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ptcn 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 功绩 86 帖子 8570 编号 52547 注册 2005-11-5

#1 发表于 2006-1-16 17:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者 前些时间看到网上一个文章说，对孔子这句话的断读历来争议不绝，但由于近年出土的竹简上的内容，使这句话的含义得到了澄清。但究竟使如何澄清的，该文却卖关子不说。 各位有谁知道吗？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

实干司马 南海郡公 ★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 2 功绩 1033 帖子 10365 编号 310 注册 2004-3-3

#2 发表于 2006-1-16 21:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 我转一个新儒家对这句话的辩护，谨供参考，尽管我极不同意这种诡辩。 作者：云尘子 民可使由之，不可使知之。     此语出自《论语·泰伯》，是孔子所说。人们常有的理解错误是，把此语看作是孔子在宣传“愚民思想”，认为孔子是让百姓只管听从、服从，而不能让百姓知道大道，因此不符合现在所谓的“民主”思想。今人常为了与民主思想相一致而改变原来的解说，但这样一来，却不符合中国文化精神了。钱穆先生在《论语新解》中说：“民性皆善，故可使由。民性不皆明，有智在中人以下者，故有不可使知者。若在上者每事于使民由之之前，必先家喻户晓，日用力于语言文字，以务使之知，不惟无效，抑且离析其耳目，荡惑其心思，而天下从此多故。即论教化，诗与礼乐，让在使由。由之而不知，自然而深入，终自可知。不由而使知，知终不真，而相率为欺伪。……近人疑《论语》此章谓孔子主愚民便专制，此亦孔子所以有不可使知之慨叹欤！”假如我们换一种说法：要告诉普通百姓什么事该做、什么事不该做，他们可能还能接受；如果要让普通百姓都知道某事为什么要这样做，那恐怕就不是百姓所能理解的了。请大家静下心来，看看现实生活之中是否如此，也 就知道了，如果还不知道，那么，只能说“民可使由之，不可使知之”了。         民众是指哪些人？是指没有从政的人，这些人绝大多数没有受过系统的教育和训练，他们有自己的事情要做，没有那么多时间去学习，也不可能都去学习从政，所以，只要知道具体的礼乐，知道如何做一个快乐的正人君子，如何做好自己该做的事，就已经非常好了。要让大家都知道大道，那是不可能的，最好还是使民众按照自己的本性去生活。一旦民众之中有人本来就有德有才，或者通过系统学习和训练而德才兼备了，那么，他们就可以通过正规的途径参与国家政治管理。这些人不仅要知道具体的礼乐，而且要知道制订礼乐的根本原则，以便能够知道变通却又不违背大道。只有知道礼乐根本原则的官员，才能真正为民众负责、为民族负责，不至于虐民害物、贪图私利。只有知道礼乐根本原则的官员，才能广泛地听取民众的意见，尊重民众的呼声，不偏听偏信，不把个人好恶强加于民众。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

气流 上郡公枢密直学士 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 2 功绩 949 帖子 5449 编号 131 注册 2003-8-25

#3 发表于 2006-1-17 03:33 资料 文集 短消息 只看该作者 不是还有人说这句是断句问题嘛，应该是“民可使，由之；不可使，知之。”（百姓支持的话就领导他们，不支持的话就教育他们） [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

apes 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 579 编号 31641 注册 2005-2-1

#4 发表于 2006-1-17 08:40 资料 短消息 只看该作者 这句话太值得批判了，我也不说什么大道理，就举个例子： 两晋16国时期，后燕慕容氏由于连年与北魏征战，再加上内政治理不善，导致国内民生凋敝，百姓苦不堪言，后燕国内的百姓和奴隶不满情绪高涨，随时有可能发生变乱。 于是后燕王慕容垂打算对民众采取安抚政策，对民众小以利害，宣传一下慕容氏的政策意图，但这时有个王爷好像是慕容农，却对慕容垂说了孔老二的这句话，认为老百姓愚昧无知，跟她们说了他们也不懂，建议对百姓和奴隶采取更为严酷的高压政策。于是慕容垂放弃了安抚政策，转而实行高压政策。      没过多久，丁零族奴隶便揭竿而起，而且还硬是在后燕的地盘上建立了短期政权翟魏，慕容氏花了1年的时间才灭了翟魏，使后燕元气大伤。      这个例子充分说明了孔老二的这句话已经被后人所曲解，而且还会对统治阶级的统治造成相当大的负面影响。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

天山一剑仙 组别 校尉 级别 仁勇校尉 好贴 3 功绩 47 帖子 187 编号 36308 注册 2005-4-8

#5 发表于 2006-1-17 14:09 资料 文集 短消息 只看该作者 钱穆公说的还是不错。 还有“民不可与虑始，而可以乐成”/“成大功者不谋于众”等等，这些都是比较实际的执政经验。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

ptcn 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 功绩 86 帖子 8570 编号 52547 注册 2005-11-5

#6 发表于 2006-1-17 14:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者 古代人由于不用标点，写下来的话真是怎么解释都成。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

厚德载物 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 22 编号 48570 注册 2005-9-11

#7 发表于 2006-1-17 18:59 资料 短消息 只看该作者 也可以去参考一下南怀谨先生《论语别裁》中的解法. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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