瓦岗唯一的败笔就是抹黑杨广 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#1

发表于 2013-11-28 19:20 资料个人空间短消息只看该作者

瓦岗唯一的败笔就是抹黑杨广

　　历史形象：杨广虽然是个亡国之君，但他并不是无能之辈，相反他是个政治和野心都高瞻远瞩的人，不仅修文藏书、开创科举，大力的提拔了寒门子弟，打击豪门世家，且大力开拓西域，使四方诸国诚服。修大运河，创下绝世伟业。虽然因为穷兵黩武、急功近利耗尽民力、苛捐杂税等，终于让他走上亡国之君的道路，过大于功，但是他也不是一无是处的昏君。

　　影视形象：电视剧和小说中往往都会把杨广描写是成一个昏庸无能，好色残暴的昏君。尤其是《隋唐英雄传》。《隋唐演义》多多少少有黑杨广的地方，但是也有些正面描写，电视剧《隋唐英雄传》可一点正面都没有，在他登基之前，工于心计，残忍嗜杀，最后害死他的妹妹、哥哥，还有父亲登基。
　　而登基之后，他的厉害心计完全不见了，像是一头猪一样，只会吃喝玩乐，有闲心还写几句诗词，什么事都交个奸臣们办理，也不理会朝政。在朝堂上唯一的言论就是，建宫殿、征美女、游龙舟、杀有反对之声的大臣，连民间有人造反，他也是爱理不理的样子。这是杨广，还是残暴版的陈叔宝啊。
　　为什么要黑他呢，待我道来。杨广的科举得罪了世族，世族没法当官只能科举了，所以n多世族不高兴了，杨广又修了大运河，正好就着这个机会很多人起义了，所以说任何一项变革都需要付出代价

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#2

发表于 2013-11-28 19:25 资料个人空间短消息只看该作者

小蒙还是看不开哈，一部以戏说为主的文艺作品，人物形象只有“需要”和“不需要”。
为什么黑杨广？因为大白“需要”这个昏君的形象——只不过他正好叫杨广而已。

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#3

发表于 2013-11-28 19:27 资料文集短消息只看该作者

杨广的确不是一个无能之辈，这是毫无理由不肯定的。
野心与能力聚在一起的杨广，他很聪明，但也不能说他残暴，只不过登基后，只是“喜欢”单纯方面的——杀反大臣，征招美女等等无所事事的举动。瓦岗当然也需要这么一个人物连接着后面的剧情。《隋唐英雄志》关于杨广的罪行与登基皇位的剧情应该是比瓦岗山多些。

[ 本帖最后由还是那个光义于 2013-11-28 19:30 编辑 ]

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#4

发表于 2013-11-28 20:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

一个人以二十八岁的高龄开始写瓦岗，我说他只知道评书里的杨广而不知道历史上的杨广，有人信么？
创作是随需而动，让每个人在作品里发挥他自己的作用。对瓦岗故事情节感兴趣的玩家应该能看得出，我对写古本身也并没有什么兴趣，每个人物都是有现实指向的，小蒙玩友如果把口味不同作为点评“败笔”的根据，那评论家也未免太容易当了。
一个写手如果因为知道某些事实就要故意在作品里向受众宣示“自己知道”，不仅不高明，反而是对创作的一种凌辱。我年轻时也有过那样的阶段，不过写瓦岗时已经渡过了。

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#5

发表于 2013-11-28 21:00 资料短消息只看该作者

别忘了据说有人考证说李世民修改了史书

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#6

发表于 2013-11-28 22:26 资料个人空间短消息只看该作者

写评书的不是世族……

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#7

发表于 2013-11-28 23:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白云苍狗 于 2013-11-28 20:05 发表
一个人以二十八岁的高龄开始写瓦岗，我说他只知道评书里的杨广而不知道历史上的杨广，有人信么？
创作是随需而动，让每个人在作品里发挥他自己的作用。对瓦岗故事情节感兴趣的玩家应该能看得出，我对写古本身也 ...

如果如此我希望能将游戏中的杨广换一个名字当完全的玄幻算了，就像日本的幻想水浒传一样，除了名字和星宿外就跟真正的水浒完全是两回事。

金庸的小说自然是好的，但却有许多人骂他是“金包衣”。为什么呢，就是因为他以为历史是个任人打扮的小姑娘。想什么改就什么改，让很多人感觉得别扭。

毕竟玩游戏的很多都不认识历史却是难得对历史有兴趣的青少年，你用历史背景历史人物，但如果与真实的历史完全是两回事甚至是相反的话，那就等于教了他们错误的历史。

另外，如果说有现实指向的，我觉得酒徒的《家园》《开国功贼》《盛唐烟云》也是有现实指向的，而且也没多少改动历史（多少有一点，不过不是改历史人物性格，至少没金庸那么疯狂。）

再而且，你不觉得一个皇帝仅仅是因为好色昏庸那么他的国家就没了不是太老土和太过儿戏了吗？一个国家的毁灭是很多原因的，一个皇帝的好色昏庸甚至有可能不会让国家毁灭。如果大白将这些原因写出来剧情不是会更丰富么。（如新姜维传，他的经典处就是他不是只围绕着姜维。）

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	童梦

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#8

发表于 2013-11-28 23:18 资料短消息只看该作者

回复 #7 吴下小蒙的帖子

大哥，游戏是游戏，游戏不是历史啊。何必这么执着呢。

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#9

发表于 2013-11-28 23:54 资料个人空间短消息只看该作者

瓦岗游戏本来就不是历史。
鸡冠刘成了机关刘。
游戏中大多是现代人的思想。

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#10

发表于 2013-11-28 23:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2013-11-28 23:08 发表

如果如此我希望能将游戏中的杨广换一个名字当完全的玄幻算了，就像日本的幻想水浒传一样，除了名字和星宿外就跟真正的水浒完全是两回事。

金庸的小说自然是好的，但却有许多人骂他是“金包衣”。为什么呢， ...

游戏能让玩家喜欢对应的历史就很好了。
从游戏中学习历史无疑痴人说梦。

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#11

发表于 2013-11-29 07:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2013-11-28 23:08 发表

如果如此我希望能将游戏中的杨广换一个名字当完全的玄幻算了，就像日本的幻想水浒传一样，除了名字和星宿外就跟真正的水浒完全是两回事。

金庸的小说自然是好的，但却有许多人骂他是“金包衣”。为什么呢， ...

有人说金庸是“金包衣”，难道他就不敢再自称金庸了么？说的再多也还是我在4楼提到的口味问题啊，我喜欢的是评书和动漫，不喜欢玄幻，也不喜欢正史，写出来的东西自然不可能往后两者上去靠。
当一个孩子问自己的父母自己是怎样出生的时候，父母通常不会立马把全套的床上功夫倾囊相授，而是编一个瞎话敷衍过去，但是最终并没有哪个孩子长大之后因为没有第一时间从父母那里学到造人的知识而导致生育不能。这是一个教育途径区别。同理，如果有人因为玩了瓦岗就学到了错误的历史，那我想应该是课堂教育和社会教育的责任，而不能归咎于某些娱乐家。

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#12

发表于 2013-11-29 08:36 资料短消息只看该作者

我觉得LZ所有的历史游戏都可以不玩了，因为都是不符合历史的。三国演义、红楼梦、水浒也不用看了，也都是错误的历史。抗日剧、宫廷剧也没有必要播了，都是人拍大腿想出来的。

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#13

发表于 2013-11-29 08:36 资料文集短消息只看该作者

瓦岗很明显不是根据正史来的啊，干嘛要扯正史

你怎么不去抗议三国志系列把赵云做太强了

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	墨叶


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#14

发表于 2013-11-29 10:13 资料个人空间短消息只看该作者

在我眼中杨广就是一个纯粹的暴君。
甚至觉得他明白自己的后果还是坚持邪恶路线。

游戏里，杨广太依赖宇文化及让我不爽。
隋唐演义中杨广最霸道最合我意。

另外，楼主觉得杨广被抹黑，就不觉得游戏李建成太窝囊了吗？

图片附件: 1.jpg (2013-11-29 10:13, 13.44 K)

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#15

发表于 2013-11-29 11:40 资料短消息只看该作者

看到此帖，我不禁忍不住也要说几句
两点：1.正史问题
瓦岗这个作品从来就没有声明是教玩家正史的，而且从游戏里面学习历史这个说法确实牵强，至于小蒙兄提到的误导问题，我觉得有点夸张了，瓦岗的知名度虽大，但也仅限曹操传MOD玩家之间，也不至于到了能够颠覆国家青少年正确历史观的程度，而且游戏就是游戏，如果游戏都严谨，那这个世界还有意思吗？当然我也不是说游戏就要随意，而是该自由，该严谨的地方，这个度要把握好，我觉得大白拿捏得很好，再者说了，管毅本来就是原创主人公，从出发点说这个游戏就不是拘泥于正史，不然它也不会叫瓦岗山异闻录，叫瓦岗志算了
2.杨广功过得失的问题
我赞成一部分小蒙的观点，因为一个人，更何况还是古代的一个皇帝，如果他有很多功劳，却不为我们世人所知，而是一味的对他有误解，抹黑他，这样确实不妥，但事实上杨广昏庸，好色，残暴都是事实，这也是我们一般人绝对不会对他有好感的原因，他的功绩呢？科举？大运河？蒙曼对他的评价是：杨广确实是做了很多的贡献，推动了发展，但是他太急躁了，他想比汉武帝还伟大，他急于让自己取得更多的功绩，对后世来说大运河是南北交通的大动脉，自然有利后世，可我不认为当时杨广的子民会高兴，这么大的工程，得牺牲多少人？多少人家破人亡妻离子散？我们会听到他们的哭声吗？就好比一场战争，我们总是分析双方总帅谁厉害，可战场上死亡的士兵呢？永远没有人会记得他们，他们是怎么来的，他们只会默默的消逝于时代，成为历史的尘埃，总结来说就是：你的功绩能带给人民欢笑吗？答案是否定的，只有无尽的痛苦

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#16

发表于 2013-11-29 11:45 资料个人空间短消息只看该作者

我想说的是，杨广还用得着黑吗？

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#17

发表于 2013-11-29 12:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 镇北将军的帖子

三国志系列本来就是以《三国志通俗演义》为主，后出的几代才加上一些正史和野史人物，可不是以陈寿的三国志为主的

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#18

发表于 2013-11-29 13:43 资料短消息只看该作者

游戏都按历史来的话只有一种结局可玩性就低了所以游戏还是游戏

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#19

发表于 2013-11-29 13:50 资料短消息只看该作者

本来还想说几句后来想了想还是只说一句算了除了标题每一个标点符号都是转的

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#20

发表于 2013-11-29 14:52 资料短消息只看该作者

要是那么说的话，能算是被抹黑的历史人物多了去了，远不止杨广一个

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#21

发表于 2013-11-29 15:16 资料短消息只看该作者

其实楼主的意思是杨广这个人物刻画得还不够丰满，其实可以理解的，瓦岗的敌人就是他们自己，所以会有所侧重。

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#22

发表于 2013-11-29 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白云苍狗 于 2013-11-28 20:05 发表
一个人以二十八岁的高龄开始写瓦岗，我说他只知道评书里的杨广而不知道历史上的杨广，有人信么？
创作是随需而动，让每个人在作品里发挥他自己的作用。对瓦岗故事情节感兴趣的玩家应该能看得出，我对写古本身也 ...

虽然我没玩过瓦岗，没完成前也不打算完。

但是作者的坦诚让我佩服！

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#23

发表于 2013-11-29 16:32 资料文集短消息只看该作者

觉得楼主能作三国厚黑传
应该不会纠结这类话题啊

游戏就是游戏

再说瓦岗游戏中，杨广可能连配角都算不上吧

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#24

发表于 2013-11-29 21:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-11-29 10:13 发表
在我眼中杨广就是一个纯粹的暴君。
甚至觉得他明白自己的后果还是坚持邪恶路线。

游戏里，杨广太依赖宇文化及让我不爽。
隋唐演义中杨广最霸道最合我意。

另外，楼主觉得杨广被抹黑，就不觉得游戏李建成 ...

李建成的话，我最喜欢的是《家园》中的形象，李建成与李世民同是一个基因，而且受的还是长子教育，当然不会是一个无能窝囊的人，他的缺点就是不如李世民爱冒险而已。
另外楼上的楼上的楼上说得好，游戏中的杨广刻画得岂止是不够丰满，简直就是儿戏。这种无能昏君的模板现在起点也不屑用了吧。

另外楼上，大反派角色不重要么？

[ 本帖最后由吴下小蒙于 2013-11-29 21:05 编辑 ]

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	墨叶


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#25

发表于 2013-11-29 23:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 吴下小蒙的帖子

瓦岗中宇文化及才算大反派吧。

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#26

发表于 2013-11-30 00:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-11-29 23:56 发表
瓦岗中宇文化及才算大反派吧。

我倒是觉得到了游戏最后才会有结果且给管毅制造最大麻烦的人应该是苏烈。

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	冶琦

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#27

发表于 2013-11-30 00:32 资料短消息只看该作者

角色刻畫有分主次，在瓦崗中楊廣明顯是很不重要的配角，只要大略勾勒一個昏庸暴君的形象即可。楊廣形象是不豐滿，但也沒有豐滿的必要。記得大白以前說過類似的話：每個角色若戲份刻畫都相等只會失去文本的層次、令文本失焦。
另外除非是要寫歷史小說，否則文創作品沒有必要遵守歷史事實，而文創作品的好壞與是否遵守歷史事實也無必然關係，瓦崗亦然，金庸亦然。

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#28

发表于 2013-12-2 18:21 资料短消息只看该作者

有时间您再写个好剧本博学多才的楼主能作三国厚黑传就这点水平？简直弱智，你跟初二小学生没什么太大区别一纯sb 这id我不要了你们权限爱封就封吧
最烦你们这帮人有事儿没事儿就正史xxx 看个三国演义也要比正史上怎么怎么地好像看正史很高贵，尼玛其实有几个看过三国志啊。这类问题你去跟罗贯中讨论吧。反正我没看过，我也从来不说正史上怎么怎么地
大白写个演义小说就跳出来你们这帮人扯正史上如何如何

纯属鸡蛋里挑骨头，极度怀疑你是不是妒忌妒忌就去好好学习，别再这里BBB

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	墨叶


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#29

发表于 2013-12-2 18:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 昨夜西风凋碧树的帖子

阁下太激动了。
楼主本意是好的。何必闹僵呢。

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	昨夜西风凋碧树

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#30

发表于 2013-12-2 18:42 资料短消息只看该作者

回复 #29 墨叶的帖子

不是激动这人就好像骂郭德纲那帮人一样
相声是教育人的你不用管它乐不乐活该死去
瓦岗也是教育人的你不用管它好玩不好玩
真是好笑，楼主不说那横店死去的几亿鬼子不说电视上胡编乱造的电视剧教坏小孩子反倒跑这里来说大白
试问有几个小孩子玩瓦岗？又有多少人看无脑杀鬼子弱智电视剧？两者有可比性么？
不是我激动楼主存心不良摆明了就是妒忌真的是很没品
嘿嘿以前潜水见过墨叶无数次了没想到还能说上话不过么也许是最后的话了估计一会我就该被封啦哈哈哈骂了楼主这样的真是痛快呀

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