标题: 晒工资被开除,薪酬保密制度保护了谁?, 有意思
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发表于 2025-3-17 18:48 资料 文集 短消息 只看该作者
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1. 您是不是沒聽懂甚麼叫市場因素導致工資變動?

比如第一年經濟不好,第二年好,第三年不好,第四年好
那理論上這4年進來的員工起薪點就不會是一樣的
這裡無關經驗能力之類的,完全就是市場因素

老員工比新員工工資高,常人可以很容易解釋成"因為老員工經驗老到",但其實也有可能純粹就是今年行情不好,應聘者要求的工資低
反之老員工比新員工低,也完全有可能是市場因素,而不用強行解讀成資本家盤剝老員工之類的說法

所以持同工同酬理論者其實是不適應這種情況的
所以他們基本就要求低了要補高,但高了不能再壓低
這其實就不叫"同酬"了(所謂"同"就是大家改成一樣),只願意向上改,不能向下改的,這叫"増酬",不能叫"同酬"

2. 有一些給企業的正面效益是隱性的,舉個例子奶茶西施的存在會令整間店所有時段的營收都上漲,而不單是她當值時上漲,所以用業務計件是不公允的

也有一些情況比如員工當中有個別是特別計較的,比如一有事就喜歡帶頭唱衰,他的存在會令整個團隊收益變差,那麼公司如果有正面效益了,別人加工資,原理上這個"唱衰人"是不該加的

說白了就是同一個職務,其實每個人的特質都不是一樣的
同工同酬理論其實是不合理的

相當於你說學生上學時長都一樣,而複習的時長都一樣,所以考試分數就應該一樣,這種說詞是沒有道理的

=====

兩家牛肉麵老闆即便同樣努力,收入也可以是天差地別的
那麼一家店裡兩個洗碗工憑啥工資一定要一樣呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-18 09:48 编辑 ]


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发表于 2025-3-18 21:08 资料 文集 短消息 只看该作者
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1.这种底薪加绩效奖就行,绩效与业务量挂钩。销售不都这样嘛

2.说明其他大妈服务员的服务,顾客也是认可的。为什么不让她们也拿几件提成呢?

员工工资不必跟老板收入一样浮动,在#113回答过了,艳阳再看一遍呢

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2025-3-18 21:10 编辑 ]


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发表于 2025-3-18 22:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-18 21:08 发表
1.这种底薪加绩效奖就行,绩效与业务量挂钩。销售不都这样嘛

2.说明其他大妈服务员的服务,顾客也是认可的。为什么不让她们也拿几件提成呢?

员工工资不必跟老板收入一样浮动,在#113回答过了,艳阳再看一遍呢 ...

同工不同酬主要有兩個客觀因素,1市場2能力
(當然極小情況也可能會有一些主觀因素,比如老闆跟某個員工有仇,或者種族歧視之類的情況)

如果是基於客觀又不是資方責任的因素而導致了員工工資比別人低,強行轉嫁給資方承擔其實就有點難以自圓其說
當然你可以說今天就不講道理了反正就是想轉嫁,不想開店的可以關門,那當然也可以,就是這麼說法吃相有點不好看

1. 影響員工工資的一個重要因素是市場勞動力價格浮動,這點無關績效,跟成績,能力,業務量沒有關係,就純粹是市場因素導致工資有高有低
打個比方今年招工就是普遍時薪20,小紅工資就是20,明年就是入職普遍時薪25,所以小美工資就是25
你當然也可以牽強附會,比如今年市場價高了,你就說是當代人聰明了懂得活用AI,所以當代人更值錢
如果今年低了,你就說因為老一代人更資深有經驗,所以當代人更不值錢
但這種解釋是錯誤的,屬於倒果為因

這相當於你買豬肉,今年一斤20,明年一斤30,你意思這種必然是能在豬的品質上解釋的?
因為明年的豬品種較好?豬有鍛鍊?
如果後年豬肉又跌到一斤15元了,你又能怎麼解釋?因為豬沒鍛鍊?豬的品種又退化了?

這叫市場因素,老兄,就單純是市場因素,供需,或者國際大環境,市場生態影響的,跟那個交易物本身的品質高低是沒關係的,好不好?
勞動力也是一種廣義的"貨物"

2. 同一個工作崗位不同人的能力是不一樣的,有一些很直觀的是可以量化出來的,比如你當值賣了多少杯奶茶
但也有一些很不直觀的是量化不出來,或者量化了出來,但是老闆不能跟員工明著說的
(比如有的員工嘴巴特別能說會道,或者有的員工特別懂得媚惑顧客,或者有的員工單純就是腦子特別活絡,或者掌握了一些獨門訣竅)

這點你不能理解嗎?

舉個例子兩個飯店廚子工作態度都一樣,用的材料也都一樣,一個做飯更好吃一些(又或者是一些別的因素,比如老闆娘特別甜美)
另一個就很普通

所以第一家賣20你願意去吃,第二家賣15你都不太願意去吃
這有甚麼奇怪呢?

那如果你吃飯都知道寧願花20去好的那家吃飯

那麼開奶茶店的願意給A小妹猛加工資,但是不想給B大媽加工資,這又有甚麼難理解的呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-19 12:01 编辑 ]
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发表于 2025-3-19 20:58 资料 文集 短消息 只看该作者
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1.按艳阳的价格波动理论,中等以上,有一千人,一万人的企业。每年劳动合同到期续签的人数也不少,是否也是年景好的时候续签集体加薪,年景不好的时候续签集体降薪呢?

2. 既然客户肯来,B大妈是否具“嘴巴特別能說會道,或者有的員工特別懂得媚惑顧客,或者有的員工單純就是腦子特別活絡,或者掌握了一些獨門訣竅”等等其中一项工作技能呢?艳阳是否很难理解这点呢
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发表于 2025-3-20 00:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-19 20:58 发表
1.按艳阳的价格波动理论,中等以上,有一千人,一万人的企业。每年劳动合同到期续签的人数也不少,是否也是年景好的时候续签集体加薪,年景不好的时候续签集体降薪呢?

2. 既然客户肯来,B大妈是否具“嘴巴特別能說會道,或者有的 ...

1. 答案不就是否定的,所以說同工同酬這種想法很荒謬嘛
眾所周知合同有相對性,用另一張合同的履約條件來介入這一張合同是不對的
(某某漲了工資憑甚麼我不能漲,這種邏輯就類似於說別人欠你錢沒還,所以我欠你錢同樣也不用還了)

比如一個員工簽勞動合同5000,企業就應該保證他能領到5000,
表現好升職加薪就再說,但是表現正常,就應該保底5000
總不能一年6000,一年4000這樣搖擺呀
那既然年景不好不能壓到4000(情況A),年景好自然就不能漲到6000(情況B )
AB兩個情況的推導邏輯是完全鏡像一致的,既然第一條不合理,第二條當然也就同樣是不合理的

2. B大媽是不是有很多優點並不影響我的立論的合理性,如果B大媽沒啥優點,那麼B大媽工資應該比A小妹低,如果B大媽有很多優點,那麼B大媽應該比小妹高
而"同工同酬"則要每一個員工的優點都恰如其分一樣多,這顯然很不合常理,眾所周知一樣米養百樣人,人們能力各不相同才是常態

簡單來說就像廚師,兩個廚師紙面實力是一樣的,但總會有一個炒菜相對你是比較愛吃的,那你更願意在這個人身上多花錢很正常
那問題現在換成一個工廠,兩個工匠,有一個的手藝更得老闆/顧客歡心,那這個人工資較高,有甚麼問題?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-20 09:12 编辑 ]
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发表于 2025-3-20 17:12 资料 文集 短消息 只看该作者
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1.所以薪酬跟着市场起落也没有什么道理啊,张三因为市场原因加薪,后面一堆人续签合同为什么又不能提出根据市场原因加薪呢?

艳阳注意我讲的是续签,三年五年的合同,总有到期那一年。到期的时候可不可以按年景好坏谈加薪、降薪?你的逻辑也要前后一致呢

2.艳阳理解的同工同酬則要每一個員工的優點都恰如其分一樣多。按我的理解,既然每个人在某个领域的长处不一样,那么更应该推广职级制啊。不同职级,做的工当然需要不同。小公司也该分老师傅与学徒,事实上大量存活时间长的企业就是这么做的。

有了职级,喜欢某家店的厨子与工匠都很简单嘛。有钱花的时候,吃大厨;口袋紧的时候,学徒的平价菜也能凑活。这不是很自然嘛,你觉得有问题吗

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2025-3-20 17:29 编辑 ]
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发表于 2025-3-20 18:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-20 17:12 发表

1.所以薪酬跟着市场起落也没有什么道理啊,张三因为市场原因加薪,后面一堆人续签合同为什么又不能提出根据市场原因加薪呢?

艳阳注意我讲的是续签,三年五年的合同,总有到期那一年。到期的时候可不可以按年景好坏谈加薪、降薪?你的逻辑也要前后一致呢

2.艳阳理解的同工同酬則要每一個員工的優點都恰如其分一樣多。按我的理解,既然每个人在某个领域的长处不一样,那么更应该推广职级制啊。不同职级,做的工当然需要不同。小公司也该分老师傅与学徒,事实上大量存活时间长的企业就是这么做的。

有了职级,喜欢某家店的厨子与工匠都很简单嘛。有钱花的时候,吃大厨;口袋紧的时候,学徒的平价菜也能凑活。这不是很自然嘛,你觉得有问题吗

1. 按現在的勞動法,勞動合同到期了企業只能用高於或等於現階段的工資的待遇續簽,不能不續,不能壓價,否則就需要付勞動補償N+1

所以並沒有新來的員工工資低,所以老員工就可以相應調整低工資這種操作
那同理也不應該有新來的員工工資高,所以老員工不服氣鬧的操作,二者都是沒有道理的

但這種沒有道理的事在全世界的勞動市場都屢禁不止,所以資方才無奈有了薪酬保密制度來自保

2. 所謂同工同酬指的就是同一個工作崗位,工資一樣,職級一樣
但再怎麼一樣,人和人的表現都會是有區別的,拿梅西和C羅來看,兩個都是老師傅了,你能說這兩位爺的成就是一樣的嗎?其它他們同等資歷的老師傅很多薪水還遠遠低於他們呢,這又怎麼說?

一個企業如果可以把員工很細化同一個崗位很量化分成N個職級,這固然是好的
但是如果企業又小,HR和行政也差,沒有這個能力,但企業也應該有獎勵自己更合意的員工的權利

這就像一個文盲,一個傻子,或者一個笨人也應該有權選自己愛吃的餐廳的權利是一樣的

今天你想吃兩碗張三牛肉麵,我規定你寫300字的理由,寫不出來的話,你就必須吃完一碗張三牛肉麵後再補吃一碗李四牛肉麵,這樣你能接受嗎?

當代很多網友嘴裡的同工同酬制度基本就是在講這麼一個荒謬的情況:
一個老闆想給張三工資加10%,不給李四漲,他們要求老闆給李四和全社會一個解釋,給不出來的話就得連李四一起漲

3. 你的很多所謂企業為什麼不設職級,或者甚麼企業管理能力太低,基本都是犯同一個"傻子不能選餐廳"的邏輯謬誤
你覺得一個弱者就活該被剝奪基本權利,基本權利的剝奪就是弱者自己活該

基本權利不因自身的強弱而改變,權利就是權利

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-20 18:55 编辑 ]
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发表于 2025-3-21 17:22 资料 文集 短消息 只看该作者
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1.新劳动法支持工资刚性嘛,以后会不会也支持同工同酬这样的行业规范呢?

2.企业小就看老板的能力喽。若是老板能力不足,很多事情都搞不定员工的,不仅仅是对齐薪酬这么一件事。请假,上班打卡,调休多了去。若是管理与财务这些技能都欠缺,小店也很容易倒闭呢

傻子选不来餐厅,是实然的问题。艳阳说应然要可选,那么如何落实到实然上呢?靠某种公道行不行

顺便问下,艳阳所谓的基本权利是啥?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2025-3-21 17:52 编辑 ]
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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-21 17:22 发表
1.新劳动法支持工资刚性嘛,以后会不会也支持同工同酬这样的行业规范呢?
2.企业小就看老板的能力喽。若是老板能力不足,很多事情都搞不定员工的,不仅仅是对齐薪酬这么一件事。请假,上班打卡,调休多了去。若是管理与财务这些技能都欠缺,小店也很容易倒闭呢

傻子选不来餐厅,是实然的问题。艳阳说应然要可选,那么如何落实到实然上呢?靠某种公道行不行

顺便问下,艳阳所谓的基本权利是啥?

1. 同工同酬是一種與合同相對性牴觸的理論
甚麼叫合同相對性樓上舉過例子了,不重覆舉例

相當於說
老闆和A有勞動合同
老闆和B有勞動合同

老闆和A的合同如果履行條件變了(A漲了工資)
老闆和B的也得跟著變(憑甚麼A加工資我不加)
推翻合同相對性其實從整個商業邏輯上是不妥當的,因為A如果自願減工資了怎麼辦?A如果無償加班100小時怎麼辦?A如果把全部財產捐給公司怎麼辦?B是不是也要跟上?

2. 取一個籠統點的說法就是放眼中國人人都有的那類權利,基本就應該看作是一種基本權利
比如大部分人都有權去那個飯店消費,即便那家飯店更貴,那麼資方選勞工的道理也是一樣的
總想在這種事情上面搞雙標社會只會愈來愈差

取精準一點的說法是合同應該有相對性,締結/更改合同應該是雙方合意的
同工同酬違背了雙方合意這個前提條件,而是近似強買強賣
它大致上說的就是既然A員工的合同加薪了(A同意,老闆同意),B也要跟著加薪(B同意,老闆不同意)
用這種理由拿來強迫資方更改合同顯然是違反(老闆的)基本權利的

同類例子比如班上所有同學都自願交一萬元班費,所以你也應該強制交,你能同意嗎?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-21 21:48 编辑 ]
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只是合同签订不规范。若打工者签合同时提出同职级不同工违约赔偿,是否便不违反合同相对性了呢?

交一万社会还没发展到那一步,按中国目前的经济水平,若大家都交100元班费,你难道不交?
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发表于 2025-3-23 21:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-23 21:13 发表
只是合同签订不规范。若打工者签合同时提出同职级不同工违约赔偿,是否便不违反合同相对性了呢?

交一万社会还没发展到那一步,按中国目前的经济水平,若大家都交100元班费,你难道不交? ...

1. 原理上勞方資方簽的合同只能限制雙方呀
難道勞方會加注一條說"別的勞方漲工資我也要跟著漲",這種條款道理上是說不通的

經濟行為上應該盡量避免這種違反合同相對性的條款
因為這種條款一旦成立,那麼對整個社會的影響是毀滅性的

=======

舉個例子打工人A會跟老闆簽一條說如果B漲了我也漲,這都算合理的條款的話

那麼老闆也會跟A簽一條說如果下遊買家不付我貨款,那我就不付工資
那麼下遊買家也會在合同約定,如果我買的房子不爛尾,我才會付貨款

如此類推整個社會的所有合同都去牽扯另一個合同的話(組成連環船),社會上只要有一個人違約,就所有合同都無效化了(火燒連環船)

2. 交班費只有一個合適的道理,就是那個人自願,或者符合法律規定
跟多少人已經交了沒關係的

如果這個人不自願,或者法律沒強制規定要交,這個人就有權不交
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发表于 2025-3-25 10:09 资料 文集 短消息 只看该作者
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1.对齐薪酬这条由来已久,欧洲小政府,从中世纪的行会便规定了最低薪酬,乃至最高薪酬。对齐薪酬便是行业集体对齐最低薪酬,欧洲的最低薪酬在平均工资的一半以上;像英国这种高的,达到平均工资的三分之二。中国是官家统一规定最低薪酬,通常来说远低于市场平均工资。2024年全国最高标准的上海,最低工资不过2690元。不及上海平均工资的30%。打工者当然会不满抗争。艳阳说说,法定最低工资与合同相对性冲不冲突?

2.大家都交了,班主任在家长群里点名催缴怎么破?怼回去、或者转班转校?
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发表于 2025-3-25 10:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-25 10:09 发表

1.对齐薪酬这条由来已久,欧洲小政府,从中世纪的行会便规定了最低薪酬,乃至最高薪酬。对齐薪酬便是行业集体对齐最低薪酬,欧洲的最低薪酬在平均工资的一半以上;像英国这种高的,达到平均工资的三分之二。中国是官家统一规定最低薪酬,通常来说远低于市场平均工资。2024年全国最高标准的上海,最低工资不过2690元。不及上海平均工资的30%。打工者当然会不满抗争。艳阳说说,法定最低工资与合同相对性冲不冲突?

2.大家都交了,班主任在家长群里点名催缴怎么破?怼回去、或者转班转校?

1. 法定最低工資與合同相對性不衝突

1A. 合同相對性指的是合同和合同之間是平權的,沒有任意合同可以凌駕另一張合同之上

(除非是一些很特殊的三方合同另說)
所以你不能在履行A合同時拿B合同說理
比如我跟你履行你的工資合同就是5000元/月,你不能拿你同事的合同工資有8000元來說事,說要求漲到8000否則今天工作都不幹了
既然你的合同是約定5000來上班你就得好好上班,不能拿另一張雜七雜八的合同來說事

這相當於我賣你車,說好了是5000,過兩天跑來跟你說不行,你得補到8000,因為有別的顧客買跟你同款了給我付8000,所以你也得跟上多付3000
你肯定也不樂意吧

1B. 但是法律高於合同,
所以法定最低工資是指我跟你履行你的工資合同,你說你工資低於最低工資是違法的,你拿法律說事
這當然是可以的,合同需要在當地守法合規這是基本要求,沒人會覺得這是突破合同的相對性

2. 不說怎麼破吧,這裡只單純說對錯,不然沒法講了
如果要談對錯就老老實實談對錯

如果要談強弱,那我就跟你談強弱
要破也簡單,家長努努力,當上市委書記,不攻自破
但這種討論沒有意義的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-3-25 11:03 编辑 ]
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发表于 2025-3-27 13:59 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #133 橙炎陽 的帖子

1.那么按程序正义,打工者要讲同工同酬,提高工资,应该先给民选代表提要求;由他们推动议会立法,资本家按照法律加薪。西方目前正是此般。国人这样直接给资本家提要求太直接了,程序上有所欠缺。不知道中国的法治建设什么时候能跟上呢

2.艳阳说的还是因然,实然上你也不是市委书记,自己小孩遇到怎么办?黑格尔说过,存在即是合理。你的实然应该对应你的应然,而不是官家的应然吧

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2025-3-27 14:01 编辑 ]
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发表于 2025-3-27 17:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2025-3-27 13:59 发表

1.那么按程序正义,打工者要讲同工同酬,提高工资,应该先给民选代表提要求;由他们推动议会立法,资本家按照法律加薪。西方目前正是此般。国人这样直接给资本家提要求太直接了,程序上有所欠缺。不知道中国的法治建设什么时候能跟上呢

2.艳阳说的还是因然,实然上你也不是市委书记,自己小孩遇到怎么办?黑格尔说过,存在即是合理。你的实然应该对应你的应然,而不是官家的应然吧

1. 西方實際上很多情況同工同酬也同樣面對無法在合理性上自圓其說的硬傷,甚至比東方更難自圓其說

2. 我?我實然上自然有我的辦法,但這事跟我沒有關係
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