关于毒效果提升的研讨 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	yixingdichan (潇湘夜雨)

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#1

发表于 2013-10-21 13:23 资料短消息只看该作者

关于毒效果提升的研讨

好久不发帖了，发一个关于战场平衡的话题，之前与几位大神研讨过关于毒效果能否提高的问题，我认为应提高每回合掉HP的值，或者干脆变成固定值，能有效增加战场游戏乐趣，以下将针对敌我双方来研讨改变后的影响，

我方：

1、效果增加后将有效增加道士出场率及道士的战场影响。与曹操传及其他MOD作品一样，玩家普遍认为道士这个职业是鸡肋，其战场价值仅仅是混乱敌军，面杀技能中的毒雾效果不及策士伤害，更加瓦岗有猴子的存在，面杀几乎不需要道士出场，后期道士更是沦为板凳，前期道士的毒性效果不大，对战场的影响太小，也就是个补刀的水平。如果增加毒性的掉血值，那么是前期压级党的福音，后期对战场面杀毒雾的使用率也会大大增加。

2、对于鸡肋道具——七星剑和烈焰托天叉（粪叉）是质的飞跃。前面曾经有大神做过鸡肋道具评选，七星剑和阵谱高居前列，原因在于法术命中率由于SL的存在，可以在SL几次后达到目的，而毒雾这种杀伤性面杀，玩家都只要求杀伤（掉血值），至于有没有中毒效果，玩家基本不追求，如果中毒效果的掉血值大的话，玩家们可能会颠覆以往的SL成果，需要中毒率了，而七星剑增加法术命中率后，毒雾的中毒效果大大提高，毒烟更是达到100%，使得七星剑的出场率提升，再不是仓库佩剑
   其次，粪叉目前在枪类武器中，一直是仓库货，没有名字那么霸气，原因还是中毒效果不大，与其使用它，不如用商店货增加点伤害来的实际。如果提升毒的掉血率，粪叉也一跃成为宝物货，是三转枪兵前方做堡垒的重要武器，反击带毒，剧毒掉敌方血格，后排面杀齐上，后期对于战术打法有一定的帮助。

3、对于解毒药的使用率。目前毒的效果不高，玩家基本可以忽略毒对我军的伤害，解毒药基本没有使用的价值，这个商店常备货基本都被玩家忽略，只有在确实本回合没事做的人，才会用个药。如果提升毒的效果，玩家就需要在医生（和尚）忙不开的时候吃解毒，而且作为炼果党和压级党，也需要考虑重新计算买物品的钱，对于每次更新都需要重打的规律来说，增加老玩家的乐趣，毕竟前期会毒烟的道士是很多的

4、对于战场杀敌首选。以往后期冲级派都会选择我方道士变天，敌方策士在无法防火的情况下，对战场的难度实际是一种降低，而敌方道士的杀伤不高，基本都忽略他们。如过提升后，我方战术会发生改变，或者首选杀道士和医生，毕竟我方毒效果增加，对方医生一个大觉醒就都没了，杀敌战术相应调整。

5、最后，对于游戏特色考虑，以往的MOD作品没有在毒效果上做文章的，作为我们唯一的瓦岗，是否可做区别于其他MOD的改动，增加毒这个其他MOD都不去做文章的技能，提高瓦岗的特色性。

敌方：

1、对于几位大神考虑的杀BOSS难易度的问题。有大神提出，增加毒的效果后，是否会降低杀BOSS的难度，我认为不会，首选异常效果的解除是根据运气高低来的，敌军几位大将基本都是雄狮兵种，士气为X，90的运气成长就是5，按照目前的游戏代码，解毒率是比较高的，也就是说，很多时候上回合中毒，本回合解除，基本不会影响到杀BOSS的难度，更何况，一般的BOSS身边都有很多刺客，我方的道士近身前都必须先杀刺客，所以基本上没有改变杀BOSS的节奏（你不会愚蠢到一个道士只为了毒BOSS，一个人冲上去吧）

2、对于敌方道士，可怕之处就不仅仅限于混乱，更多的是敌方的毒雾，对我方将是一种威胁，运气低的武将，受毒后就不能无视了，增加战场难度。

3、敌方医生在对毒和加血的选择上，往往是加血，不是解毒，实际上对部分战场，也是难度降低，所以，战场战术及乐趣随玩家合理安排毒效果而增加。

   综上所述，对于毒每回合掉血量效果的提升，个人认为不仅不会影响平衡，还会有效的增加战场战术安排，游戏乐趣及特色。当然这只是我的一家之言，请大家讨论。
   另外，等待墨叶拍砖，我都写了这么些字，你字写少了，我不乐意哈

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	xggzga117 (玄冰)

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#2

发表于 2013-10-21 13:31 资料短消息只看该作者

有道理……建议加到15%……
（粪叉和七星剑还不如那些大路货啊有木有！）

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	没有翼的恶魔 (大白说我是东方)

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#3

发表于 2013-10-21 13:33 资料短消息只看该作者

凑合看吧

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	墨叶


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#4

发表于 2013-10-21 15:30 资料个人空间短消息只看该作者

一、道士与谋士对比强弱与毒无关，改变毒的效果不能增加道士的出场率。
前期道士与谋士比并不弱，伤害差别不大。
后期道士主要伤害技能为风系，谋士有火系和水系。
如果再野外作战道士非常强大，城内作战则道士偏弱。
对比原版道士少了几个重要技能，所以显得道士弱了。

二、毒伤害并不低，不需要加强。
一级毒、火、水系伤害相同。风系略低。
毒命中略低，毒效果补充。而且毒限制少，整体表现一级毒强于其他系。
毒只有2级，而火系和水系都有5级。
增加毒效果不如增加更高伤害的毒系策略。

三、粪叉的毒效果更不适合增强。
瓦岗中对付一般小兵需要3刀，大将需要5刀以上。
枪兵伤害较弱，对小兵伤害一般为35%左右。反击伤害更低。
如果毒的效果比武器本身造成的伤害还高就不太合理了。
何况防御战枪兵穿透效果配合100%毒本来就不弱。

四、因为AI比较低所以不能赞同增强毒的效果。
我方中毒能及时解掉，而AI无法准备判断解毒的优先度。
也不能增加AI解毒的优先度。
而且会棒喝和瘴雾只有国师和僧兵。敌人目前没有僧兵。让国师解毒太奢侈。

五、解毒策略出现较晚。AI解毒手段单一。
道士国师都是1级毒，棒喝需要14级。27级学会瘴雾，超脱需要39级。
中间的断档AI无法应对。提早出棒喝也不能很好解决问题。

六、增强毒效果后随机解毒机制会增加SL。
尤其是早期BOSS都不是雄狮，士气并不高。

七、能加血的文官都是优先解决对象。
不增强毒，也需要考虑优先解决文官，能不能做到是另一回事。

八、用毒击杀BOSS难度不高。
即使BOSS是防御状态，也可以让防御高的顶在前面。
何况很多BOSS都会冲到前线。所以对BOSS毒的效果不应该太高。

先写这么多作为反驳。

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	hustljn

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#5

发表于 2013-10-21 16:14 资料短消息只看该作者

道士伤害和其他人相比确实不高，但是绝不是鸡肋兵种。咒骂，定身，混乱3个法术是CCZ最实用的几个法术，特别是瓦岗这种难度较大的mod，道士的作用尤为重要

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	墨叶


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#6

发表于 2013-10-21 16:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 hustljn 的帖子

道士伤害不高与毒的效果无关。
所以道士伤害低不是增强毒的理由。

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	x-dvd (长者)


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#7

发表于 2013-10-21 16:44 资料个人空间短消息只看该作者

固定三回合，无法自动复原，可

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	墨叶


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#8

发表于 2013-10-21 16:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 x-dvd 的帖子

我是非常不想有这个设定的，要改所有效果都要改。
不是觉得这个不好，而是觉得缺乏偶然性不喜欢。

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	WHITESHIP


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#9

发表于 2013-10-21 20:15 资料个人空间短消息只看该作者

毒从10%-20%只是从杯水车薪变成锦上添花而已，即使是刀兵，王伯当一枪也至少半管血，一个敌方单位和我军接触后平均能存活的时间不会超过三回合，所以一个毒算得了什么。担心秒主将，削弱毒对主将的效果即可。
同样鲁明月的云袖，为什么没用，也是这个原因。血量就是个大起大落的数值。连原版曹操传那么低的伤害，凤凰羽衣都回10%血。

在前期，道士只是偏弱，策士才是垃圾，不能反击，策略只能放几下，雨天不能输出，总伤害还不如樊虎和星儿。除了加血毛用没有。其实要说瓦岗的法师就是用来加血的那也行，但到了后期加血又得靠双刃和傻子。
道士有20%毒还勉强，策士要增强的话，1级就应该能用面杀策略。

瓦岗的特色多了去了，增强毒仅仅是为了调整游戏娱乐性，增加新的玩法，促进废物利用，减少鸡肋人物和宝物。千万不要为了增加特色而增加特色，否则就会搞出一些类似拖级练招的天才设定…………

对于运气影响异常状态解除这种设定，尽管代码里有，我也一向只奉为都市传说，在个例面前，概率论就是一纸空文。最终看的都是玩家的RP。

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	WHITESHIP


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#10

发表于 2013-10-21 20:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-10-21 16:47 发表
我是非常不想有这个设定的，要改所有效果都要改。
不是觉得这个不好，而是觉得缺乏偶然性不喜欢。

即使在能随时存档的游戏里，可以随机的因素还是很多的，敌军数量位置浮动，敌军等级浮动，随机掉落物品等。如果随机决定持续回合长短而不是每回合判定是否解除，就没有什么问题。
出现可通过读档改变乱数的随机要素，是明显的失败设定，原版曹操传因为有大量这种不过脑子的设定，才沦为三流战棋游戏，达不到皇骑火纹的高度。

保持现状没关系，不过SL李元霸不醒然后秒之的战术也不奇怪了。

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#11

发表于 2013-10-22 08:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 墨叶的帖子

咱稀饭缺乏偶然性的，SL烦死了

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	墨叶


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#12

发表于 2013-10-22 08:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 KYOKO 的帖子

有偶然性不等于SL。

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#13

发表于 2013-10-22 08:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-10-22 08:29 发表
有偶然性不等于SL。

很多情况下攻略就是“SL毒不解”，还有加状态，咱建议同其它属性无关，统一5回合。5回合到，100%掉；不到，100%不掉

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	墨叶


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#14

发表于 2013-10-22 09:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 KYOKO 的帖子

那么策略命中率呢、
攻略就会改成使用策略毒必须成功。

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	yixingdichan (潇湘夜雨)

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#15

发表于 2013-10-22 10:34 资料短消息只看该作者

终于有研讨了，有讨论是好事，都是一家之言，最终还得制作组来决定，不过关于补强状态和异常状态论，我还是比较赞成的，小兵都一回合解除就有点太愁人了

同意固定回合解除论，这个在之前的MOD中也有见到。俺的目的是热论，达到目的，另外感谢墨叶的详细解释

数据大师就是大师，望其项背。。。。

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#16

发表于 2013-10-22 14:05 资料短消息只看该作者

其实我还是蛮赞同LZ的，不过不是LZ的方法，而是鸡肋装备的问题
如果是按照LZ的建议未免改动太大，造成的对于游戏整体性的影响也不可估计
还不如从直接加强装备来的直接，或者像墨叶说的增加一些3级，4级的毒技能也未尝不可
至于粪叉这个武器的话，我认为可以改成中毒破士，在中毒的基础上增加破坏士气，配合枪兵的穿透，还是能取得不错的效果，也不影响平衡，单纯的中毒攻击实在是感觉太乏力了，如果多一个BUFF起码能让玩家感到聊胜于无，当然，只是一点个人愚见

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#17

发表于 2013-10-22 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 wangbowen38 的帖子

破士、破精可以考虑，给玩家福利，又不是多变态

如果是破防、破敏就比较强悍了

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	yixingdichan (潇湘夜雨)

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#18

发表于 2013-10-22 14:31 资料短消息只看该作者

回复 #16 wangbowen38 的帖子

还是别破了。。。

破士等于就把敌方的雄狮给废掉了，这才是影响平衡呢

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	x-dvd (长者)


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#19

发表于 2013-10-22 14:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 yixingdichan 的帖子

士气是最挫的属性，雄师的特效本来就是点到为止的

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#20

发表于 2013-10-22 15:13 资料主页文集短消息只看该作者

风、水、火、岩、毒、陷六种伤敌策略，准确来说，我宁愿带两道士全天候帮忙也好过带俩策士看天吃饭当农民。

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	yixingdichan (潇湘夜雨)

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#21

发表于 2013-10-22 15:20 资料短消息只看该作者

回复 #19 x-dvd 的帖子

士气很重要的说

影响异常状态解除几率影响暴击率和防御暴击率影响特技释放几率等等，所以破士也是比较牛X的

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	yixingdichan (潇湘夜雨)

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#22

发表于 2013-10-22 15:21 资料短消息只看该作者

回复 #20 东山公的帖子

那为啥不带一个道士和一个策士，干嘛非得带两个道士或者策士

变天技能还是很牛滴，还能防止敌方用火

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#23

发表于 2013-10-22 15:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 yixingdichan 的帖子

1.解除异常状态，有多少人指望士气来恢复，反正要SL的还是SL。
2.瓦岗是旧公式，搓。
3.特不特技不就那么回事，有多少人会对杨林放士气DEBUFF的，参考1。

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	墨叶


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#24

发表于 2013-10-22 16:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 x-dvd 的帖子

现在有新公式吗？
新公式是怎么样的。

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	x-dvd (长者)


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#25

发表于 2013-10-22 17:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 墨叶的帖子

旧公式即原版公式，3倍临界点。
说岳的公式是2倍临界点，东吴志好像也是。

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#26

发表于 2013-10-23 20:37 资料短消息只看该作者

感覺可以參考一下封神演義mod的毒技能

一招可以打全地圖多體的毒但不扣血中了就只有中毒效果

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	bv02468 (杨七)

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#27

发表于 2013-11-10 20:11 资料短消息只看该作者

膜拜楼上各大神，小弟只是打酱油的，顺便支持一下中毒破士。我玩MOD除非那种加了个士气暴击概率大的，一般都不加士气。而且那个影响异常状态，士气高的照样解，对于SL的少了SL的几率。

还有暴击的问题，我玩一般敌军暴击我次数不是太多，而且降士后士气A的暴击概率也不是太大。至于特技打杨林那关我让老徐降士杨林照样回回出特技。

而且我觉得烈焰托天叉中毒效果是最鸡肋的，一般小兵几下就死了有毒没毒关系不大，至于大将那么厚的血就掉那么几十滴的血只不过是聊胜于无而已。烈焰托天叉入手也就5级左右吧，也就和商店货的攻击力差不多，普通装还可以练果卖钱呢。要不是我习惯有宝装就练，这装备我真不爱练。

我觉得问题是如果有叉子破士的先例，那是不是还得有破敏的啊？不然说不过去吧，破敏的就有点BT了。如果是这样的话那叉子该不该破士呢？我不知道，求大神继续讨论

说了那么多没多大用的废话，我也可以闪了

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	zhouhuan (神鸟)


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#28

发表于 2013-11-10 22:21 资料个人空间短消息只看该作者

中毒的作用确实比不上混乱麻痹以及对法师的禁咒，从光荣对解毒行动价值设定是最低的这点也能看出来。
如果作为毒烟附带产生的中毒效果拿倒还好，毕竟毒烟策略很实用，但是单独把中毒效果拿出来跟其它效果比就不够看了，延迟性和不确定性使得中毒的作用大为降低，除非像原版金火罐炮那样可以给大范围攻击兵种才感觉马马虎虎过得去

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