标题: 纵横三国 五子良将(转) [打印本页]
作者:
骑马军师 时间: 2006-6-27 22:31 标题: 纵横三国 五子良将(转)
蜀国有五虎上将，魏国有五子良将。
何为良将？乃知韬略，明兵法，晓地理，将士用命，军法严明，能揣时度势的将才也。
且看魏国良将。
五子良将之首：
张辽
张辽，原本姓聂，字文远，雁门马邑人。
张辽一生中有过四个主公，古时候的人对气节看得很重要，多次投降的将领一般不会得到重用。比如吕布曾经在丁原，董卓手下任职，后来就被人讥为“三姓家奴”，依此类推，张辽岂不是要称为六姓？但他在诸次战役中军功卓著，获得了曹操的赏识。
在刚刚投降曹操以后，他也是不得重用的，只是一个中郎将。后来累积军功也只做到裨将军，在夏侯渊手下任职。攻打东海的他做了一件大事，招降昌豨。并且亲自“上三公山，入豨家，拜妻子”。昌豨感激，遂降。曹操这时候真正注意到了这位良将，封他作了“中坚将军”。他终于成了可以带领部曲将士的将军。他“大破辽东贼柳毅”，又升到了“荡寇将军”。柳城一战中曹操遇到胡人的军队，他一力主战，打消了曹操退避之心，“大破之，斩单于蹋顿”。
张辽性情沉稳，心细如发。刘琮降曹以后，荆州其实并不安定。当时他也在荆州，有人在军中造反，营中喊声大作，军心大乱。他说：“不可能全部的人都反了，一定只有那几个鼓噪的人。”他命令“军中不反者安坐”，“亲兵数十人，中陈而立。”很快找出了主谋的人，平息的叛乱。
陈兰作乱的时候，他奉命前去征讨。陈兰在灊中天柱山据险固守，“高峻二十馀里，道险狭，步径裁通”，他说“一与一，勇者得前”，奋勇争先，扫灭陈兰诸寇。曹操称赞他那次是“荡寇之功”。
张辽武力过人，胆气盖天。他最著名的一仗是合肥一役。
当时曹操赤壁大败，回北方休养生息，留张辽，乐进，李典守合肥。“将千馀人屯合肥”。孙权率十万兵挟赤壁余威攻打，兵力是一比十四。众寡悬殊，“诸将皆疑”，各自畏惧，都欲坚守待援。张辽挺身而出，“比救至，彼破我必矣。及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也。”这话深合兵法，自古围城，最忌士气低落。出城趁敌方兵力未曾合拢冲阵，是当时最好的选择。但城外十万之众，到底应该分多少兵攻击？张辽只挑选了八百。他又作对了，兵贵精不在多，挑选死士，当可以一敌百。他的武勇在战场上也得到了充分的体现:"被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将",其勇可比当年常山赵子龙长坂一战。他大呼：“雁门张文远在此！”一直冲到孙权麾下，以孙权这等一代豪杰，尚且只有“走登高冢”，不敢应战。这一仗，直杀得东吴人人胆寒。十万大军顿时没了士气。孙权围城十日，见事不可为，引兵退走。这还没完，张辽并不满足守城的胜利，他要扩大战果。“率诸军追击，几复获权。”典型的以少胜多。曹丕登位二年的时候，亲自在洛阳召见了他，并询问当日合肥战况，称赞他是“古之召虎”。
合肥之战后，他一直屯兵陈郡，遏制孙权。他病了的时候，孙权都不敢少动，孙权说：“张辽虽病，不可当也，慎之！”其威风如是。
他最后一仗是随曹丕，也就是魏文帝在江都征讨孙权的时候，“破权将吕范”。之后不久，他就病死在江都。
观其一生，武勇过人，谋略精深，果不愧五子良将之首。
五子良将之臂：
乐进。
乐进，字文谦。“阳平卫国人。容貌短小，胆烈。”
他是最早投奔曹操诸将之一。当时曹操并无势力，远远比不上那些世家大阀，他就此相投足见眼光卓越。
历史上对他的记载并不详备，曹操有语称赞：“计略周备，质忠性一，守执节义，每临战攻，常为督率，奋强突固，无坚不陷，自援枹鼓，手不知倦。又遣别征，统御师旅，抚众则和，奉令无犯，当敌制决，靡有遗失。”这些都是极高的评价。
他随曹操南征北战击濮阳吕布，打雍丘张超，被封为“广昌亭侯”。
征宛城张绣，围下邳吕布於，杀射犬眭固，攻沛城刘备，“皆破之”。又被封为“讨寇校尉”。
官渡之战的时候，是他亲自斩杀乌巢袁绍大将河北四大名将之一淳于琼。大战黎阳的时候，他又斩其大将严敬，被封为“游击将军”。
定乐安郡，围鄴定鄴，破南皮雍奴袁谭，都有他的身影。这时候他已经做到了“折冲将军”。
经历战火的洗礼以后，他终于可以独当一面了。他远征袁绍余党高幹，从北道进入入上党，从后面包抄。高幹退守壶关，他每战必胜，“连战斩首。”以后他又奉命征管承，破之，一直追杀到海岛。荆州刘琮投降的时候，他屯兵阳翟。以后又协助张辽平定荆州叛乱，屯兵襄阳。关羽、苏非都曾经前来进犯，他守得是固若金汤。赤壁大战，他也有去。曹操败退后，留他和张辽、李典一起守合肥，足见对他的信任。
他也是病死的，死于建安二十三年。
人的手臂，是最忙碌的，乐进就如最忙碌的手臂一般，一生戎马，为曹操的魏国江山立下了汗马功劳。
五子良将之躯：
张郃。
张郃，字俊乂，河间鄚人。
黄巾之乱的时候，他在翼州韩馥手下作军司马。后来韩馥投降袁绍。袁绍任命他为校尉，和公孙瓚对峙。和公孙瓒争河北的时候，他功劳很大，做到了“宁国中郎将”。
很快到了官渡之战。他曾经进言袁绍用包围计策，轻骑包抄曹操南面后路，袁绍不听。曹操派兵打乌巢，袁绍很着急，想用郭图所现围魏救赵的计策，派他和高览一起去攻打曹操本营。他又进言说应该先救乌巢，乌巢一失，军心必乱，大势就去了，而曹操本营必定戒备深严，一时半会是打不下来的。袁绍又不听。果然，袁绍兵败。郭图害怕袁绍责备，反怪他未战而先言败，他不得已归降了曹操。
曹操一开始就很信任他，封他做了“偏将军，都亭侯”。鄴城，渤海，雍奴，柳城之战后，他做到了“平狄将军”。
之后他又征东莱，讨管承，破马超、韩遂，围安定降杨秋。张鲁投降后，曹操派他和夏侯渊等守汉中，抵挡刘备。汉中也是军事要冲，其要害处不下于张辽所守的合肥。他采用了坚壁清野的策略，“降巴东、巴西二郡，徙其民於汉中”。他屯兵广石相持阳平刘备。刘备用车轮疲兵战术，“以精卒万馀，分为十部，夜急攻郃”，他亲自上阵和刘备厮杀，刘备不能胜。
夏侯渊被黄忠在定军山斩首后，刘备大叹：“怎么杀的不是张郃？”足见刘备对他的忌惮。他接替夏侯渊的位置，做了总督军。“刘备保高山不敢战。”
曹丕登基的时候，曾经派他和曹真一起攻打东羌。这时候五子良将只剩下他一人。
曹睿登基以后，又派他率领大军抵挡出祈山的诸葛亮。街亭一战，马谡扎营南山山顶，“郃绝其汲道，击，大破之”。
“郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。”诸葛亮为了除他，费尽心思，在木门一役暗伏诸葛神弩，射杀了他。
“手足头颅皆丧，唯躯干长存。”茂儿不觉叹曰。
五子良将之胯：
于禁。
于禁字文则，泰山钜平人。黄巾之乱的时候，他曾经在鲍信下一起举事。后来在兗州王朗手下任都伯一职。是王朗推荐他给曹操，并称赞他有大将之才。曹操要试他才能，封他为“军司马”，让他带兵攻广威，“拔之”。曹操升他做了“陷陈都尉”。
以后他开始了漫长的征战生涯，“讨吕布於濮阳，破高雅於须昌”。“从攻寿张、定陶、离狐，围张超於雍丘，皆拔之”。
宛城张绣叛乱，曹操军败。当时军中骚乱，逃兵无数，只有他所带领的数百人，“且战且引，虽有死伤不相离”。他断后阻挡了追兵。曹操对他十分赞赏，说：“乱能整，讨暴坚垒，有不可动之节，虽古名将，何以加之！”于是封他做了“益寿亭侯”。
他善守，官渡之战，曹操派他在延津抵挡袁绍。“绍攻禁，禁坚守，绍不能拔”。之后他和乐进一起反攻袁绍，大胜。
他法令严度。昌豨是他从前的朋友，昌豨叛乱，他前去围住，昌豨想投降，他说：“围而后降者不赦，豨虽旧友，禁可失节乎！”他哭着杀了昌豨。曹操也愈加的敬重他。
他是个不苟言笑，治军甚严的人。士卒都怕他，他在军中也很有威望。“然以法御下，不甚得士众心”。
然而这位良将终于也有失节的时候。
建安二十四年，使曹仁关羽大战樊城，曹操派他和庞德相助曹仁。关羽水淹七军，他被困水中，无所回避，被关羽生擒。这时的他突然怕死起来，主动请降，他已经老了。庞德不屈节而死。曹操听说后，哀叹了很久说：“于禁跟我一起打江山已经超过三十年，怎么到了危难的时候，还反倒不如庞德了呢？”后来孙权杀了关他又成了孙权的俘虏。曹丕登基，孙权称臣，把他送了回来。
这个晚节不保的昔日大将已经是“须发皓白，形容憔悴”了。
曹丕派他去守曹操的陵墓，陵墓墙壁上画了关羽水淹七军，庞德就义，于禁降服的图画。”他看了以后，很羞愧，没多久就病死了。
胯者，终究是有臭之物，于禁果然也免不了身后失节的恶名。
五子良将之足
徐晃。
徐晃字公明，河东杨人。
以前他只是一个小小的郡吏，因为跟着车骑将军杨奉讨黄巾贼有功，升到了骑都尉。曹操后来攻打杨奉，因为见他“威风凛凛”，心里爱惜，派满宠前去招降。
曹操封他做了“裨将军”。征吕布，斩眭固，破刘备，从破颜良。
与袁绍争河北的时候，他“拔白马，进至延津，破文丑，拜偏将军。与史涣击袁绍运车於故市”，功劳最大，被封为“都亭侯”。
攻打袁绍余党的时候，曹操要对死守的屠城，他进言说：“今日灭易阳，明日皆以死守，恐河北无定时也。原公降易阳以示诸城，则莫不望风。”曹操听从。
他又征讨毛城，南皮，平原。做到了“横野将军”。
曹操到荆州的时候，他屯兵樊城，曾经征讨中庐、临沮、宜城。
此后又和满宠大战汉津关羽，和曹仁攻打江陵周瑜。
在征讨马超韩遂张鲁后，他被封为“平寇将军”。
曹操留他和夏侯渊在阳平关抵挡刘备。他在绝马鸣阁道打破刘备手下大将陈式，占住了汉中咽喉。
后来曹操又调他去援助樊城曹仁。当时关羽大军鹿角十重，团团围困襄阳，樊城，他以诡道，诈兵，埋伏三个连环技打破关羽。这一丈是他军事历史上的一个高峰。
曹操以后称赞他说：“且樊、襄阳之在围，过於莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴。”曹操以古代名将相比喻，褒赞之意甚隆。
他治军也是严谨的。曹操也曾经说他“有周亚夫之风。”
在曹睿即将登位的时候，他奉命守在襄阳，这个时候，他病死了。
足者，一生奔走，不得安宁，乃定天立地之物。
徐公明，是也。
作者:
hadeswwy 时间: 2006-6-27 23:57
呜呼五虎啊，没有多少年就挂的差不多了．
作者:
三国博士 时间: 2006-6-29 15:21
原帖由 骑马军师 于 2006-6-27 22:31 发表
他以诡道，诈兵，埋伏三个连环技打破关羽
看到这里突然浮现出格斗的画面......
作者:
liumiaosbk 时间: 2006-7-24 10:17
我最喜欢的就是张辽
作者:
liangshiqian 时间: 2006-7-24 11:20
难逃一箭，也难怪于禁变节，毕竟年事已高，曹丕这样做也未免狠了一点吧
作者:
忠于哈曼 时间: 2006-7-26 08:26
原帖由 gsyzj 于 2006-7-24 10:46 发表
张辽死于箭下，张郃死于箭下，徐晃死于箭下，乐进死于箭下，于禁例外，如不投降估计也会死于箭下的！
楼上的，这个是演义
除了张姐姐以外其他人都是善终的
作者:
zzkk 时间: 2006-7-26 10:02
原帖由 gsyzj 于 2006-7-24 10:46 发表
张辽死于箭下，张郃死于箭下，徐晃死于箭下，乐进死于箭下，于禁例外，如不投降估计也会死于箭下的！
人老了大概都会比较怕死吧
好像没有多少七八十岁壮烈成仁的英雄
作者:
漳水枭枭 时间: 2006-7-26 10:35
五虎都厉害得很哈~原来我也是文远迷，不过现在不同了。
如果说历史，张辽在曹军中的地位不高（尤其在破吴前）。毕竟是降将的缘故。至于逍遥津，历史上也是曹操下的进攻命令，只能体现张辽的武勇而已~
作者:
superzz_0 时间: 2006-7-26 12:59
楼上说的好，文远是勇将，其智略很普通
作者:
黑传说 时间: 2006-7-28 17:38
首应该是于禁吧！至于他是不是晚节不保，这个很难说，因为要毁掉一个名将，不是把他俘虏然后杀了，而是说他屈膝投降了！这个效果才大！看关羽估计也是想毁了他，让曹仁们俯首，放的风声吧！要不，于禁要投降，刘备还不亲自从成都跑来给他松绑，即使他是诈降！这样也可以达到瓦解军心的作用，可惜最后不是，是风声出去了，人还是囚禁着。
作者:
Claymore1984 时间: 2006-8-2 13:09
此乃曹操外姓五大将，都挺不错的
作者:
飞雨落花中 时间: 2006-8-2 18:46
五子再良,在他们官位之上的官总是一大堆曹氏,夏候氏的将领.
任人为亲,英明如魏武者也难摆脱.
作者:
太阳火 时间: 2006-8-3 14:31
之后他又征东莱，讨管承，破马超、韩遂，围安定降杨秋。张鲁投降后，曹操派他和夏侯渊等守汉中，抵挡刘备。汉中也是军事要冲，其要害处不下于张辽所守的合肥。他采用了坚壁清野的策略，“降巴东、巴西二郡，徙其民於汉中”。他屯兵广石相持阳平刘备。刘备用车轮疲兵战术，“以精卒万馀，分为十部，夜急攻郃”，他亲自上阵和刘备厮杀，刘备不能胜。
------------怎么不提他在巴西被张飞打的落花流水，只剩几个人的战绩
。”诸葛亮为了除他，费尽心思，在木门一役暗伏诸葛神弩，射杀了他。
------------诸葛亮只是准备埋伏射追兵，没想到他被司马懿派上去当了替死鬼
作者:
yuejin 时间: 2006-8-23 19:56
乐进是病死的！
作者:
weilee0204 时间: 2006-9-1 09:58
原帖由 飞雨落花中 于 2006-8-2 18:46 发表
五子再良,在他们官位之上的官总是一大堆曹氏,夏候氏的将领.
任人为亲,英明如魏武者也难摆脱.
这也体现了曹操家的亲戚水平比较高，刘备难道不想用自己的亲戚？他是没什么可用的了
作者:
张文远 时间: 2006-9-3 12:56
良将需遇明主也
作者:
相思哀愁 时间: 2006-9-5 05:31
文远智勇双全啊...
作者:
萧云飞 时间: 2006-9-5 07:41
谁说刘备不任用亲戚?关羽张飞地位如何?特别是关羽,徒有虚名而已.
作者:
万人刀 时间: 2006-9-5 08:32
呵呵，萧老说虚当然虚，只是不知为何某些曹营谋士拼命拍老关马屁。难到萧老翻书时没看到过？或是看到了没看懂？以当年萧老户与户口都不分的水平来看，不懂也很正常。
作者:
大雄GG 时间: 2006-9-5 15:31
张飞若干年后还算是刘备亲家，关羽算刘备啥亲戚？
作者:
斩杀大将 时间: 2006-9-5 17:10
原帖由 大雄GG 于 2006-9-5 15:31 发表
张飞若干年后还算是刘备亲家，关羽算刘备啥亲戚？
这时候谁把义兄弟的关系说出来,就要闹笑话了.
作者:
sukerwl 时间: 2006-9-5 18:43
应该说刘备任用亲信 而不是亲戚
作者:
大雄GG 时间: 2006-9-5 18:59
要说亲信的话从古自今哪个老大不是任用亲信担任要职的？
作者:
东山小草 时间: 2006-9-5 19:12
原帖由 大雄GG 于 2006-9-5 15:31 发表
张飞若干年后还算是刘备亲家，关羽算刘备啥亲戚？
关羽的儿子和刘备的儿子是亲家
作者:
sukerwl 时间: 2006-9-5 19:17
原帖由 大雄GG 于 2006-9-5 18:59 发表
要说亲信的话从古自今哪个老大不是任用亲信担任要职的？
所以刘备也用亲信
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-5 19:40
"打虎亲兄弟,上阵父子兵". 只有傻瓜才不用亲信.
作者:
sukerwl 时间: 2006-9-5 19:46
原帖由
张隽乂 于 2006-9-5 19:40 发表
"打虎亲兄弟,上阵父子兵". 只有傻瓜才不用亲信.
所以刘备不是傻瓜
作者:
大雄GG 时间: 2006-9-5 20:03
亲信和亲戚是不一样的
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-5 20:15
亲信和亲戚是不一样的
这还用得着你说?
作者:
骑马军师 时间: 2006-9-5 20:44
怎么讨论起这个来了
作者:
大雄GG 时间: 2006-9-5 21:04
有人不清楚自然就该有人来说
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-5 22:07 标题: 回复 #31 大雄GG 的帖子
有人不清楚自然就该有人来说
有人不清楚? 
你能说说究竟是谁不清楚吗?
就算有人不清楚, 就该由你来说么?
作者:
大雄GG 时间: 2006-9-5 22:24
这个帖里就有不清楚的，至于该不该我说你没资格来问
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-5 22:55
这个帖里就有不清楚的，
究竟是谁不清楚? 如果说不出来, 那个不清楚的就是你自己.
至于该不该我说你没资格来问
哦, 我明白了, 原来你是自己给自己扫盲呀. 算我多管闲事, 的确没资格来问.
[ 本帖最后由 张隽乂 于 2006-9-6 02:54 编辑 ]
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-5 23:36 标题: 回复 #27 sukerwl 的帖子
所以刘备不是傻瓜
所以刘备任用亲信. 
作者:
sukerwl 时间: 2006-9-6 01:30
原帖由
张隽乂 于 2006-9-5 23:36 发表
所以刘备任用亲信.
任用的好
作者:
张隽乂 时间: 2006-9-6 02:55 标题: 回复 #36 sukerwl 的帖子
任用的好
好得不能再好
作者:
暂时发言马甲 时间: 2006-9-6 03:48
比曹操任用亲戚好. 
作者:
朱红泪 时间: 2006-9-6 05:31
原帖由 太阳火 于 2006-8-3 14:31 发表
之后他又征东莱，讨管承，破马超、韩遂，围安定降杨秋。张鲁投降后，曹操派他和夏侯渊等守汉中，抵挡刘备。汉中也是军事要冲，其要害处不下于张辽所守的合肥。他采用了坚壁清野的策略，“降巴东、巴西二郡，徙其民 ...
第二个一看就知道受演习荼毒过深
作者:
斩杀大将 时间: 2006-9-6 17:25
原帖由
暂时发言马甲 于 2006-9-6 03:48 发表
比曹操任用亲戚好.
不过曹操亲戚中能人还是不少的，虽然刘备的亲戚——糜竺和糜芳也不是吃素的。
作者:
孤城将军 时间: 2006-9-9 23:29
说真的
平定乱世的不是曹操本人
真是有点为他鸣不平啊
作者:
akuma2k2 时间: 2006-9-10 07:12
原帖由 孤城将军 于 2006-9-9 23:29 发表
说真的
平定乱世的不是曹操本人
真是有点为他鸣不平啊
为他人做嫁衣了
作者:
汉将陈汤 时间: 2006-9-14 22:21
李典早逝，不然他也是五子水准的。
作者:
我不是迭戈 时间: 2006-9-15 22:37
李典好像没什么亮点的说
作者:
无名尸 时间: 2006-9-15 23:52
楼上的5将，乐进除外，其余几人都有变节的履历。。。
作者:
wz0409 时间: 2006-9-16 02:41
其实,乐进,于禁,李典,都很厉害的,当然还是喜欢张辽!魏的五上将
作者:
Dark01 时间: 2006-9-26 16:39
张辽 徐晃 张颌 的确是俊才
作者:
项羽 时间: 2006-9-27 14:52
于禁变节真是个谜，难道是老了豪气就没了，怕死了？还是原来就怕死，不过没有机会表现出来
作者:
秘奇有天 时间: 2007-4-12 01:16
五子良将之胯：
于禁。永不录用..!
我玩三国游戏于禁我都不重用的.!
作者:
独孤散人 时间: 2007-4-12 09:20
那么老的帖子，这都能翻出来？
可见楼上估计是新注册的，呵呵……欢迎
对轩辕估计不太熟悉就被版主处罚，太……
我一直以来对于禁投降这事不解。因为从关刘对他的态度来看真的不像
以刘备用人的态度，以于禁的能力，能让囚禁着？
也许正象10楼所说，这是关羽的计谋
黑传说
组别 士兵
级别 奋威校尉
好贴 1
功绩 4
帖子 120
精华 0 点
现金 1178 通宝
编号 1394
注册 2003-10-12
#10
发表于 2006-7-28 17:38 资料 主页 短消息
首应该是于禁吧！至于他是不是晚节不保，这个很难说，因为要毁掉一个名将，不是把他俘虏然后杀了，而是说他屈膝投降了！这个效果才大！看关羽估计也是想毁了他，让曹仁们俯首，放的风声吧！要不，于禁要投降，刘备还不亲自从成都跑来给他松绑，即使他是诈降！这样也可以达到瓦解军心的作用，可惜最后不是，是风声出去了，人还是囚禁着。
作者:
cqq520889 时间: 2007-4-12 10:38
不过纵观夏侯氏诸将，亦勇猛异常，独当一面者不在少数。
原帖由 飞雨落花中 于 2006-8-2 18:46 发表
五子再良,在他们官位之上的官总是一大堆曹氏,夏候氏的将领.
任人为亲,英明如魏武者也难摆脱.
作者:
孤翼天使 时间: 2007-4-13 11:40
管它什么五子良将，我就喜欢赵云GG
作者:
孤翼天使 时间: 2007-4-13 11:44
啊哦。。。被扣分了
我正在想怎么答另外一个帖子呢。。。这下成负数了～～～～
可是我这也是发表自己的观点啊
回复：违犯版规就可能被处罚，请不要再进行灌水行为。
[ 本帖最后由 东祖长离 于 2007-4-13 11:47 编辑 ]
作者:
孤翼天使 时间: 2007-4-13 11:49
其实魏国的武将里面，还是比较看好于禁的，张辽怎么说是演义里面夸大了好像。
于禁的治兵＆行军能力都不错，主要是后面＆关羽的PK投降了，毁掉了一生的名节，被曹丕羞辱而死
作者:
帝王 时间: 2007-4-21 13:26
文逺有与關羽媲美之能
作者:
宇文铭 时间: 2007-4-21 21:31
原来张辽招降的竟然是昌豨。并且亲自“上三公山，入豨家，拜妻子”。昌豨感激，遂降。不是关二啊，一直都弄错了
作者:
RYOICHI 时间: 2007-4-23 16:00
张辽明明5姓家奴,怎么变六姓了
10楼的分析有点道理啊,于禁其实也有周亚夫之风,五子里比较喜欢的是隽义,智略是第一的,而后是公明和文则.张辽最不喜欢,觉得还不如吕布,真正的家奴
作者:
镜 时间: 2007-5-31 01:00
原帖由 萧云飞 于 2006-9-4 06:41 PM 发表
谁说刘备不任用亲戚?关羽张飞地位如何?特别是关羽,徒有虚名而已.
估计你没看三国志...小声告诉你...历史上...没有什么桃园结义...他们是纯粹的君臣信任而已...
作者:
jasonx828 时间: 2007-5-31 02:05
原帖由 朱红泪 于 2006-9-6 05:31 发表
第二个一看就知道受演习荼毒过深
应该是说误认为历史
我想说的是，没有演义，还有多少人喜欢三国？？
不要动不动来个荼毒！
演义是小说，有虚构不出奇
作者:
Lovi 时间: 2007-6-1 20:52
文再好,武再勇,都還是被一大幫不知所謂的曹族人壓著.
作者:
镜 时间: 2007-6-2 05:11
原帖由 jasonx828 于 2007-5-30 01:05 PM 发表
应该是说误认为历史
我想说的是，没有演义，还有多少人喜欢三国？？
不要动不动来个荼毒！
演义是小说，有虚构不出奇
这里是历史区...要说演义的可以去[古典小说]...那里不会有人说什么..."荼毒"...
作者:
mackyz001 时间: 2007-6-2 22:05
扯远老
作者:
轩辕天之痕 时间: 2007-6-11 17:32
如果关羽要是后来一直跟着早操的话 地位无疑会在这五个人之上吧＼
文远也叫他一生大哥
曹操对他甚是器重
作者:
冒牌 时间: 2007-6-12 08:43
原帖由 轩辕天之痕 于 2007-6-11 17:32 发表
如果关羽要是后来一直跟着早操的话 地位无疑会在这五个人之上吧＼
文远也叫他一生大哥
曹操对他甚是器重
蜀记曰：羽与晃宿相爱，遥共语，但说平生，不及军事。须臾，晃下马宣令：“得关云长头，赏金千斤。”羽惊怖，谓晃曰：“大兄，是何言邪！”晃曰：“此国之事耳。”
关羽叫徐晃大哥
曹操对徐晃也很器重
芥末说来，岂不是徐晃在五人之首？？
曹操确实很看重关羽，若投奔曹操，但也未必就高过其他人去
作者:
三条鱼 时间: 2007-6-12 10:25
原帖由 冒牌 于 2007-6-12 08:43 发表
蜀记曰：羽与晃宿相爱，遥共语，但说平生，不及军事。须臾，晃下马宣令：“得关云长头，赏金千斤。”羽惊怖，谓晃曰：“大兄，是何言邪！”晃曰：“此国之事耳。”
关羽叫徐晃大哥
曹操对徐晃也很器重
芥末 ...
关羽“策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”，立此功后，关羽为汉寿亭侯、偏将军。此时，五子良将中于禁因为曹操败于宛城张绣后整众有功，为益寿亭侯、平虏校尉，跟关羽爵位相当，官位稍差；另一个乐进因为攻打吕布有功，为广昌亭侯、讨寇校尉，跟关羽爵位相当，官位也是稍逊；其余张辽为关内侯、裨将军，徐晃为都亭侯、裨将军（破文丑后为偏将军），张郃则还不属曹操。所以说，关羽若是从解白马之围时算，确实是盖过了五子。
作者:
冒牌 时间: 2007-6-12 10:30
原帖由 三条鱼 于 2007-6-12 10:25 发表
关羽“策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”，立此功后，关羽为汉寿亭侯、偏将军。此时，五子良将中于禁因为曹操败于宛城张绣后整众有功，为益寿亭侯、平虏校尉，跟关羽爵位相当，官 ...
俺只是觉得他的论据有些可笑而已。
关羽白马之战后确实高于其他四人。
但一时之差也很难说明什么
如张郃初来投奔，也是一来就拜偏将军，封都亭侯，当时也比于乐张为高，但之后却被反超。
作者:
nedved1982 时间: 2007-6-12 15:55
刘备这个冒牌 哪来的亲戚
作者:
konglingwen 时间: 2007-6-14 19:03
张辽是我偶像,我最爱
文武双全的
作者:
鬼戟史文恭 时间: 2007-6-15 18:41
五子能力好，却始终不能超越夏侯兄弟的地位。
偶最爱文谦
作者:
鬼戟史文恭 时间: 2007-6-15 18:42
刚来投奔予以高官，为了使其不判吧？？
作者:
elz5000 时间: 2007-6-15 21:59
原帖由 轩辕天之痕 于 2007-6-11 17:32 发表
如果关羽要是后来一直跟着早操的话 地位无疑会在这五个人之上吧＼
文远也叫他一生大哥
曹操对他甚是器重
我觉得如果关羽投奔曹操，地位高那是肯定的，但后来估计会因为和张辽、徐晃关系良好，犯了曹操的忌讳而被干掉
作者:
非攻 时间: 2007-7-2 12:40
曹操是个大军事家，这点与刘备、孙权大不相同。他经常亲临战场，部署战斗，特别在前期，手下将领难有独挡一面的机会，属下大多只能局部战斗中发挥特色。
而刘备阵营的关、张等将帅，较魏阵营常有独自面临全盘的战斗格局，面临更为全面的战争考验，所以能完全充分发挥自己的战略水平。
五子良将中的于禁和乐进一般是冲锋陷阵型的勇将，张辽合肥之战、张合后期对蜀作战、徐晃樊城战役才有机会充分发挥指挥水平和作战特色。
作者:
72221564 时间: 2007-7-4 18:48
于禁-不该是胯，人到老的时候才觉得自己没活够，这也是情有可原的~！
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2007-7-5 11:42
关羽要想超过五子，得有累功，还得亲自指挥一场大仗并且获胜。
不过以他的性格，得罪郭嘉、贾诩、刘烨这帮人是肯定的。
作者:
asd77 时间: 2007-7-6 20:48
“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十余年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围，过于莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴。”
“徐将军可谓有周亚夫之风矣。”
羽与晃宿相爱，遥共语，但说平生，不及军事。须臾，晃下马宣令：“得关云长头，赏金千斤。”羽惊怖，谓晃曰：“大兄，是何言邪！”晃曰：“此国之事耳。”
从曹操的评价，大事上的表现，我还是最喜欢徐晃。觉得他是一个被低估了的人。
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2007-7-9 09:56
原帖由 asd77 于 2007-7-6 20:48 发表
“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十余年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围，过于莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴。”
“徐将军可谓有周亚夫之风 ...
这一段，纯属是二爷自找没趣。
作者:
冒牌 时间: 2007-7-9 10:00
原帖由 坚硬的稀粥 于 2007-7-5 11:42 发表
关羽要想超过五子，得有累功，还得亲自指挥一场大仗并且获胜。
不过以他的性格，得罪郭嘉、贾诩、刘烨这帮人是肯定的。
关羽是方面大员，主管一州之事。
跟一直被人指挥的五子本来就不是同类。
曹魏方身份与关羽类似的是夏侯惇、夏侯渊、曹仁等人。
而与五子身份类似的是张飞、马超、黄忠等人。
作者:
humi100 时间: 2007-7-9 20:44
原帖由 asd77 于 2007-7-6 20:48 发表
“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十余年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围，过于莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴。”
“徐将军可谓有周亚夫之风 ...
实力是有，但运气好，关羽当时犯糊涂，人少的时候不打，结果曹操的援军一到，关羽人少了，直接被打退。本来关羽还能拒汉水取襄阳，至少还能捞点，结果孙权一桶刀子，关羽全部赔进去了。
作者:
zhzhshand 时间: 2007-7-9 21:22
壮哉五子良将!
作者:
闲云 时间: 2007-7-18 18:31
五子中也就徐晃于禁有些名帅底子，张合差些，乐张徒猛将尔
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |