Board logo

标题: 论姜维若不被招回,破长安的可能性 [打印本页]

作者: 落雪无声    时间: 2006-6-29 16:09     标题: 论姜维若不被招回,破长安的可能性

大家都知道,姜维九伐中原,操之过急,劳民伤财,寸土未得,刘禅听信谗言,招回姜维,姜维此时已准备立功,向长安进军。若不招回,姜维真就能破长安吗?

有三种观点

一 能破,但意义不大
                                                                                                                                             姜维邓艾之间能力在伯仲之间,但当时邓艾新败,若刘后主不招姜维,我看姜维还是很有希望打下长安的,但是破一城不难!难的是灭一国,破了长安必然牵动整个魏国,魏国必然会死命将长安夺回!能否守住胜利果实就很难说了。

很有可能破了长安,但是很难讲破了以后能守住长安,打下来的城池的人心能否平下来,弄不好前面打着,后院却起火了,同时,即便破了长安但也很难打垮魏国,因为真要是那样,司马与曹家必会暂时的团结一致!!否则两家争了半天权,结果江山被人家姜维拿走了,那岂不是很郁闷!!所以这场战争的结果早就已经注定好了的,长安破不破其实意义并不大。

二 能破,而且能守住

自古以来,长安,洛阳。不仅富庶更是交通要道,加上其险而难攻之正是诸位列强理想的安身之处。2京也是由此得来的吧。
姜维既然可以攻其下来,那守它起不更是容易有加。
能不能守的住如果你都能想到,那姜维要是在考虑不到起不是白痴。
有人甚至狂言,如果我有1万人守长安定惧你10万来犯。

(持一观点者反驳:打仗不是玩游戏,必须把最坏的情形都考虑进去,毕竟几十万将士的生命都在你的手里握着。想马超一勇夫当初反西凉尚连破潼关和长安,可见长安不像汉中西川的关隘那么好守。一味逞强那是匹夫之勇!所以有的时候一些该考虑的东西就要考虑!这不是前怕狼后怕虎,诸葛一生用兵就十分谨慎!难道他也成不了大事吗??)


三 不能破,破了也很快会丢

其实蜀国到了姜维手里,已经是苟延残喘,残破不堪,人才凋零,能一时打败魏军,完全是靠姜维自身的能力,就算后主不调回姜维,蜀军的后援兵力,粮草远不如魏国强大,很难接济的上,邓艾并不是一个草包,他的能力不比姜维差,败一时也不可能败一世,所以希望非常渺茫,退一步,姜维真的占领了长安,又岂会撼动魏国的根基?魏国到时来重夺,长安,莫说姜维,诸葛亮也守不住啊!

事实上,长安对魏国不过是九牛一毛,有人说,即使诸葛亮能永远不死,也绝无法消灭魏国!更别说姜维了。
  

其实吗,以上三种观点,各有道理。

个人认为打下长安是有可能,但之后要看当时的百姓怎么想的。打下了长安,人民也许会想:“国都都被打下了,大魏完了!”或者是:“姜维敢攻我长安,群起攻之!”这两样种可能会影响到士兵的士气,以及百姓的配合。当然我们不是当时的人民,不知他们怎么想的,只能尽量猜测。还有,当时蜀国内部已经走向腐败,姜维重视军事,不重视内部管理。如果刘禅信靠的奸臣见姜维打下长安立了大功,势必会眼红,说他坏话,让他回来,结果和之前召回一样。所以个人认为,加上运气,姜维是有实力打下长安,但是之后的结果很难预料。在下话语不足之处,尽请指出

事实上,按地图分析




蜀国的大本营离长安可谓前里迢迢,补给线很难供应

当年曹操就是烧了袁绍的粮草才一举成功,可见军需的重要性,而此时优势显然是魏国。

联系上各个省之间的联系,可知诸葛亮当破不了魏国之原因,并非刘禅昏庸,也不是诸葛亮无能,而是魏国的底子太厚,很难想象,一个广大的地域,郡连着郡,可破一城,破不了全国。

我们可以想象,姜维其实是一个孤独的冒险者,他承受着巨大的压力和心理包袱,他一心想报答诸葛亮的栽培之恩,又无力回天,只好不断的北伐,把自己的怒火和孤独全部宣泄在魏国身上,他比崇祯有能力,也比崇祯可怜,他不能推卸责任,也不能安心的享受富贵,当最终魏军攻来时,姜维的死,未尝不是解脱!
作者: 密林繁星    时间: 2006-6-29 16:58

楼主忽略了一个问题,打下长安本身根本无法防御,除非占潼关。可以这么说,能拿下潼关,他还有守的可能,如果不能拿下,那一切免谈!
作者: gsyzj    时间: 2006-6-29 18:20

有人说,即使诸葛亮能永远不死,也绝无法消灭魏国!更别说姜维了。

这种说法不能赞同!
诸葛亮就是因为感觉到自己有生之年不久,所以才在较短的时间内不断向魏国发起进攻,如果他寿命够长,肯定将会又是另一种战略了!
作者: 慕容剑    时间: 2006-6-29 18:21

主要是国力和军力相差太多,认为不能破
何况历史上姜维北伐没一次打败邓艾
作者: 陆逊{伯言}    时间: 2006-6-29 20:39

怎么破?拿什么破?
作者: zmgo    时间: 2006-7-12 16:50

按照演义来说,姜维可以破长安,然后连结羌人,自陇而西断而有之。
作者: 夏侯长风    时间: 2006-7-14 15:55

破了长安也无法改变蜀国的命运,蜀国的综合国力远不如魏国,再加上没有后续人才,早晚都会被魏国灭掉
作者: hengsf    时间: 2006-7-16 18:26

破了长安,魏朝野震动,则吴乘机渡江,攻克合肥,宛等地,则魏必不久存,天下为蜀吴所争!
作者: jiangle512    时间: 2006-7-18 15:56

破不破意义不大,姜维也没有想像中的这样强,诸葛亮只不过多撑一段时间,魏国已成大器,蜀已属强弩之末.
作者: 文远兄    时间: 2006-8-10 00:37

插个嘴。。演义写到最后还是要符合历史结局,所以就算能破也会被老罗找个什么人或什么事再弄回去,所以意义不大
作者: 旖旎从雨    时间: 2006-8-10 10:28

关羽丢荆州之前 刘备还是大有希望 中兴汉室的.   丢了之后嘛... 唯一一个赌注也给刘备输没了.
作者: 文远兄    时间: 2006-8-10 12:31

荆州没丢的话可以两路夹击魏国,可现在只能从汉中出祈山,而对比两国国力,蜀汉失败也再所难免的了
作者: 文远兄    时间: 2006-8-10 12:33

而话又说回来,要是当时刘备不是急于为关羽报仇,而是先稳定新建立的蜀国或者联合东吴北伐的话情况就可能不同了
作者: 天宫公主    时间: 2006-8-10 13:03



QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2006-6-29 16:58 发表
楼主忽略了一个问题,打下长安本身根本无法防御,除非占潼关。可以这么说,能拿下潼关,他还有守的可能,如果不能拿下,那一切免谈!

演义里潼关的作用不是那么大。
作者: 铁骑兵    时间: 2006-8-15 13:20

很有可能破长安.但意义并不大.陇上诸郡尚未平服.........................
作者: artofice    时间: 2007-7-11 19:37



QUOTE:
原帖由 gsyzj 于 2006-6-29 18:20 发表
有人说,即使诸葛亮能永远不死,也绝无法消灭魏国!更别说姜维了。

这种说法不能赞同!
诸葛亮就是因为感觉到自己有生之年不久,所以才在较短的时间内不断向魏国发起进攻,如果他寿命够长,肯定将会又是另一 ...

这种说法非常不解.
诸葛亮向魏国发动北伐的原因是以攻为守.如果他一味固守,蜀亡的比谁都快.
其次,就是这个题设本身的问题。
如果诸葛亮真能永远不死,他一个人在家里睡到魏国全国人死光就行了....
作者: tszchun95    时间: 2007-7-11 22:29



QUOTE:
原帖由 artofice 于 2007-7-11 19:37 发表



如果诸葛亮真能永远不死,他一个人在家里睡到魏国全国人死光就行了....

這句話有問題啊,你即使一直在家里睡也是沒可能可以等到魏国全国人死光,他們可是會傳宗接代啊

而且難道魏国不會攻打蜀国的嗎?

[ 本帖最后由 tszchun95 于 2007-7-11 22:31 编辑 ]
作者: zhengzhen000    时间: 2007-7-12 21:20

大家忘记了一件事,封建社会政治很不稳的,魏国一个弄不好出个昏君,蜀国说不定就能翻本。事实上三国一统内没多久就天下大乱了,要是那时蜀国未亡……
作者: 海客瀛洲    时间: 2007-7-12 21:23

历来从关中打入巴蜀的例子比比皆是 从巴蜀打进关中的没有事例
作者: heney77    时间: 2007-7-14 16:03

我觉得有了刘蝉那样的主子,姜维没有多大的表现空间
作者: 巴孤    时间: 2007-7-14 18:24

19楼觉得刘邦是外星人?
作者: 文远兄    时间: 2007-7-14 18:30

陈年老贴都被翻出来了。。。。
在下YY一下,没被招回的话弄死司马昭,魏国大乱,阿斗高兴过度而死,他儿子即位,记得他的儿子应该比他有出息吧,上任后杀了黄太监,重用姜维,这时演义里没提到的马超的儿子来了。。。联络羌人助蜀统一陇上,动乱中的魏国被司马炎篡位,长安太守钟会投降蜀国,这个问题就有答案了

作者: 天水麒麟儿    时间: 2007-7-30 13:51



QUOTE:
我们可以想象,姜维其实是一个孤独的冒险者,他承受着巨大的压力和心理包袱,他一心想报答诸葛亮的栽培之恩,又无力回天,只好不断的北伐,把自己的怒火和孤独全部宣泄在魏国身上,他比崇祯有能力,也比崇祯可怜,他不能推卸责任,也不能安心的享受富贵,当最终魏军攻来时,姜维的死,未尝不是解脱!

见解完全一样以前看他与钟会谋反被围的时候,还想某某名将的后代冲出来救他出去后来真的认为他“的死,未尝不是解脱!”再逃到东吴,面临混乱的政治跟自己的多重身份(魏-》蜀-》吴),还要想法设法去“复国”,不知他要承受多大的心理压力
作者: 海客瀛洲    时间: 2007-7-30 13:55

有没有把姜维得心绞痛不幸病故这个可能性考虑进去??
作者: 天水麒麟儿    时间: 2007-7-30 14:15



QUOTE:
原帖由 海客瀛洲 于 2007-7-30 13:55 发表
有没有把姜维得心绞痛不幸病故这个可能性考虑进去??

演义说的就是心痛加剧而死长期心理压力
作者: huyou75    时间: 2007-8-10 09:56

其实演义中的姜维是一个很悲剧的人物,为了一个不现实的理想付出了一切,死也许对他真是一种解脱吧
作者: 无势    时间: 2007-8-12 14:43

破长安守潼关,连魏延都不敢说万全,凭他姜维?
作者: tszchun95    时间: 2007-8-13 19:00

在劉備被火燒連營之後,蜀國的國力已經大不如前了,別說魏國,連吳國的國力都比蜀強

加上昏君和太監和人才不濟(諸葛亮連可接任他的位置的第三位人選都想不到,可見人才如此不濟,魏國人才濟濟多了),蜀國敗亡之結局早已出現

諸葛亮和姜維雖智謀出眾都無法挽救了
作者: 蝎子皇    时间: 2007-8-19 07:55

最欣赏姜维的一点就是他,明知不可为而为之...
作者: 鬼手书生    时间: 2007-8-21 10:04

不拿下宜昌,就别想入蜀,不拿下宜昌,也别想出蜀
我的观点,蜀汉既然钻进了大口袋里,面对比自己强大的曹魏,想从北边出来的是不现实。最主要的制约因素就是补给问题,长途奔袭最主要的补给方式:以战养战在长安一代也无法满足能打下长安这样的一只队伍的
作者: kisswjq    时间: 2007-8-22 09:55

破了也没意义啊!!!!蜀国国小民弱况昏君在位宦官当道!!诸葛亮在位也不顶用啊诸葛亮擅长政略而不擅长军略(看三国志)再加上国无良将;没用啊!!!!
作者: roboky    时间: 2007-8-23 21:16

姜维遵从孔明遗志,也就是说缺乏自己的主张,更不用说创新之举,当时蜀国已无统军大将难以抵魏.其中得夏侯霸,是一次转机,只不过伯约依然行军单一害死其.
作者: 雷横    时间: 2008-2-22 15:06

老夫认为存在着破长安的可能性,但不绝对.这要怪还得怪后主刘禅没本事,只信妖言祸重,不听忠信良言.
作者: 致命罗密欧    时间: 2008-4-1 12:53

当年蜀国已经没有人才了
作者: 关二886    时间: 2010-6-29 11:03

国力不行
作者: 柳伊    时间: 2010-7-24 14:28

赞同第一种说法
作者: 无尘剑    时间: 2010-7-24 21:32

能不能兴复汉室,不在蜀汉,在魏。
想当年楚汉战争,刘邦之所以可以从汉中暗度陈仓,打掉三王,拿下关中,是因为项羽太轻敌了。而三国时,魏国把大部分的国防都投在关中了,即使局部战役失利,只要补给跟上,兵源跟上,绝对耗得过蜀汉
作者: shps940114    时间: 2010-7-30 20:03

守不住
那時蜀中大將少
叫誰守?
作者: 马腾    时间: 2010-7-30 23:09



QUOTE:
原帖由 落雪无声 于 2006-6-29 16:09 发表
事实上,长安对魏国不过是九牛一毛,有人说,即使诸葛亮能永远不死,也绝无法消灭魏国!更别说姜维了。  
               ...

这倒未必,只要司马懿一挂,魏国谁是诸葛对手?




欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) Powered by Discuz! 5.0.0