对于康熙的几点思考 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2006-6-13 18:06 资料短消息只看该作者

对于康熙的几点思考

先此声明，本人对清朝并无好感，更没有什么恋“帝”情节，我想表达的，只是个人对康熙的一点看法和对某些朋友一些观点的

意见。比较长，请耐心看，不足之处，也请多加指正，但勿要胡乱扔砖！

在《个人感觉康熙远不能与秦皇汉武唐宗比肩，也不如同时代的路易十四与彼得大帝》一贴中：

雷雨说：以當時漢人的眼光來看，所謂康熙大帝無非是一個外來侵略者。
      他的“收臺灣”其實只是對漢人殘餘抵抗勢力的進一步打擊，當時鄭成功從荷蘭人手裏奪取臺灣，目的就是爲了繼續抵

      抗滿清對漢族人民的侵略。

我们不必粉饰满清平台的目的，但也不能过高抬举了郑成功的思想水平，终所周知，郑氏曾是东南沿海的剧盗，明朝腐败，奈何

他不得，可清兵骁勇，郑氏不是对手，因此他们最早赶走荷兰人，占据台湾的目的就是自保，与民族大义无关（心态上很有点像

四九年的国民党：找条退路，但性质完全不同，国民党想的是反攻大陆，郑氏反攻谁？）要说郑成功真正成为民族英雄，应该是

在他接受明朝遗孤的敕封之后，那时他应该是怀有一些民族气节的，但之前硬说他有什么很高的觉悟那就显得非常牵强了！

再说文字狱，这是我们中国的特殊称谓，渐渐的也就好象成了中国特产，其实西方几时缺少过这玩意？哥白尼怎么死的，大家不

会忘记吧？宗教对科学思想的迫害难道就不叫迫害？只因为满清是异族，所以他们压迫知识分子才罪不可恕？清朝的文字狱之所

以“闻名于世”，不在与它有多么创新（历朝历代，古今中外都有），而在于它发展得登峰造极，跟文革时很相像——官员胡乱

臆测作者的想法，寻瑕觅疵，罗织罪名，无中生有！

————————————————————————————————————————————————————————

鹧鹄仔说：同意楼主的是说法，回光返照。

         再说身为汉人，为什么要对这个满洲鞑子那么崇拜，满清的余毒至今未曾完全散去，汉民族许多传统的美德经过清朝

         的200多年后被弄的荡然无存。
         要我为皇帝排座次，康熙连前20进不了

这位砖友很有些FQ色彩，我估计要他排帝王位次，大概会是：刘邦、赵匡胤、朱元璋……因为他们全是汉人，李世民可能连入选

资格都没有，应为他有外族血统！

其实，中华民族传统美德的败坏又岂止是满清的贡献，汉人统治的明朝难道就很高尚？当今社会难道就很文明？看看现在大街上

随地吐痰的人，看看那些制作劣质食品、黑心棉的无良商人，你会发现，我们比满清鞑子也高明不到哪去~~

————————————————————————————————————————————————————————

通一子说：康稀这个东西，和他们的菜清，把中国带入了灾乱的深渊。据我所知，他们从来不知道与外界交流的吧，他们从来

         都以为是上朝天国，  每个人都有歌颂太平盛世，极尽拍马之事。正是因为清代文人的鼓吹，才使得今天的国人认

         为满清的前三朝是盛世，而当年反映客观事实的文人或被杀，或流于世外。因为大清的文字狱之烈，恐怕只有本朝

         太祖方能与之比肩。

这一点大错特错，康熙是历史上少有的开明君主，他乐于和外国人接触，乐于接受新兴事物，看过《故宫》的人应该知道，故宫

中绝大多数的科学仪器、西洋玩物都是康熙年间入宫，他之前和之后都少得可怜，另外，康熙本人精通数学和天文学（当然不是

专家，某些人说他代表着中国当时最高科技水平那是夸大其词）。因此，康熙为人诟病的不应是他不开明，而应是他不够开明，

这就引申出另一个问题，彼得大帝全盘西化并取得成功，为什么？因为俄国紧临西欧，相对来说它吸取西方文明比中国要方便得

多，而且彼得是在看到了俄国和它的西方邻居间的巨大差距后才决心改革，但中国呢？那时并没有八国联军，清朝没人见识过西

方科技的威力，那时西方派遣的使臣也没有吹胡子瞪眼的说：“你不开放，我就毙了你！”在这种情况下，你叫康熙如何产生迫

切的愿望去改革祖宗遗留下来数千年的传统？（明治维新是遭逢侵略时的救亡图存运动，那也是要受到强力刺激才会迸发的）。

政治家都是讲现实需要的，如果没有某种助力推动，那他们不但说服不了人民，也说服不了自己，就好比今天有位领导人说：“

我估计，五十年后睡地板的人会统治世界，所以从现在开始请大家别睡床，都睡地板！”有谁会听他的呢？因为大家都没见过睡

地板的人特别强壮或者特别聪明，故此你根本不会产生那种迫切改变的愿望。评价历史人物应代入历史大背景，每一个人，无论

他多么显赫，多么智慧，都有一定的局限性，要求他具有凌驾众生、超越历史的眼光和胆略，不仅是不现实的，更是不合理的！

所谓盛世，不是完美的乌托邦，不是没有文字狱、没有阿谀奉承的社会，那是我们今人的标准，在古代的小农经济时期，人民能

吃饱穿暖，能养生丧死无憾就是盛世！如果非要说秦皇、汉武比康熙伟大，那我们就等于承认了一个逻辑：战争比和平重要。论

坛中有篇文章讲中国历史上人口大衰减的时期，其中就有秦皇、汉武统治的年代（文章里动辄说人口减少七成八成，未可尽信，

姑妄听之，不过数目肯定也是很惊人的）。这些帝王征服了绝域，但耗尽了民财，他们对异族的统治不但没能长久维系，反而由

于他们在世时过于强大，少数民族被压制得动弹不得，一旦他们辞世，立刻换来强力的反弹，这些英主明王的后代，基本上都没

有先人的睿智，于是中国和久必分、分久必合，大治之后必遭大乱的轮回周而复始，无有穷尽，不可谓不是一种悲哀！

开疆裂土，是为人君者的大志气，任何时候都不能说是一种错误，一个退缩的君主不是好君主。康熙对于土地就非常的进取，从

他数次对外用兵中可见一斑，而且不要忘记，他两次击败了俄国人，不管伤亡多大，总是切切实实的胜利，对西方列强能取得这

种战绩的，清朝你那间也只有他一人，此后数百年，不复得见！

现在有很多人对汉朝、唐朝的广阔疆域念念不忘，无限景仰，但我们不该忘记，占据领土为的是什么？是播种文明！罗马为什么

伟大？不是因为它曾地跨三大洲（仅以面积论，罗马帝国最盛时也远比中国历史上许多王朝小），而是因为它把罗马的思想、罗

马的文化传播到了整个西方世界。反观中国，我们击败了无比强大的匈奴、突厥，但我们真正占有过中亚大草原吗？汉朝可以不

论，打仗等同于出国；然而就连强极一时的盛唐，对西域的控制也就仅限于贩运一下丝绸，屯屯田，建建长城，我们纵使占有过

吐火罗、怛罗斯又有何益？阿拉伯人到过的地方，曾经全是我们中国的属国，可现在，谁对他们的影响大呢？阿拉伯人走了，留

下了伊斯兰教，中亚人民全成了穆斯林。中国人走了，留下了什么呢？也许真像那首诗：我悄悄地走了，正如我悄悄地来，我挥

一挥衣袖，不带走一片云彩。

扯了这么远，无非是想说明一个问题，国家领土不单单大就好，还要看控制力，康熙虽然没有秦皇、汉武、贞观那么扬威异域，

但他治下的清朝绝对不小（面积仅小于元朝），而且对领土都进行了实际管制，不像某些朝代那样挂了空衔，其实鬼都不知道是

谁的土地！曾听说哈萨克斯坦在清朝时曾要求归附中国，的那清朝政府不肯，于是有些FQ就开始哇哇大叫：“你丫的傻呀，白送

几百万平方公里都不要？”其实我倒觉得清朝在这上面不能算错，中亚地区民族关系复杂，新疆加西藏已经极不稳定，还捎带上

个哈萨克斯坦，你都不知道该怎么管，而且哈萨克斯坦一旦并入中国，那我们和沙俄的交界线骤增几千公里，基本捅进人家的腹

地，百分之一千二百干仗。那时满清可不知道地底下藏着石油这种黑呼呼的宝贝，他们只知道管理哈萨克斯坦要翻越大沙漠和众

多高山，完了那地方出产还不丰富，除了养牛羊啥都种不出，每年白花花的几百万两银子送出去打个是回漂，哎……试问又有谁

干？

————————————————————————————————————————————————————————

犀牛司令说：晕！俄罗斯在彼得大帝前什么样子？是垃圾，彼得大帝后呢，跃居世界列强！！

         中国在康熙前什么样子？辉煌了几千年了，康熙后了，成垃圾了。。。

这话就有点扯得不着边际了，我儿子是亿万富翁，不代表我有什么伟大，相反我儿子是乞丐，也不代表我就失败。路易十四是“

太阳王”，可他的子孙一个比一个混蛋，把他一手建立的强大帝国彻底葬送，那路易十四是垃圾？当然，你也可以说路易十四推

动了法国大革命，所以法国的成功还是有他的功劳，不过这种逻辑……哎，我也就不予置评了吧~~

中国在康熙治下，基本还是富足的，起码他的时代中国还没有任人凌辱，至于对之后历史走向的影响，已不是你我这等人所能评

价，中国的衰败，是始于乾隆？还是始于康熙？甚至更早的明朝，谁能说得清？中国在康熙前的数钱年难道全是辉煌？在康熙后

的岁月又难道全是屈辱？那么鸦片战争算不算在秦开皇以后，是不是在唐太宗以后？了让一个人承担历史的全部责任，这样的结

论又是否公平？

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#2

发表于 2006-6-13 18:11 资料主页文集短消息只看该作者

一般来说，正统的观点不怎么吸引大家呀，呵呵。

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发表于 2006-6-13 18:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

康熙是盛世割地第一人，这就够耻辱的了。

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发表于 2006-6-13 18:29 资料短消息只看该作者

割了哪块地?

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发表于 2006-6-13 18:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

参看《尼布楚条约》

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发表于 2006-6-13 19:03 资料短消息只看该作者

晕,我看从来也没人把尼布楚条约当割地条约吧,今天算见识了~~
小姐,中国近代史上签了很多不平等条约，但不意味着有条约俩字的都不平等吧?

虽说外兴安岭以北曾是明朝控制的地区,但那仅是控制,人口稀少,没有任何国与国间的法律条块保障,而且从尼布楚条约上看,俄罗斯是放弃了一些殖民地的,具体文献我找不到，但你可以参看<鹿鼎记>.里面有引用尼布楚条约原文,就有提到俄国居民迁出中国过境的条款.世界上有哪个不平等条款中会规定强势国家撤退的?

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#7

发表于 2006-6-13 19:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

《尼布楚条约》本来就是不平等条约，只不过因为某些政治目的歪曲了事实。
条约里哪有什么俄国居民。沙俄撤出了入侵黑龙江流域的小股强盗就能换来外兴安岭以北的地区，这么便宜的生意我也想做。

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#8

发表于 2006-6-13 19:35 资料短消息只看该作者

问题的关键在于沙俄的势力已经深入到黑龙江流域,而尼布楚条约的签定并没有承认它对这片区域的控制,俄国也在相当长的一段时间里退出了黑龙江流域.历史上,中国的确是控制过包括库页岛在内的光大东西伯利亚地区,但它们是那么的辽远,辽远到我们中的很多人都忘记了这段历史.至于我们对这些地区的实际控制力,其实非常薄弱甚至于模糊,这才给俄国提供了机会.俄国来的是小强盗也罢,是正规军也罢,你不可否认的是他们对西伯利亚的控制的确强于中国.我们看待一个条约适口公平,不能基于今天的角度,现在看来西伯利亚那么广阔富饶的土地离我们比较近,应该属于我们,可在当时呢?谁更想得到那块土地呢?条约对中国不公平,是中国想要那块土地得不到吗?

请不要凡事都以政治目的混淆视听,人人对所谓政治目的各有解读,如果用一句政治目的就胡混过去,那事情都太好说了，怎么讲都有理!

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#9

发表于 2006-6-13 20:49 资料个人空间短消息只看该作者

谁告诉你沙鹅在那时候控制了黑龙江地区?离了10万八千里

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#10

发表于 2006-6-13 23:31 资料短消息只看该作者

沙皇俄国是怎样侵略我国东北的呢？原来在明朝末年，清朝正忙着进关，把北方边境的
防备放松了。沙皇俄国趁机向我国黑龙江地区进犯。他们在我国掠夺财物，杀害人民，遭到
我国各族居民的反抗。清朝进关后，派兵打击沙俄侵略军，收复了被俄国占领的黑龙江北岸
的雅克萨（在今黑龙江呼玛西北，漠河以东的黑龙江北岸）。
当康熙帝为了平定三藩，把大批兵力调到西南去的时候，有个俄国逃犯带了八十四名匪
徒窜到我国雅克萨，在那里筑起堡垒，四出抢掠。他们把抢来的貂皮献给沙皇。沙皇不但赦
免了逃犯的罪，还派他当了雅克萨长官，想永远霸占我国土地。
康熙帝刚刚平定了三藩之乱，听到东北边境遭到侵犯，怎么不气愤？为了弄清敌情，他
亲自到盛京，一面派将军彭春、郎谈借打猎为名到边境侦察；一面要当地官员修造战船，建
立城堡，准备征讨敌人。
康熙帝作好一切准备之后，派人送信给雅克萨的俄军头目，命令他趁早退出雅克萨，沙
俄军不但不肯退出，反而向雅克萨增兵，跟清朝对抗。眼看和平解决已经不可能了，康熙帝
就发布进军的命令。
公元１６８５年，康熙帝派彭春为都统，率领陆军水军一万五千人，浩浩荡荡开到雅克
萨城下，把雅克萨围了起来。
沙俄军队经过几年的准备，把城堡修得十分牢固。彭春观察了地形之后，在城南筑起土
山，让兵士站在土山上往城里放弩箭。城里的俄军以为清兵要在城南进攻，就把兵力拉到城
南。哪儿知道清军却在城北隐蔽地方放了火炮，乘城北敌人防守空虚，突然轰起炮来。炮弹
在城头呼啸着飞向城里，敌人的城楼被炮弹击中了，熊熊燃烧起来。
天色渐渐发白，清军又在城下堆起柴草，准备放火烧城。
俄军头目这才吓慌了神，在城头上扯起白旗投降。
按照康熙帝的事前嘱咐，彭春把投降的俄军全部释放，勒令他们撤回本土。俄军头目托
尔布津哭丧着脸，带着残兵败将走了。
俄军撤走后，彭春命令兵士把雅克萨城堡全部拆毁，让百姓耕种；接着，带着军队回到
瑷珲城。
但是，遭到惨败的俄军头目并没有死心，他们打听到清军撤出的消息，过了不久，又带
兵溜回雅克萨，把城堡修筑得更加坚固。
边境的警报传到了北京，康熙帝决定把侵略军彻底消灭。第二年夏天，黑龙江将军萨布
素再一次进军雅克萨。清军将士想到从他们手里放走的敌人又来了，恨不得马上把他们消
灭。这一次，清军的炮火更加猛烈，俄兵几次出城反扑，都被清军打了回去。守城头目托尔
布津中弹死去；留下一批侵略军不得不躲到处窖里，但是没几天，病的病，死的死，最后只
剩下了一百五十个人。
沙俄政府慌忙派使者赶到北京，要求谈判。康熙帝才下令停止攻城。
公元１６８９年，中国政府派出代表索额图，沙俄政府也派出戈洛文做代表，在尼布楚
举行和谈，划分了两国边界，肯定了黑龙江和乌苏里江流域的广大地区都是中国领土。这就
是《尼布楚条约》。

摘自白鹿书院<雅克萨的胜利>

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#11

发表于 2006-6-13 23:35 资料短消息只看该作者

请注意,我从来没说沙俄控制了黑龙江,我只是说他们已把扩张的触角伸向黑龙江流域,他们控制的是广大的西伯利亚地区,请认真看清楚人家的文字并查清楚资料再来说话,谢谢!!

[ 本帖最后由粗犷一猛男于 2006-6-13 23:36 编辑 ]

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#12

发表于 2006-6-13 23:39 资料短消息只看该作者

第一个平等条约：尼布楚条约的故事

http://www.notia.com.cn/longsong/kx/kx_1.htm
　　

　

　

　

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#13

发表于 2006-6-14 01:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-13 18:17 发表
康熙是盛世割地第一人，这就够耻辱的了。

不知道仁兄认为的中国第一平等条约是哪个？　

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发表于 2006-6-14 02:17 资料短消息只看该作者

清朝后期中国的颓败至今仍让人耿耿于怀，在下对历史没有很深的了解，只是觉得造成后来局面的主要责任人，恐怕还是在乾隆身上，他本可以成为和明志相仿的人物，在既无内忧亦无外患的情况下，他只懂得时不时下江南逛逛窑子题题诗，坐失发展良机……

至于说康熙割地，恐怕燕然公主之说有点牵强了

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发表于 2006-6-14 12:55 资料短消息只看该作者

又是一个为鞑清康熙招魂的，，，居心何在？

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#16

发表于 2006-6-14 18:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 超级诸葛尚 于 2006-6-14 12:55 发表
又是一个为鞑清康熙招魂的，，，居心何在？

你认为汉族皇帝还有谁称的上“大帝”？

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#17

发表于 2006-6-14 18:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 超级诸葛尚 于 2006-6-14 12:55 发表
又是一个为鞑清康熙招魂的，，，居心何在？

这位仁兄真是谦虚呀，称自己的先人为鞑清，说自己是鞑清之后，
我这人就比较虚伪了，给先人找个好听点的名字来称呼。

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#18

发表于 2006-6-14 19:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-13 19:19 发表
《尼布楚条约》本来就是不平等条约，只不过因为某些政治目的歪曲了事实。
条约里哪有什么俄国居民。沙俄撤出了入侵黑龙江流域的小股强盗就能换来外兴安岭以北的地区，这么便宜的生意我也想做。

不得不说，您比较不了解哥萨克。

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#19

发表于 2006-6-14 19:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2006-6-14 18:03 发表

你认为汉族皇帝还有谁称的上“大帝”？

很多啊

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#20

发表于 2006-6-14 19:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-6-14 19:26 发表

不得不说，您比较不了解哥萨克。

了解。
沙俄军队只有数百哥萨克，祖国远隔万里。满清帝国在本土家乡作战，动用数万兵力。结果是沙俄占领了莫斯科向东，直至大海的广阔领土。

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#21

发表于 2006-6-14 20:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-14 19:55 发表

了解。
沙俄军队只有数百哥萨克，祖国远隔万里。满清帝国在本土家乡作战，动用数万兵力。结果是沙俄占领了莫斯科向东，直至大海的广阔领土。

哥萨克是一个特权阶层，彼得大帝时代起给予征服土地的权力，所以几百个哥萨克构成了西进的主力，这些人非常狂热，因为他们征服的土地就是变相国家认可的国土实为私利，所以势头很强。

涉及雅克萨地域时，当地的鄂伦春和土蛮人数很多，但是一样被哥萨克击败或威服，而清朝当时在黑龙江设的将军--类似于军垦管领治理的地域太过贫瘠荒凉，所以无法匹敌哥萨克--直到政府军队开来。

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#22

发表于 2006-6-14 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

就康熙帝而言，称得上是一个出色甚至伟大的帝王。
说实话，自汉唐以降，帝王中“文治武功”能与其并肩的并不多。

他的很多局限，是皇帝本身的局限，或是时代的局限——当然作为外族统治者很大程度上影响了其施政的方针和后人的评价。

要想完全客观地评价一个人，哪怕（尤其）是对其历史意义和作用的客观评价几乎没有可能。

不过还是想说，
过度提升或是过度贬低，
那是别有用心——历史这门学科历来与现行政治密切相关，上国尤为如此。

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	klause (棋博士)

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#23

发表于 2006-6-14 21:45 资料文集短消息只看该作者

尤其是缺乏一种大历史的心理，所以才有很多误解。

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	asky (春意思)

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#24

发表于 2006-6-15 11:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凯坦尼古斯基 于 2006-6-14 21:01 发表
就康熙帝而言，称得上是一个出色甚至伟大的帝王。
说实话，自汉唐以降，帝王中“文治武功”能与其并肩的并不多。

他的很多局限，是皇帝本身的局限，或是时代的局限——当然作为外族统治者很大程度上影响了其施 ...

完全同意

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	cnzlc

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#25

发表于 2006-6-15 11:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2006-6-14 18:03 发表

你认为汉族皇帝还有谁称的上“大帝”？

是不是有人能称得上“大帝”不好说，但是比玄烨强的汉族皇帝却有很多。
康乾盛世，葬送了中国全面落后之前的最后一次发展机会。

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	黄玮青 (王二力)

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#26

发表于 2006-6-15 12:07 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 超级诸葛尚 于 2006-6-14 12:55 发表
又是一个为鞑清康熙招魂的，，，居心何在？

居心叵测

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#27

发表于 2006-6-15 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 粗犷一猛男的帖子

同意康熙远不如同时代的与彼得大帝的观点。纵向来比较，康熙在中国历朝历代的君王中，政绩是比较突出的，但从横向来比较，与同时代的与彼得大帝来比较，康熙对中国以后几百年经济的发展起到了阻碍作用。现代的“改革开放”的观点在1958年有了初步的概念。但在康熙年代，已经有了英国使节对康熙提出了开放通商口岸的要求，只是康熙一句“我朝天国地大物博，不需要什么通商口岸”便否决了。在当时，英国已经开始了“资本主义”开始了“市场经济”，而中国依然坚持“闭关锁国”的政策。而同时代的彼得大帝，则已经开始向西方“资本主义”学习，并派留学生到欧洲学习，自己还带头剪掉了长发和胡子，这一举动引起了彼得大帝手下诸多大臣的强烈反对，但彼得大帝坚持了自己的观点，并强令全国百姓剪掉长发和胡子，由此开创了沙俄的新局面。再反观康熙，在闭锁的国内只知道发展农业，遏止“小作坊”的发展，商人在当时的地位被定为“下九流”，直到西方列强用枪炮打开了中国的国门，中国的统治者才认识到了什么是“井底之蛙”。
假想一下，在康熙时代，中国就实行的改革开放，中国现在的国力将会怎样。

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	犀牛司令

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#28

发表于 2006-6-15 14:39 资料文集短消息只看该作者

彼得大帝改变了整个俄罗斯，开创了一个新时代。
康熙呢？他改变了整个中国么？从秦始皇到康熙，中国的制度一直是那老一套。

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	犀牛司令

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#29

发表于 2006-6-15 14:43 资料文集短消息只看该作者

彼得大帝在俄罗斯什么地位，恐怕与他相提并论的一代雄主几乎没有吧。路易十四时代在法国历史上也就拿破仑时代可与之匹敌。

康熙呢？中国历史上的秦皇汉武、唐宗宋祖、隋文帝、明太祖……哪个对中国历史进程的影响不比他强。我看刘邦、朱棣也比康熙强。如果少数民族算的话，忽必烈更比康熙强。

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#30

发表于 2006-6-15 17:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

康熙一日射兔高达三百一十八只，我们小玄子大帝杀兔子的功夫历代君主没人能比得上。

另外我们小玄子大帝最伟大的地方在于彻彻底底将中国的影响从海洋中抹去，把一个好端端的面向海洋的综合型国家改造成一个靠着海的内陆型国家，时至今日这等恶劣影响都没彻底消除。就凭这点，我们的小玄子大帝足以笑傲秦皇汉武唐宗宋祖。

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