力挽狂澜报君王，河山也存书卷香 - 炎黄春秋


	小陆伯言

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#1

发表于 2013-3-1 22:31 资料个人空间短消息只看该作者

力挽狂澜报君王，河山也存书卷香

请大家有兴趣的讨论几个问题
崇祯甲申年、光绪戊戌时、载沣摄政时、大头护国时、介石南渡时、林帅折戟时、主席文革时、华仔登基时朝廷最大的败笔失策是什么，关键点是什么，如果成功了会怎么样，多谈人性，少讲道德。

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#2

发表于 2013-3-1 22:55 资料个人空间短消息只看该作者

崇祯甲申年：（就当崇祯吧，为嘛非得强调甲申？）攘外必先安内，一定程度上承认满洲的地位，先灭了农民军再说

载沣摄政时：主动放弃权力很难啊，不过那时也没办法了，君主立宪吧

大头护国时：可惜了大头，本来是千古功臣袁世凯的，现在摇身一变成窃国大盗了。他做的最错的就是当了皇帝（很奇怪，后世虽然不承认袁世凯的皇帝身份，但很少称他为伪帝的）

==================
只能说这几个，肯定不太对，抛砖引玉了

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	晕菜

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#3

发表于 2013-3-1 23:08 资料文集短消息只看该作者

崇祯甲申年几乎被所有人抛弃

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#4

发表于 2013-3-1 23:15 资料个人空间短消息只看该作者

哦如果甲申是崇祯殉国的时候还用说，早点跑出北京城南渡啊，让闯贼和辫子兵打去。不说收复河山吧至少还能多折腾点时间

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#5

发表于 2013-3-2 00:20 资料短消息只看该作者

回复 #1 小陆伯言的帖子

你说的那些年代，就是现代人抗原子弹回去也一样没救。

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#6

发表于 2013-3-2 09:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2013-3-2 00:20 发表
你说的那些年代，就是现代人抗原子弹回去也一样没救。

不是这个意思，我想说这些关键点能不能从技术上给些弥补。。。。。。。。

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#7

发表于 2013-3-2 09:57 资料文集短消息只看该作者

这就有点像唐僖宗时代，宰相郑畋虽有赤胆忠心，但无力回天；在一个被众人---官员(典型：令狐綯），军人（节度使--刘巨源，宋威，高骈）士绅阶层，平民--抛弃的时代，个人的努力不值得一提。

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#8

发表于 2013-3-2 10:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由晕菜于 2013-3-2 09:57 发表
这就有点像唐僖宗时代，宰相郑畋虽有赤胆忠心，但无力回天；在一个被众人---官员(典型：令狐綯），军人（节度使--刘巨源，宋威，高骈）士绅阶层，平民--抛弃的时代，个人的努力不值得一提。

郑畋唐僖宗高骈是非其君，非其臣。连杨复光都不如，他们的努力也没什么意义。。。。。。

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#9

发表于 2013-3-2 10:58 资料个人空间短消息只看该作者

崇祯甲申年、光绪戊戌时、载沣摄政时、大头护国时、介石南渡时、林帅折戟时、主席文革时、华仔登基
这题还真下了点功夫，归下类：
１、台下、身后政治力量的削弱和背离导致的结果。基本上无解。
崇祯甲申年、光绪戊戌时、载沣摄政时、大头护国时、主席文革时、华仔登基

２、内部矛盾激化、战场失利，英雄可挽世于狂澜。
介石南渡时

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#10

发表于 2013-3-2 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

介石南渡时，指的是“划江而治”的时候？咱想听听对于校长来说这时最好的结局是嘛？——划江而治就算了，TG显然不会同意。其它不可能的类似

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#11

发表于 2013-3-2 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

不可沽名学霸王……，这怕有点“纵虎归山”的顾虑吧。

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#12

发表于 2013-3-2 13:43 资料文集短消息只看该作者

崇祯在甲申年的局势很难挽回，从技术上的最好弥补就是接受李自成的条件，封李自成为西北王，拖一阵子，并尽快明确接班人与顾命大臣。

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#13

发表于 2013-3-2 13:44 资料文集短消息只看该作者

大头护国时，只须不称帝，就没有后来很多事情。

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#14

发表于 2013-3-2 19:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2013-3-1 22:31 发表
请大家有兴趣的讨论几个问题
崇祯甲申年、光绪戊戌时、载沣摄政时、大头护国时、介石南渡时、林帅折戟时、主席文革时、华仔登基时朝廷最大的败笔失策是什么，关键点是什么，如果成功了会怎么样，多谈人性，少讲 ...

伯言兄，在下简单谈下心得

崇祯甲申年、主席文革时、林帅折戟时一组，个人以为是执行力强的人一意孤行，然而顺应天意，是明知不可为而为之。因此按太祖的总结就是：“良佐日远，小人日近，予智自雄，故其败也宜。”

光绪戊戌时、载沣摄政时、大头护国时、华仔登基时一组。个人以为是执行力不够强的人一意孤行，而且逆天而行。是不知不可为而为之，因此不仅悲剧了，同情的人都没有上一组多。

介石南渡时已经回天无术，能指挥的都被分割歼灭了，剩下指挥不动的要另立山头，能够平安退到台湾已经不错啦。至少还有今日的台湾

所以南飞的结论是，能不能力挽狂澜，关键在于有无自知之明。自胜者强，自知者明。自强者天佑，自知者知人。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-3-2 19:52 编辑 ]

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发表于 2013-3-4 09:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-3-2 19:51 发表

伯言兄，在下简单谈下心得

崇祯甲申年、主席文革时、林帅折戟时一组，个人以为是执行力强的人一意孤行，然而顺应天意，是明知不可为而为之。因此按太祖的总结就是：“良佐日远，小人日近，予智自雄，故其败 ...

非常感谢回复。
个人谈点浅见，我认为光绪戊戌成功几率其实不算小，关键点是毁在康梁师弟的名利小人手里。其实老佛爷对变法是不反对的，对李鸿章荣禄虚以委蛇，多听听地方实力派张之洞等人的意见，在当时的大环境下变法是可以走下去的。并且等到老佛爷一蹬腿，还不是光哥说了算？非要搞个围园杀后的坑爹计划，尼玛最后刚烈一把，判定还是NND红桃。。。。。。。。

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发表于 2013-3-4 11:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-3-1 22:55 发表
崇祯甲申年：（就当崇祯吧，为嘛非得强调甲申？）攘外必先安内，一定程度上承认满洲的地位，先灭了农民军再说

载沣摄政时：主动放弃权力很难啊，不过那时也没办法了，君主立宪吧

大头护国时：可惜了大头， ...

我认为崇祯最可惜的机会就是那次和谈如果能争取到那次的时间空间完全能消灭农民军后面的事情就有缓了
其次是可惜的是崇祯该南渡如果南明还是崇祯当家的话绝不会亡的那么快弄好了还是个东晋南宋

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	路遇

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发表于 2013-3-4 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

有些个皇帝特悲剧：外面发生什么事是听臣公们说的，这些事该怎么处理也是臣公们定的。盖章其实臣公们也可便宜从事。

等到太监一失势，皇帝就是一个老天任性的孩子，圈养起来。中旨不出三书。国家到了后期，就是一些利益集团的私事了。和皇帝有毛关系。

独蒋还有活路，因其自实至终偶有失势，但从为丧权。所以他英雄一把，说不定可以翻盘。
其它名面上局是你在坐，实际牌发都没发给你，想翻盘？也得有个盘给你翻。

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#18

发表于 2013-3-5 10:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 小陆伯言的帖子

怎么会没有意义，如果没有郑畋，黄巢就会攻入凤翔，唐朝会早几年灭亡；只有当失去官僚阶层的忠诚之后，王朝的灭亡才会变得不可避免；同理，上面几个例子也是这种情况，覆水难收

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#19

发表于 2013-3-5 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

只有当失去官僚阶层的忠诚之后，王朝的灭亡才会变得不可避免

===============================
同意这句话，明末能人很多，经济情况不见得多遭。各级官吏中饱私囊，已经积重难返了。崇祯皇帝发出去的10w斛米到老百姓手里只有5q斛，本来不该有的民变也有了，诸臣误我不是没道理

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#20

发表于 2013-3-5 14:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由晕菜于 2013-3-5 10:33 发表
怎么会没有意义，如果没有郑畋，黄巢就会攻入凤翔，唐朝会早几年灭亡；只有当失去官僚阶层的忠诚之后，王朝的灭亡才会变得不可避免；同理，上面几个例子也是这种情况，覆水难收

郑畋的贡献仅仅在于首倡义兵，没有他也有杨复光，唐王朝当时并没有在官僚阶层中完全丧失信心。刻薄点说，他也就是哭了一场而已。
我所说的例子是历史里的几个关键时刻，个人认为很多在技术上存在可以弥补的地方，从而可能会影响整个局势。。。。。。。。

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#21

发表于 2013-3-7 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 小陆伯言 于 2013-3-4 09:33 发表

非常感谢回复。
个人谈点浅见，我认为光绪戊戌成功几率其实不算小，关键点是毁在康梁师弟的名利小人手里。其实老佛爷对变法是不反对的，对李鸿章荣禄虚以委蛇，多听听地方实力派张之洞等人的意见，在当时的 ...

伯言兄客气了，偶是真忙的最近，这个话题其实我很有兴趣现在
光绪那是典型的没站稳脚跟瞎搞，与苏共那伙人把戈尔巴乔夫搞下去一个心态，太子党误国啊

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-3-7 22:13 编辑 ]

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#22

发表于 2013-3-7 23:02 资料短消息只看该作者

回复 #15 小陆伯言的帖子

觉的这种分析还是很厚道的。
个人认为崇祯甲申年、主席文革两个最难，崇祯南渡也许可以保明朝偏安十几几十年，差不多就是极限了；主席文革即使安排好后事继续下去，与其最初目的也不过是南辕北辙，愈行愈远。
光绪戊戌时、载沣摄政时、大头护国时感觉属于有限补救，无外乎当权者能在一段时间内保证部分特权，但必须主动放弃很大一部分，而且对于整个国家民族也不一定有多大裨益；简单点就上面说的袁世凯不称帝之类，想当集权皇帝的话这些也无解；
介石南渡时、林帅折戟时、华仔登基其实很有机会完全改变结局；改变后是好是坏不论，但确实有机会；民国南渡如果能安抚于内，集中挡住渡江第一波军力，然后争取国际援助，其实说不定能多保住南方几年甚至十几年，然后世界变幻。不过介石估计会失势，而且中国大一统思维在，过了几年还是要统一，民国输的几率仍然较大。林帅感觉自己根本没想最后那样，感觉很大程度是被老婆儿子蒙了，如果他自己下狠心到不一定会输，不过他那身体以及当时的局面，赢了也支持不了几年，国内政治也还是乱摊子，多几年风光和减少死后骂名而已；华仔登基其实只要他去争取叶帅这种实力老一辈，与他们结盟，保位机会还是很大的，然后慢慢纠正文革一些措施，空间还是很大的，不过于国家发展未必好，而且华仔和周边一党似乎见识和能力都还是稍逊，走不到这一步

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