李自成占领西安前军事集团组成 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2013-8-28 11:06 资料文集短消息只看该作者

李自成占领西安前军事集团组成

李自成占领西安前军事集团组成（主要根据《甲申传信录》和《明末农民战争史》）

奉天倡义文武大元帅李自成

全军合计正兵137000人，辅助兵应在100000人以上

提营总督权將军       田见秀（锁天鷂，田副爷）

其中：帅标合计正兵50000人，辅助兵约40000人
帅标权將军             刘宗敏（領哨刘爷）
   制將军             贺锦（争世王，南宮贺副爷）
   正威武將军       张鼐（小爷张將军）
   副威武將军       党守素（乱点兵，党將军）
   标左威武將军    李友（二队）
         果毅將军    谷可誠（头队，谷將军）
   标右威武將军    辛思忠（虎燄班，辛將军）
         果毅將军    马世荣（右营马將军）
   标前果毅將军    任继荣
   标后果毅將军    吴汝义（四队）
   旗鼓                杨彥
                           赵应元
                           朱养民
                           范鼎革

四营合计正兵65000人，辅助兵约40000人
左营制將军             刘芳亮（左营大將）
   左果毅将军       马世耀
   右威武將军       刘汝魁（北营刘將军）
右营制將军             刘希堯（治世王，刘將军）
   左果毅將军       白鳩鶴（白將军）
   右果毅將军       刘体纯（飞虎，刘將爷）
前营制將军             袁宗第（袁將军）
   左果毅將军       谢君友（谢將军）
   右果毅將军       田  虎（前营田將爷）
后营制將军             李  过（一只虎，李副爷）
   左果毅將军       张  能（五闯王，张將军）
   右果毅將军       马重僖（马將军）

地方守军五卫正兵约22000人，辅助兵不详
通达卫制將军          任光荣（驻扎荊州，6000人）
      左威武將军    藺养成（驻扎彝陵，800人，左金王，胡闯）
      右威武將军    牛万才（驻扎彝陵，600人，老回回）
      帅标都尉       张礼（驻扎彝陵，600人，张虛）
      帅标威武將军王文耀（驻扎澧州，2000人）
扬武卫果毅將军       白旺（驻扎安陸，2000人）
      都尉             叶云林（驻扎荊门，600人）
      帅标威武將军谢应龙（驻扎汉川，3000人）
      左营都尉       马世泰（驻扎景陵，600人）
襄阳卫左威武將军    高一功（驻扎襄阳，2000人）
      右威武將军    马雄（驻扎襄阳，2000人）
汝宁卫威武將军       韩华美（驻扎信阳，800人）
均平卫果毅將军       周凤梧（驻扎禹州和郑州，700人）

存疑者
中营制将军             李岩（从编制上看，既然有帅标，出现中营的可能性极小）
应有名而实无名者
                           李双喜（也许真是跟张鼐是同一人？）
一品为权將军
二品为副权將军
三品为制將军
四品为果毅將军
五品为威武將军
六品为都尉
七品为掌旗
八品为部总
九品为哨总
------------------------
上述是我当时的一个札记，翻出来啦觉得很好玩，就发上来啦。
感想：
1、李自成手下的军事第二把手不是刘宗敏，而是田见秀。
2、看来李岩和李双喜的是否存在真可能是问题。
3、作为后期中流砥柱的高一功当时官儿可真不大。
4、郝摇旗（郝永忠）这个人其实一直是很低的身份，等李自成覆灭之后才崛起。
5、怪不得李自成打不过吴三桂和清朝的联军，看看兵力就知道啦。

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	小陆伯言

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#2

发表于 2013-8-28 11:47 资料个人空间短消息只看该作者

1、难说田见秀职务高于刘宗敏。
2、李岩存在性很低，双喜一般认为是张鼐。
3、高一功职务一直不高，多为人知是因为妻舅和忠贞营。
4、郝摇旗裨将而已。后拥兵数万，远超了刘芳亮田见秀袁宗第等。
5、吴清联军很多吗？

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#3

发表于 2013-8-28 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

军队训练度和士气很重要吧。训练跟不上，士兵又在京城花花世界消磨斗志，恐怕10倍于人也是要败的

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#4

发表于 2013-8-28 11:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 小陆伯言的帖子

前四个我们都无分歧。特别是田见秀和刘宗敏官儿一样大，但是刘宗敏特别受信任，这就不一般啦。

第五个问题我是这样想的----
吴三桂有三四万吧。加上清朝参战军队两三万，怎么也有个五六万，骑兵居多。
而当时我知道贺锦李过都在陕西，换一句话说帅标最多去北京一半，后营一个没去。
这样的话，李自成去北京的部队大约最多也就是8万人左右，讲兵员素质则远远不如。李自成一片石大战有一万人守京城，其实最多也就去了7万人。
这还不算上去北京一路的损耗（当然也有补充，不过我觉得这两个数值对冲比较合适）。
七万人攻，三四万人背倚坚城守，打平是差不多的，如果在双方疲劳时候突然加上个两三万骑兵突袭，那七万人崩溃是必然的。
然后李自成一边收集军队一边逃，而吴三桂和清军紧追不舍而且连续取胜也是必然的啦。

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#5

发表于 2013-8-28 12:00 资料短消息只看该作者

李自成实力不如满清，军队战斗力也不如，将帅才能一样不如

李控制的华北地区久经战乱已是残破不堪，而且各地投降的明官并不和李一条心，内部很不稳定

满清立国东北，内部坚如磐石，还有蒙古、朝鲜等国支持

李军进京兵力十多万人，其中派向山海关八万（前期两万，后期李亲帅六万）

吴三桂军五万，满清军十四万

李若能重视山海关，先一步把老吴打垮，然后依据险要抵抗满清军或许还有希望

问题是李对老吴粗心大意，行动迟缓，等吴公开投敌才帅主力出击，结果没来得及打垮老吴，满清兵就到了，李不悲剧也难

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#6

发表于 2013-8-28 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

受教了，小说、评书、电视看的很多，原来李岩极可能是一个虚构的人物

另外，俺记得李自成重要将领最后投降清军，被多尔衮下令复判复降者斩而死的是哪几个？老虎伯伯有资料咩

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#7

发表于 2013-8-28 16:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

我现在没有资料，就凭我脑子里的印象吧。
从上面主贴的名单中我记得投降后被杀的：
帅标那一批中，田见秀、张鼐、李友、吴汝义好像都是。四营中马世耀算一个。别的不好说啦。

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#8

发表于 2013-8-28 16:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

关键是明不当亡而亡，内部派系力量尚在，以起义军的实际控制能力并不能主导和整合全国力量。甚至，自己本身也是一败即溃。

红颜祸水啊。。。吼了，這情況可真不好辦啊。

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#9

发表于 2013-8-28 16:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 tiger1970 的帖子

明代起义军将领李自成部将。为李自成从孩儿兵中提拔，收为养子，屡立战功。李自成入北京后封义侯，后随李自成自北京败退，撤至湖北通城县，李自成在通城九宫山殉难后，随李过进入湖南平江县据寨自守。顺治年间，所守石牛寨遭清军围剿战死。

====================
百度的张鼐，是战死的。不过在俺记忆中，确实哪里看到是投降后被杀的

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发表于 2013-8-28 17:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 KYOKO 的帖子

我的印象是顾诚《南明史》。
百度：张鼐+投降+杀+顾诚+南明史，直接就在页面最下方。我没记错。

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发表于 2013-8-28 17:24 资料文集短消息只看该作者

从我主贴的情况看，李自成手下的兵马大约可以分成这样的编制：
1、野战军，田见秀为总大将。
下辖一个军团，8个万人队。
一个军团由4个万人队组成，刘宗敏统领，副手是贺锦。4个万人队的首领分别是：李友、辛思忠、任继荣、吴汝义。
另有4个万人队归总部直接统领，首领分别是：刘芳亮、刘希尧、袁宗第、李过。
总部警卫部队的首领是张鼐。
2、地方军，5个警备区。任光荣基本是万人队的编制。白旺相当于他的一半。

再结合一下官职品级，李自成手下的大将排名基本出来啦。
田见秀、刘宗敏、贺锦、刘芳亮、刘希尧、袁宗第、李过、任光荣、张鼐、李友、辛思忠、任继荣、吴汝义、白旺。
从以后的作战看，也是这样----田见秀留镇长安，刘宗敏为东征总指挥、贺锦在西北作战、刘芳亮引一路兵马为东征南路军。

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	小陆伯言

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#12

发表于 2013-8-28 19:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-8-28 11:56 发表
前四个我们都无分歧。特别是田见秀和刘宗敏官儿一样大，但是刘宗敏特别受信任，这就不一般啦。

第五个问题我是这样想的----
吴三桂有三四万吧。加上清朝参战军队两三万，怎么也有个五六万，骑兵居多。
而当时我知道贺锦李过都在陕西，换一句话说帅标最多去北京一半，后营一个没去。
这样的话，李自成去北京的部队大约最多也就是8万人左右，讲兵员素质则远远不如。李自成一片石大战有一万人守京城，其实最多也就去了7万人。
这还不算上去北京一路的损耗（当然也有补充，不过我觉得这两个数值对冲比较合适）。
七万人攻，三四万人背倚坚城守，打平是差不多的，如果在双方疲劳时候突然加上个两三万骑兵突袭，那七万人崩溃是必然的。
然后李自成一边收集军队一边逃，而吴三桂和清军紧追不舍而且连续取胜也是必然的啦。

吴军一般认为在4-5万，还包括地方守军。清军两三万那也太对不起吴三桂了，应该在七八万人。
李自成兵力是相当雄厚的，北京驻军大约10万，还不包括明政府降军，山海关战役留了一万守京城，参战部队在10万以上。
所以我认为应该是双方兵力相当。
另外你应该记错一点，贺锦早在西宁就挂了，李过是和李自成一起的。

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发表于 2013-8-28 20:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-8-28 16:41 发表
我现在没有资料，就凭我脑子里的印象吧。
从上面主贴的名单中我记得投降后被杀的：
帅标那一批中，田见秀、张鼐、李友、吴汝义好像都是。四营中马世耀算一个。别的不好说啦。

马世耀是诈降被识破。。。。。。。。。。。

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