人类不是最好对手！新AlphaGo弃人类经验后棋力飞涨 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-10-19 09:46 资料文集短消息只看该作者

人类不是最好对手！新AlphaGo弃人类经验后棋力飞涨

人类不是最好对手！新AlphaGo放弃人类经验后棋力飞涨

　　澎湃新闻记者吴跃伟

　　在围棋比赛上，人工智能程序AlphaGo横扫世界顶尖棋手的事情，早已不是新闻。但人们聊以慰藉的是，AlphaGo是在大量学习了人类棋谱后，才慢慢“封神”。

　　这一认知现在也被改写。

　　10月19日凌晨，在国际学术期刊《自然》（Nature）上发表的一篇研究论文中，谷歌下属公司Deepmind报告新版程序AlphaGo Zero：从空白状态学起，在无任何人类输入的条件下，它能够迅速自学围棋，并以100:0的战绩击败“前辈”。

　　有专家告诉澎湃新闻（www.thepaper.cn），“抛弃人类经验”和“自我训练”并非AlphaGo Zero最大的亮点，其关键在于采用了新的reinforcement learning（强化学习的算法），并给该算法带了新的发展。

　　此外，有专家表示，应理性看待AlphaGo Zero。Deepmind的论文一发表，TPU的销量就可能要大增了。其100:0战绩有“造”真嫌疑。

　　该论文称，在数百万局自我对弈后，随着程序训练的进行，AlphaGo Zero独立发现了人类用几千年才总结出来的围棋规则，还建立了新的战略，为这个古老的游戏带来新见解。

　　《自然》为该论文配发两篇评论文章，一篇来自计算机科学家，一篇来自围棋选手。

　　世界顶尖棋手的养成，动辄需要数十年的训练、磨砺。但AlphaGo Zero创造了一个纪录：3天。

　　AlphaGo Lee是AlphaGo Zero的“前辈”。它拥有48个TPU（神经网络训练专用芯片），在参考大量人类棋谱，并自我对弈约3000万盘、训练数月后，2016年3年月，AlphaGo Lee以4:1的击败韩国九段棋手李世石，引发人们关注。

　　AlphaGo Zero仅拥有4个TPU，零人类经验，其自我训练的时间仅为3天，自我对弈的棋局数量为490万盘。但它以100:0的战绩击败前辈。

　　Deepmind公司详解了AlphaGo Zero的更多不同之处，在识别棋盘盘面时，它直接识别黑白棋子，而非要将图像分类；它仅使用一张人工神经网络，此前的两张被合二为一。

　　但更大的革新之处在于，AlphaGo Zero采用了新的算法——强化学习算法。在每一次训练后，AlphaGo Zero都能根据训练结果，进一步优化其算法。

　　上海交通大学计算机科学领域的一位教授告诉澎湃新闻，他认为，AlphaGo Zero发展了强化学习（Reinforcement Learning）算法。受到AlphaGo Zero的启发，该算法可能应用在更多的“求解”类问题上。

　　他将强化学习的算法比作“摸着石头过河”。他描述了“求解”类问题的共同特征：这些问题的求解，都要分很多步骤才能完成，整个过程相对漫长，但在结束后，可以根据结束时的状态，来评判此前每一步决策的质量。像蛋白质折叠的预测，新材料的设计等，都属于此类问题。

　　他表示，“求解”类问题相对简单，它们不同于我们人生中的选择，人生中的每个决定不太容易评价其决策质量。

　　上海纽约大学计算机科学教授张峥表示，从算法上来说，AlphaGo Zero比其“前辈”更简洁、漂亮。这一次，AlphaGo Zero摆脱了人为的大数据，在人类给定的一个规则下，自主发现新知识，并且纠正人类的错误知识，而且是以惊人的速度达到这一点。有趣的是，AlphaGo Zero却无法解释（它是如何完成这一切的），只能demo（样本）给人类。

　　复旦大学计算机科学技术学院教授危辉告诉澎湃新闻，AlphaGo Zero的算法、程序，如同一个黑箱，在一次又一次的自我训练后，有了很多优化。拷贝那一行行代码，就可以“继承”这个被优化过的算法。但算法中的详情，人们并不知晓。

　　危辉将围棋盘面上各种变化比作宇宙中的星辰，通过人类智力、直觉，人们可能已经触及了其中百万分之一的情形，AlphaGo Zero可能触及了其中其中百万分之五的情形，“比人类多，但肯定没有穷尽。”

　　张峥表示，AlphaGo Zero等人工智能及地球上的计算能力是否穷尽搜索了围棋盘面的各种可能，他不清楚，但AlphaGo Zero等人工智能一定比人更快，而且有新的发现。换句话说，会产生新的棋谱。

　　上海交通大学软件学院教授陈海波认为，从理论上说，强化学习的算法本来就可以实现自我训练，AlphaGo Zero提供了一个非常好的范例。人工智能的发展依赖三个要素：算法、平台和数据。像AlphaGo Zero一样，人工智能如果使用合适的算法，并改进算法，降低其对数据与平台计算能力的依赖，有助于其推广和应用。

　　中国科学院自动化研究所复杂系统管理与控制国家重点实验室任主任王飞跃表示，大家应该理性看待AlphaGo Zero的研究成果。Deepmind公司的这一论文一发表，TPU的销量可能就要大增了。他说，AlphaGo的程序的确越来越简洁、有效。但那种“看了AlphaGo Zero，就认为人类经验没用了，人工智能已经超过人类智力”的观点不正确。

　　他认为，在所有“规则界定得非常清楚，而且规则中包含了所有信息”的任务中，机器或程序都应超过人类。正如汽车会跑得比人快，飞机会飞得比人高。而人工智能在应用中面临更多挑战的是那些规则不清，或者规则清楚但不包含所有信息的事情。在军事国防，社会经济，特别是日常生活的很多应用场景都是这样，人为界定出来的规则可以非常简化，但无法确定所有信息，比如交通规则。这时候，人工智能会做一个好的安全且有效决策吗？

　　王飞跃表示，真正智能的是AlphaGo Nothing，即人类，为定规则而生。而机器是为执行而造的。

　　此外，他认为，AlphaGo Zero 以100:0的成绩，战胜AlphaGo Master，其结果十分令人鼓舞，但有误导，且有"造"真的嫌疑。“这让我想起成语‘自相矛盾’。”

还有个视频http://weibo.com/tv/v/Fr3IGCaKX? ... cabed7f620ecfe5ad58【阿尔法狗再进化，自学3天胜过人类1000年】愚蠢的人类，这将意味着什么？谷歌团队在《自然》发布重磅论文《无须人类知识掌握围棋》，阿尔法狗在零知识和零经验前提下，通过自我学习在极短时间达到超人水平，自我对弈490万局，学成出关，3天走完人类千年棋史，以100:0的战绩击败前辈。

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#2

发表于 2017-10-19 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

最重要的是彻底战胜人类吧，怎么战胜的不太重要

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#3

发表于 2017-10-19 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

毕竟是商业公司，总是搞得神秘兮兮的。

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#4

发表于 2017-10-19 11:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得可能出现在下棋的"美感"上.

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#5

发表于 2017-10-19 13:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 KYOKO 的帖子

下棋的用处有很多，胜负只是其中之一，狗也就这点本事了，想要他通过下棋来聊天，呵呵，手谈也不是白叫的

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#6

发表于 2017-10-20 12:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 hhp19910906 的帖子

AI自然有其局限性，但现在不就是讲的竞技体育嘛，按照人类自定的规则来战胜人类就够了

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#7

发表于 2017-10-20 13:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

显然谷歌搞阿尔法狗就不是奔着竞技去的。

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#8

发表于 2017-10-21 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

不仅仅是AI局限性，是整个理论的局限性，要想把电路板做到和人工一个能力，目前整个科学界束手无策，完全不知道怎么下手，现在所谓的人工智能还是海量的数据库+搜索，智能这个词有点名不符实。我对把围棋放进竞技体育也是不赞同的，琴棋书画四样是一个类别的，把一个陶冶情操的弄成争胜斗狠的，太没意思了

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#9

发表于 2017-10-21 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 hhp19910906 的帖子

人工智能虽然不是常人之智，但未必不是圣人之智。所谓生而知之，此其谓也

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#10

发表于 2017-10-22 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子

常人都做不到，想当圣人，太难了

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#11

发表于 2017-10-22 16:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 hhp19910906 的帖子

常人之智和圣人之智的原理并不相同嘛。事实上，开发机器人要么是远超人类智商，要么就是低于人类智商，普通人的智商还真没啥吸引力

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#12

发表于 2017-10-22 18:49 资料个人空间短消息只看该作者

现在的棋软还是不具备智能的，还是运算能力强。

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#13

发表于 2017-10-22 19:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 墨叶的帖子

按中国传统，所谓智，就是知道可与不可。至于这个过程是计算出来的，分析出来的，还是搜索出来的，并不重要。重要的是棋软知道取胜的方法

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#14

发表于 2017-10-22 20:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 乌鹊南飞3 的帖子

显然人工智能不是古代的智。否则计算器都比人类智。

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#15

发表于 2017-10-22 20:23 资料文集短消息只看该作者

计算机的结构与人脑结构不同，人类下棋所得的经验会是适合人脑的经验，未必适合于计算机。
计算机如果有真正的学习能力，自己学习所得的经验相对于直接移植人类的经验更适合于计算机应属正常。

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#16

发表于 2017-10-23 07:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-10-21 11:14 发表
我对把围棋放进竞技体育也是不赞同的，琴棋书画四样是一个类别的，把一个陶冶情操的弄成争胜斗狠的，太没意思了

你确定

棋这种东西被设计之初就是争胜用的吧？

再说不当成竞技的话，专门研究棋的人靠啥活？

琴弹好了可以开演唱会
书写好了可以卖字
画画好了可以卖画

棋咧？不争胜光陶冶情操的话……靠卖棋谱么？

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#17

发表于 2017-10-23 07:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 英布之勇 于 2017-10-23 07:11 发表

你确定

棋这种东西被设计之初就是争胜用的吧？

再说不当成竞技的话，专门研究棋的人靠啥活？

琴弹好了可以开演唱会
书写好了可以卖字
画画好了可以卖画

棋咧？不争胜光陶冶情操的话…… ...

陶冶情操意思就是低實用性,職業化意味高實用性

這個思路有矛盾,既然同意是陶冶情操,那就不能考慮靠這怎麼過活
如果要強調靠這過活,那勢必對實用性的要求高於陶冶情操

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#18

发表于 2017-10-23 08:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

AlphaGo自弈时,最明显的一点是放弃了"人类棋手"那种不能理解的"美感".

众所周知,计算机下棋就是"快"!瞬间走了"无数"步,最后选择了最优的走法.

而所谓的人类美感实质是来自于"性".

这不正验证了:无坚不破,唯快不破.欲练神功,必先自宫?

未来的人类棋手,在快这一个问题上很难短时间有大的突破,不过alphaGo给人类棋手提供了一条很好的思路,可以挥刀"自宫",再练神功.

[ 本帖最后由小贩于 2017-10-23 09:07 编辑 ]

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#19

发表于 2017-10-23 09:06 资料个人空间短消息只看该作者

那水平最高的应该是日本棋道，整天憋在家里悟道，是坠吼滴。
别忘了，日本棋道当年是怎么被中国流水线击垮的，以及中国流水线是怎么被李昌镐击垮的，难不成追求胜利的中韩是入了下乘？
没意思，干不过了就谈“境界”，跟那啥术、啥药一个路子。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-10-23 09:07 编辑 ]

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#20

发表于 2017-10-23 09:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 乌鹊南飞3 的帖子

现在连普通人级别的还根本做不出来，人工智能分三个级别，低人工智能，中人工智能，超人工智能，现在的也就是低人工智能，和普通那个人差不多的才是中人工智能，超人工智能目前也只能在科幻片里看到，说白了现在的人工智能其实没有智能，没有思维能力，还是在海量的数据库里搜索而已，你要想让人工智能认识猫，你得给他上百万甚至上千万张猫的图片，再遇到猫才能认出来，而一个3岁的孩子，你只要给他看一张猫的照片，他再看见任何猫的照片都能认出来

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#21

发表于 2017-10-23 10:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 英布之勇的帖子

这四样和钱没有必然联系，就是娱乐消遣而已，很多人还自己和自己下，一下一个下午，他为了什么，无非就是自娱自乐而已，剩下的那三样也是一样的，演唱会是西方的东西，鸦片战争以后才进中国的，没什么可说的，以前的人弹琴很忌讳有人偷听，可以从琴里偷窥内心，这是大忌，允许听的那都是关系很好的知己，书画这些好多人都不卖，还有那种画虎只画下山虎，不画上山虎的，送礼只送上山虎，下山虎是失势的兆头

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#22

发表于 2017-10-23 10:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 x-dvd 的帖子

可笑，连最基本的用处还没搞清楚呢，吴清源能从棋路里看出段祺瑞的政治思路，你让狗也看一个我看看，棋是人文，胜负只是技巧，你先好好研究研究人文吧

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#23

发表于 2017-10-23 10:29 资料文集短消息只看该作者

围棋也往玄学上靠了。将来是不是要退出围棋算命、围棋测未来的业务

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#24

发表于 2017-10-23 10:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 武三郎的帖子

不是玄学，是哲学

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#25

发表于 2017-10-23 10:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 墨叶的帖子

计算器能判断一笔账亏了还是赚了？阿法狗显然可以

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#26

发表于 2017-10-23 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-10-23 10:14 发表
可笑，连最基本的用处还没搞清楚呢，吴清源能从棋路里看出段祺瑞的政治思路，你让狗也看一个我看看，棋是人文，胜负只是技巧，你先好好研究研究人文吧

吴清源毅然决然加入日本籍，亲临前线探望大日本皇军，怕不是从围棋里看出大势了吧？
赢的时候就是洋夷们毕竟图样图森破，输的时候就是胜负为下境界为上，总之就是立于不败之地。

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#27

发表于 2017-10-23 10:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-10-23 09:06 发表
那水平最高的应该是日本棋道，整天憋在家里悟道，是坠吼滴。
别忘了，日本棋道当年是怎么被中国流水线击垮的，以及中国流水线是怎么被李昌镐击垮的，难不成追求胜利的中韩是入了下乘？
没意思，干不过了就谈“ ...

李昌镐算个啥？下棋最高水平是谢安，人家下棋赢了肥水之战！

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#28

发表于 2017-10-23 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2017-10-23 10:56 发表

李昌镐算个啥？下棋最高水平是谢安，人家下棋赢了肥水之战！

李菊福

哲学棋，再加上“古人”这俩字，等于无敌。

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#29

发表于 2017-10-23 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 hhp19910906 的帖子

你说说什么是思维能力呢？著名的图灵测试提供了一个标准：5分钟的问答中骗过30%成年人的人工智能。这个标准目前siri一类的聊天软件已经能够达到了。

至于你举出的人脸识别这样的问题，可以肯定的说，决定机器人如人类思维的算法，目前的人类程序员是写不出来的，但是现在已经能做到机器人自己通过样本训练，自己总结规则而达到这一点。一旦规则总结出来了，数据库就不是那么重要了。机器人的计算速度，恰恰保证了这点。换句话说，目前机器人的思维可能比人类繁杂，但是能达到相似的结果。而一旦达到这个水平，超越人类是非常迅速的

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-10-23 11:05 编辑 ]

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#30

发表于 2017-10-23 13:58 资料个人空间短消息只看该作者

我比较追求结果导向，你是认识猫也好，还是看1000w照片，找出99.999%像猫也好，都可以。
因为它的计算速度快，人的速度慢必须在辨识领域建立抽取特征，而人工智能就可以结果导向。

从围棋来说，当你选不出最优解时，感觉就显得尤其重要，所以老虎当时认为围棋是艺术，计算机不具备艺术细胞，所以搞不赢人类。之后计算机的海量互博，今非昔比，计算机就证明了围棋是可计算的，世间一切都是可计算的。少年包青天1的八贤王就曾经说过：“事情是可以计算清楚的，但是人永远计算不清楚事物。”

因为对于人来说，速度就意味着牺牲准确度。
对于没有情感，没有疲倦的计算机来说，不存在。

追求结果则可，下围棋就是讲求输赢。单位机器人就是讲求单位收益，如果它的收益远远比人高，自然是机器人比人好。至于它懂不懂业务的原理并不重要。
就像3d打印，这栋别墅你是人工3个月做出来的，还是计算机1天打印出来的我都无所谓，关键是要一样的内核和结果。

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