样．曹操只要占稳荆州，刘备孙权就只不过是釜底游鱼，想什么时候动手就什么时候动手，何必急在一时，连自身的破 ...
所以曹操怀念郭嘉 刘备去东吴就好象袁氏去辽东一样
作者:
紋刀狩易 时间: 2006-9-3 15:51
人多打人少，肯定打~~~~
曹操有点操之过急~~~准备再好点，一步一步来，会更好
作者:
zsqxmx123 时间: 2006-9-3 22:30
当然打 赤壁之战不是一定失败 当时曹操也有很好的水军将领蔡冒张允 和一批肯帮他打仗刚俘虏的江南水军 失败只是一念之差. 假如曹操没有杀蔡冒张允 就不会有后面听信铁锁连船渡江之事,即使铁锁连船渡江已成事实,再训练水军,没什么太大必要,已经到了就要进攻,可是曹操没有,竟然在等刘孙想出应付之策略,时间拖延太久了.中间只打了几个小仗,失败是难免的,人多强渡江是必需的.中国人民解放江百W渡长江就是一个很好的速度进攻 不给国民党喘气的机会. 在兵多将广 势力完全压倒对方的情况之下 就不能再停留了 让敌人慢慢想办法应付?
作者:
lilis 时间: 2006-9-4 12:38
打是肯定要打的，首要的是之前先拉拢孙权，不急打。
作者:
青衫客 时间: 2006-9-4 20:23
我支持不打！同意当时参谋长贾诩反对的理由：
1。能迅速取下荆州（刘宗投降）已经是意想不到的战果，超出了此次出征的目的，没必要再过江。
2。改军事为政治的战略来搞定孙氏集团，即立足荆州与孙氏长期的耗，以自己朝廷的身份和北方的实力像取荆州一样取江南！（荆州能迅速取下，曹操从官渡之后开始花了几年在荆襄一带培养的势力如蒯氏兄弟和蔡瑁等功不可没，他们都是强烈主张投降的实际的过程也是他们策划的）
3。战果超出了预料，战线太长，加上新收的荆州兵团也有十几万人，后勤需求突然增加了一大块，是没有预料到的，一时也没有立刻解决的办法。
4。水战是北方军队的劣势，只有让荆州兵团做主力，但由于是新降的，忠心有待考察。
作者:
寂寞的烟 时间: 2006-9-4 20:37
其实打不打仗 不是老曹一个人决定的。。。。。。。。。。。要是孙权投降的话，也没有这个问题了
作者:
落花流水1983 时间: 2006-9-4 20:47
无论如何要打，不过这个时候的大将如果是文聘那就强了，可惜刚刚收来的他还不能担此大任啊。
只差一步就统一了，是一定要打的，这次失败不全在人啊，天算的多点吧。
作者:
星义 时间: 2006-9-4 21:18
当然要打。
曹操南下，难道就是为了小小刘备？充其量不过就是个江夏而已，值得如此大动干戈？如果说不是为了江东，那很明确，就是为了荆州。
荆州轻松拿下，就有两个问题。第一、这么多兵带过来，真正的仗没打一场就回去，不爽。收编了这么多兵，军心不安，怎么办？第二、荆州这个地理位置比较尴尬，西有刘璋，东有孙权。西边且不说，东边的孙权要是乘这机会跑来分一杯，那这事难说啊。而且黄祖先例在那放着呢。
这两个问题怎么解决？只要找东吴，都解决了。手中有水兵了，我们打东吴，以战养兵，在战争中把兵心收拢，把兵马训练起来。第二，把东吴打了，也可以放心回去了，黄祖之事不会再发生了。西川反正道路难走，可以慢慢图之。
有实力，有机会，为什么不打东吴？曹操之败，只能说他倒霉，谁叫他遇上周瑜了。
作者:
东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-7 23:44
不是想不想,而是必须打.原因:1刘备未灭.2江东威胁.3荆州未定.如不打,荆州必丢
作者:
儒人 时间: 2006-9-8 16:16
是谁都会的
作者:
skull 时间: 2006-9-14 22:57
绝对该打，而且时机恰到好处。
曹操当时年龄已大，再等下去说不定大业为成，先呜呼了。
更何况兵力处于绝对优势，又是乘胜进兵，此时不打，等到东吴准备充分，刘备势力扩大再打？更何况，冬天进兵，毕竟西北风为主，正好赶上一场东南风属于点背，如果等到开春，成天东南风，不是更为东吴火攻大开方便之门？
作者:
destinyso 时间: 2006-9-15 10:42
肯定是要打的！
作者:
80726511 时间: 2006-9-15 11:23
我会打，先要练好水军，在此同时发布天子照书。东吴官员头佭的可以受到一定的封赏。成功消灭以后在灭刘备，东吴不灭统一，是不可能的。西北的小军阀不算。在说东吴有钱那。刘备没诸葛亮是不行的，他们的救兵就是东吴，没了就不成气候了。这是我的意见
作者:
无名尸 时间: 2006-9-15 23:40
打，要想统一，江东就一定要打！更要命的是，曹操那时候占领了荆州，有了水军的支持，打江东是势在必行的！
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-16 12:43
肯定要打!祖国必须统一
作者:
残月心 时间: 2006-9-18 21:58
不能打，曹操当时后方不稳，前线又缺水军，因修养几年在说。期间可先伐西凉，远联刘璋，只要给他几个高官，他还不乖乖同盟。反正南方刘表家内乱，任他折腾，最好趁机骚扰一下，让大耳和荆州派两相不和，至于东吴，防守有余，攻击不足，只需遣大将镇住要地即可，毕竟打水战我不如你。陆战我可比你东吴要强的多了。
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-18 22:10
有几人能在自己占绝对优势的情况下不想统一天下,名垂青史?
于公于私都该打
作者:
mark923 时间: 2006-9-18 23:00
要打的，但是不能把善打水仗的两个能人给杀掉！
作者:
侦探 时间: 2006-9-18 23:06
我想应该会打呢，不过我会选择另一种方式来打这一仗呢。
作者:
RayZZZ 时间: 2006-9-18 23:48
原帖由 越骑校尉 于 2006-7-19 22:01 发表
突然想起了，当初袁尚、袁熙逃到公孙恭那里，郭嘉劝曹操不要进军辽东。结果公孙恭把袁尚、袁熙的人投给剁下来送给曹操并归附。假如曹操占了荆州后不立刻进军，而是在等待；不知道孙权会不会把刘备、刘琦的人头也剁 ...
没错~支持该观点~曹操其实相当于赶狗进穷巷了~~孙,刘两家自然地就同仇敌忾了~~其实如果按兵不动~~孙刘两家必定发生剧烈的内耗~~到时曹操尽可坐收渔利~~
作者:
kttwh 时间: 2006-9-19 09:04
这可是仁者见仁的问题拉，打，一鼓作气那下江东然后西图以成一统，不打，坐待天时，但耗费时日。
是我的话我也会决定打的，霸业就在眼前，不取功名，坐待孙刘自图而收渔翁利，还是打来的快些，况且人多势重，稍加操练就可以平吞江南了。
作者:
轩辕狂战风 时间: 2006-9-19 11:03
依当时形势,为什么不打.
作者:
闲时来轩辕 时间: 2006-9-23 14:34
稳住荆州，平定关右，江东在高压之下，似可不战而下
作者:
dongsiwole 时间: 2007-3-31 23:29
估计不会打，除非郭嘉活着........
作者:
风雨飘零 时间: 2007-4-1 11:10
我听别人说曹操打赤壁之战是为了战略大转移，因为当时的东吴有攻打合肥的苗头，那可是曹操极为重要的屏障啊，所以曹操着急了，把刚招降，心还为服的荆州兵派去打赤壁之战，他却暗暗的调动主力往合肥去，一来可以确保东线的无失，又借东吴之手将荆州兵消灭掉，这也是曹操赤壁惨败的原因。呵呵，小弟学浅，还想听听大哥们的高见。
作者:
杨萧 时间: 2007-4-1 11:26
当然要打了，孙刘不是等闲之辈，难道等东吴作大了再打？更何况兵力数十倍之，又暂时无后顾之忧，换我也会打
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-1 11:53
我如果是曹公，绝对不打东吴。
不打东吴的原因：
原因一：荆州新定，人心不稳。
原因二：北兵不习水战，荆州兵不能指望。
原因三：北方恢复不久，经济难以为继。
打东吴的原因：
原因一：孙刘合流。刘备英雄，孙权沉毅。二者合兵，是为劲敌。
原因二：江东战备未足，全境兵最多10万。
原因三：高层战降未决。
3个打的问题有反面：
1、孙刘虽合流，刘终不屈于孙。刘地小兵弱，难以发展。
2、江东即使加强战备，亦不过20万兵，其能力发展有限。
3、高层虽有分歧，但都是维护孙家利益的。都是爱护孙权的。逼急眼可能联合。
而曹方3个不打的问题却需要时间解决：
1、需要几年时间，荆州可以安定。
2、需要几年时间，水军可以建成。
3、需要几年时间，财政可以充裕。
综合上述，不打为好。
因此，我建议拿下荆州，留大将重兵在此，此为“猛虎在山”之势。示好于东吴，引诱其图刘备，此为“二虎同笼”之策。兼对刘备保持强大压力，但并非过度压迫，此为“穷寇勿迫”之法。
不过数年，即可西征张鲁，南下刘璋，在平定马腾后，再沿江东下，兵发合肥，平刘灭吴而成一统。
作者:
旖旎从雨 时间: 2007-4-1 13:10
肯定要打掉江夏刘备的根据地 至于东吴 一时半会的可能不会去收拾他. 那时刘璋有点动作. 我想如果我是曹操 灭了刘备的根据地就会去"借道"伐张鲁去了吧.
作者:
sd5155802 时间: 2007-4-2 11:30
感觉有点赤壁之战曹操打的就是东吴，当时的刘备不过是刘表的一个客将，手下兵勇也不过数千人，曹操会为了打一个只有几千人的刘备，而兴师动众的去打东吴，感觉那俩个观点有点问题，或者我的理解有问题
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-2 11:58
是的。赤壁之战就是打东吴。
不过，我认为曹操不能打东吴。原因见上。
拿下荆州就可以了。
作者:
冒牌 时间: 2007-4-2 16:22
原帖由 tiger1970 于 2007-4-2 11:58 发表
是的。赤壁之战就是打东吴。
不过，我认为曹操不能打东吴。原因见上。
拿下荆州就可以了。
刘表死。肃进说曰：“夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也。今表新亡，二子素不辑睦，军中诸将，各有彼此。加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓於表，表恶其能而不能用也。若备与彼协心，上下齐同，则宜抚安，与结盟好；如有离违，宜别图之，以济大事。肃请得奉命吊表二子，并慰劳其军中用事者，及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命。如其克谐，天下可定也。今不速往，恐为操所先。”权即遣肃行。到夏口，闻曹公已向荆州，晨夜兼道。比至南郡，而表子琮已降曹公，备惶遽奔走，欲南渡江。
在曹操下荆州前，孙权就已经有跟刘备联合对付曹操的打算了。
而刘备方隆中对也是打孙刘联合对付曹操的的主意。
只要曹操南下荆州，这个仗就肯定打。
除非曹操暂时不管荆州，那样孙刘确实有冲突的可能性。
作者:
tiger1970 时间: 2007-4-2 16:50
说得对。
不过，用兵要看形势。荆州的占领，已经使东吴、西蜀（刘季玉）处于两面围攻的态势。（当然各有张鲁和刘备作帮手）这，就是形。所谓不战屈兵，即此理也。
只要荆州和荆州南部各郡保持稳定，迟早他们是要被消灭的。倒不在于他们之间的缓急相图。
所以，曹操太急了。
作者:
Liongareth 时间: 2007-4-2 17:24
曹操出兵的时机不对，若是在下也一定打，而且是急打，要追着刘备打，不让刘备有喘息的机会，不让孙、刘有联合的机会，更不去惹孙权。等守稳了荆州，消灭了刘备，就可以掐着孙权的上游，到时则可兵、可谋、可利、可胁。至于刘璋则最多可守，断不敢攻尔。
[ 本帖最后由 Liongareth 于 2007-4-2 17:27 编辑 ]
作者:
冒牌 时间: 2007-4-3 08:28
原帖由 Liongareth 于 2007-4-2 17:24 发表
曹操出兵的时机不对，若是在下也一定打，而且是急打，要追着刘备打，不让刘备有喘息的机会，不让孙、刘有联合的机会，更不去惹孙权。等守稳了荆州，消灭了刘备，就可以掐着孙权的上游，到时则可兵、可谋、可利、 ...
曹操追刘备，一日一夜行三百馀里，这还不够急？？？？
至于不追往江夏消灭刘备，不是不追，而是追不了，荆州的船只多半被关羽带走，曹操还能游泳过去？
至于孙、刘联合，那是必然的。
上面就说了，在刘表死曹操未来时，孙权就有这个打算，肯定是一拍即合。
当然孙权若派出的不是鲁肃，后果又难说了。
作者:
太初元始之天 时间: 2007-4-3 10:33
若我是曹操,先稳定荆州,作观刘备孙权如何动作,估计他们自己就打起来了,打不起来也不要紧,作好自己的准备工作,一年之后举兵南下,则大事可成.
作者:
龍灵 时间: 2007-4-3 11:48
打是一定要打的 曹操的目的就是统一 只不过后方未稳 荆州兵新降 水军未训练完毕的情况下开战太过于仓促了 如果等稳定下来 没准就可以统一了
作者:
sunzehao 时间: 2007-4-3 21:40
打是肯定要打地!不过个人认为,应先灭西边,让备备没有发展空间,然后再逐个击破.
作者:
99415351lc 时间: 2007-4-12 04:48 标题: 打与不打?两难境地
打?孟德已走华容道,在下必十死无生.
不打?荆州新降,人心不稳,若想长治久安,须屯重兵于斯,然西凉尚有马与韩,汉中复有张天师,刘玄德一代英雄,又岂可假以时日?
再则以仲谋之大志,公谨之大才,东吴之国力,水师之犀利,又岂会坐以待毙?
难,难,难,难于上青天!
作者:
warmice 时间: 2007-4-14 21:56
肯定要大，不过要先把荆州稳住再说，另外实在不明白老曹那封信到底是何用意。
作者:
北非战场 时间: 2007-4-14 23:23
肯定得打，箭在弦上，不得不发啊！但因该加强游说分化，主要力量用于分化江东的大家族。而且为什么集中兵力阿分几只奇兵就能使孙刘联盟首尾不能相顾（曹操这招在官渡不是使得挺好的么，当时曹操手上的大将好多阿）。
作者:
战神萧何 时间: 2007-4-15 20:58
打是要打,但有点急!
我认为打的不是时候,应该稍做休息,待士兵适应了南方的气候,再打不迟!
作者:
张良级BT 时间: 2007-4-21 20:34
夷陵之战，关键是靠指战员的冷静，孙权有，刘备无
官渡之战，重在人才与坚持，奇谋
赤壁之战，要有战前宏观预测
作者:
王贵 时间: 2007-4-24 12:51
那是不用问的了,如果知道后头有那样的结果那是不会的了,一般他们那种人野心很大肯定会打
作者:
有点味道 时间: 2007-4-26 18:47
从个人角度出发
当时老曹年纪也不小，都54了
也许是我目光短浅，不过我希望能在自己脑子还算清醒的情况下完成霸业
作者:
文远兄 时间: 2007-4-26 19:35
原帖由 有点味道 于 2007-4-26 18:47 发表
从个人角度出发
当时老曹年纪也不小，都54了
也许是我目光短浅，不过我希望能在自己脑子还算清醒的情况下完成霸业
同意这位的观点，作为君主的没一个不想亲自统一全国，况且当时的局势对曹操有利，他想一举拿下江东也正常，问题在于知道士兵不习水战还坚持发动战争，在发动战争后大半士兵由于水土不服失去战斗力，荆洲士兵人心不稳的时候已经来不及了
作者:
Fenixlian 时间: 2007-4-26 23:36 标题: 回复 #1 wqztt 的帖子
不打,应该先西取关中,凉州,入汉中,占西川,凭借上流之利,再沿江东下,攻取江东
作者:
huyou75 时间: 2007-5-3 19:14
打是一定要打的,不过不必那么着急,可以等待2~3年,等到荆州人心归附,水兵训练成功后再打,成功率就高多了.也可以乘机先灭了张鲁之流(那斯智商太低,派员上将去就搞定了)
作者:
zechs0058 时间: 2007-5-6 09:30
赤壁这一仗早晚都要打的
作者:
tchfk 时间: 2007-5-6 10:27
野心,都是野心害人啊!
作者:
zxc550 时间: 2007-5-6 16:16
应该打 但是要先稳固荆州 训练好水兵再说
作者:
liaopp 时间: 2007-5-7 01:33
如果我是，我也会打的，当时的他是气势如虹的，只不过是过于轻敌了。
作者:
dasha1989 时间: 2007-5-7 12:42
应该打!!!
作者:
Oo疯癫oO 时间: 2007-5-7 12:59
当然打，至少自己手握大兵，就算是去想败局也不会想出几十万大军灰飞湮灭的场景，最多也就是平局，不会有败局，当时孙刘联军兵力合并了可能还不及曹操一半，只要赢了就可得江东这片完美的土地，也可算是得了半壁江山~
作者:
Oo疯癫oO 时间: 2007-5-7 12:59
没有理由不打，至少兵力是敌方的几倍~
作者:
浪黄 时间: 2007-5-7 14:42
如果我是曹操。我不会打，但不是以后不打。
因为准备不足…… 还有，曹操刚"对酒当歌,人生几何?譬如朝露,去日苦多" 就遭到赤壁之败！ 是不是有点人格分裂啊？
作者:
疯猫 时间: 2007-5-7 19:04
原帖由 武王吕布 于 2006-7-17 23:08 发表
我会打,不过我会先以最短的时间训练好水师先,
以及想出决绝士兵不服水土办法
曹操也想了啊,比如连环.
作者:
2750066 时间: 2007-5-7 20:17
打是肯定要打滴
关键在于怎么打的问题，理论上是可以赢的
如果没那么一把火的话
所以那把火才成就了周哥哥的名声
他一把火把失败烧成了成功
作者:
喜欢燕子的猪 时间: 2007-5-7 20:33
草草刚刚拿下荆州
想一股作气，拿下刘，随便带个吴
作者:
处女座纱加 时间: 2007-5-13 14:22
打是肯定打的，不过要晚点，先搞了大耳朵再说!
作者:
Damao 时间: 2007-5-23 20:07
当时的局势，，肯定要打的
作者:
一切尘埃 时间: 2007-5-24 16:46
东吴就是被拖下水的``````
作者:
alen3568184 时间: 2007-7-19 17:11
我會先不打！
先已擁有水軍資源的荊州訓練水上大軍
張遼跟曹仁分別擺對吳國的防守（當然不只一人啦）
張遼擺北方 曹仁擺西方
曹操督軍荊州
兩年後 順長江下殺孫吳
就統一了～
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