标题: 最简单的武力排行
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发表于 2011-10-24 22:10 资料 短消息 只看该作者
最简单的武力排行

武评是见仁见智的,每人的观点都不一样。同一个人在不同时期的看法理解也会有所变动。现在我只是想说下我个人的一些看法:(只是1流以上,游戏里在90以上的部分武将)

第一个观点:首先,多余的废话不想多说(其实是打字慢)。就定吕布为第一,100开始。
说张飞可以100合平吕,武力可以算到99,差一点,很接近吕.
但是,张马/许马/都打了200-300合,他们4人武力不论谁高,差距应该小于吕布和张飞之间的差距,他们4人之间的差距应该是0.5
为了简单的说明问题,就全部X2取整数来计算,这样方便点,
就是:根据吕--张---马---许---典的论证关系,先不论谁高谁低.那么就应该是:
因为吕100.所以张98...马99-97...许100-96...典101-95

第二个观点:三国演义里,武力PK相对最多见到的回合数,是300合,100合,50合,20-30合,10合左右(无10合,10余合等),以及10合以下。这6种是最多见的,其他的少数出现的回合数,就只能按四舍五入或字面理解接近来计算。
10合内解决战斗的暂不在现在讨论范围.因为现在是以不分胜负来判断武力.书上没有在10合内不分胜负的吧?

根据第一个观点,上面吕张马许典等人的回合平手,也就是说,
武力差距1点,可以200-300合左右难分胜负,
差距2点,可以100回合左右难分胜负。
以此推论,
差距3点,可以50回合左右难分胜负。
差距4点,可以20-30回合左右难分胜负。
差距5点,可以10左右难分胜负。
差距6点,可以在10合内难分胜负。(参看第三个观点)

比如:徐晃对关羽80合不分胜负。划入100合不分胜负。
比如:赵云胜张合30余合,划入20-30回合左右难分胜负

第三个观点:关于战败/斩杀/生擒的回合理解。

比如颜良20合胜徐晃,我认为,不可能是在第一回合后徐就已显败像,然后死撑19合再顶不住败走,也不可能是在前19回合都不分胜负,就在第20合颜刀一挥,徐急闪,大惊大汗,败走。
应该是在前10合左右不分胜负,相互进攻,有来有去。然后慢慢的在招式,气力上不如对手,大多是颜在进攻,徐在躲闪或招架。之后觉得很难再在招式,气力上调整回来,或是的确技不如人,只好闪人。
所以我觉得,徐是与颜10合左右不分胜负。20合战败。

比如吕张2人,在虎牢,50合不分胜负,但张已略显败相,所以关羽助战。
如关羽不助战,最多100合,张必败。(在小沛的100合时过境迁,另论)
比如吕许2人,初见面,20合不分胜负,但许已略显败相,所以典韦助战。
如典韦不助战,最多50合,许必败。
许的武力应该由吕直接判断,不应该由吕-张-马-许来判断。
1.因为都是以吕100开始计算,有和吕交手,就要以吕判断。
2.没有和吕交手,就找已经由吕判断出的人,做2次判断。
3.都要以正面相对正常的直接交手来判断。
4.实在是没有交手的,找第三人来判断。
5.第三人都没有,只好我来判断了。
6.我都判断不了的,就请大家帮忙判断。
7.大家都判断不了的,就留着给后人判断
现在开始具体分析:
吕100(不想多说什么,如果有疑问,我也不做回答)
根据吕100,所以张飞98(差距2点,可以100回合难分胜负。)
也是根据吕,所以许楮96(差距4点,可以20-30回合难分胜负。)

根据许96,所以徐晃93(差距3点,可以50回合难分胜负。)
根据徐晃93,所以颜良98(差距5点,可以10左右难分胜负。)

根据许96,所以典韦97-95(武力差距1点,可以200-300合左右难分胜负)
根据2人都有1对4,1对2,都是典韦的对手强,以及典韦的壮烈和许的污点多,典韦应该高于许。典韦97(第三方+我的判断)

根据许96,所以马超97-95。但根据张飞98,所以马超99-97
(武力差距1点,可以200-300合左右难分胜负)
那么。马的武力只能是97

根据马97,所以张合92(差距5点,可以10左右难分胜负。)
根据张合92,所以赵云96(差距4点,可以20-30回合左右难分胜负。)

关羽,最难定位的1个~
和以上的几个没有可以正面正常的比较,只能是加点我的判断供大家参考。
1.纪灵。关羽对纪灵30合时候,纪灵大叫休息,这个大叫已经是万分危机,在下一招就要命的时候,情急之下大叫。
根据我在上面的第三个观点,应该是在10多合时候不分胜负,互相有攻有守。之后纪灵就慢慢在招式/气力上逐渐下风,大多是关羽在攻击,纪灵在防守,到了30合实在是要命了。难以再抵挡了,所以大叫休息了。
张飞的斗无10合,大喝一声KO,我的观点是斗无10合是不分胜负,大喝的KO是张飞的“必杀招式”。也就是说,斗无10合时候不分胜负,互相有攻有守。突然之间,张飞大喝一招必杀。
总之,我觉得,如果纪灵武力为X,关羽张飞都可以参照(差距5点,可以10左右难分胜负。)都为X+5
恩恩恩。。。。估计很多人有意见,觉得我的看法牵强。认为在这一点上张飞>关羽。
2.古城关羽的空手接张飞的一击。我认为关羽>张飞。
3.关羽写信找马比武。关羽自认高于张飞。否则不如张飞还好意思开口吗?
比如: 庞德 战平 关平。关羽可以站在后面,说不怕,还有我没打呢。。
但,如果庞德战平的是关羽。关平敢说 不怕 还有我嘛?
这点上,我觉得关羽>张飞。
4.吕的天下第一,人中吕布.马中赤兔.说吕布,就代表着天下第一的武力.吕之后,赤兔的转移是否代表的武力的转移?
5.作者的笔墨渲染,华雄,颜文,五关六将,华容道等,关羽死后还几次游魂.以及关羽叫关公,(张飞为什么不叫张公?)
6.三国志记录,飞雄壮,亚于关羽.
总的来说,我不觉得张飞>关羽.所以我的定位,关羽98.并排,但在张飞之前.

终于说了关羽,有了他,又可以出来2人, 黄忠—庞德
根据关羽98,所以黄忠96(差距2点,可以100回合左右难分胜负。)

庞德.又是个麻烦人物.
直接说了,我定他94
1.根据许楮96徐晃93,这2人相互全力攻击50合平.
许在明显放水,而庞德全力攻击,也是50合平.
这个…….庞德不如徐晃!
2.对关羽.关羽身份不同,
当年对黄忠时候,大家是没什么后顾之忧.关羽只是普通一将领.
关羽输/废/死,还有刘备/张飞/赵云/诸葛可以再带兵重新打长沙.
黄忠输/废/死,还有韩玄/魏延,大不了死守,长沙还不定丢.
也就是2人都可以搏命!!

现在对庞德,关羽不可以博命!他差不多是地区军团统帅,甚至像一方诸侯~
形势不同.庞德要博命.他输了的话,辜负曹操心意.解不了樊城,甚至许昌要迁都.所以他抬棺材来博命!武力+1
关羽不能博命,要是输/废/死,不但樊城白打,甚至荆州变动无人代理,丢的不止是一个命,还是整个荆州和刘备的兴汉大计.~
所以这个时候的2人,关羽是有攻有守,在保证自己的情况下,寻找制敌之机.
庞德呢?TMD就是要砍死你,不砍死你也要断你只手,大不了用自己的命换你一只手,至少这样你要休息吧,要养伤吧,曹操曹仁可以有多的时间调整….
所以.再加上关羽年老.我觉得关羽98-1庞德94+1
97对95也是100合平手~

庞德两次和关平30合平,如果按照我以上的观点,庞德94 那么30合平的话,武力相差在4点,也就是关平 在 98-90 之间,到底是多少呢?就不好再判断了。
不象我前面说的 马超,可以根据张飞和许楮 2人来判断,一个判断出99-97 一个判断出95-97 所以马超就97。而关平只有1个战例的话。怎么判断呢??
如果没有第三战例可以说明,我就定 关平 92 (感觉比较合适)


文丑,比较有效的战例是50合平赵云  和 30合平 徐晃
对关羽不论。。。

那么:根据赵云96 可以50合不分胜负,那么 文丑可以在99-93之间
      根据徐晃93 可以30合不分胜负,那么 文丑可以在97-89之间
取2人中间,就是文丑的武力在 97-93 之间,个人定位 97 (感觉比较合适)

夏侯敦,我定他94
1。直接和吕布交手。书上开始说数合,然后 左右2路敌人都来。夏侯才抵挡吕布不住而逃,按时间计算,应该差不多在10几合,吕布100,夏侯就94 差6点,10合左右不分胜负。
2。夏侯对阵关羽,关羽98 夏侯94 差4点。可以在20-30回合不分胜负,书上写了斗了10合左右被叫停,夏侯还是觉得要抓关羽。应该来说是可以再继续打下去的。
综合以上2点。夏侯顿 94

张辽 斗张合50合不分胜负。等许楮助战,再夏侯顿/曹洪冲阵,到最后全军败退,时间上至少应该斗了接近100合,根据张合92 张辽的武力应该在94-90 之间,差2点,100合不分胜负。
那么 同理 张辽 是 94-90  太史慈80合(归100合)应该在96-88之间,孙策和太史200合,应该差距1点,就是97-89 之间。

张辽的上限是94,但是根据徐晃,我不觉得高于他,所以张辽定为93,
太史慈,根据张辽93,太史应该在95-91,我定他94,因为大战张辽从容“便”回,也考虑东吴的平衡,所以。。。
孙策,根据太史94,我定他93,弱于太史,因为太史第2日点名再找孙策,而孙策不再应战。。。
张辽93,曾50回合平凌统,50合差距为3点,凌统也50回合平乐进
所以 凌统90  乐进87

综合一下:
100吕
99
98关羽,张飞,颜良
97马超,典韦   (文丑)
96赵云,许楮,黄忠
95
94庞德  (夏侯敦  太史慈)
93徐晃   (张辽  孙策)
92张合 (关平)
91
90凌统
89
88
87乐进



其他:
魏延。姜维。夏侯渊。甘宁。等人
还没想好................

[ 本帖最后由 9520 于 2011-10-24 22:30 编辑 ]


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发表于 2011-10-24 22:32 资料 短消息 只看该作者
前面的排序,除了赵云我认为可以更靠前外,别的基本和我的观点相差不大


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发表于 2011-10-24 22:36 资料 短消息 只看该作者
不错不错,某也发一篇
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发表于 2011-10-24 22:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
定得太随意了 除了回合数能一定程度说明问题
单挑时还有很多因素会影响武将发挥
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发表于 2011-10-25 14:19 资料 短消息 只看该作者
呵呵。见仁见智吧~
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发表于 2011-10-25 14:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
关羽被曹操夸“天人”的时候,说张飞“探囊取物”——关羽看起来不像是个谦虚的人。
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发表于 2011-10-25 18:59 资料 文集 短消息 只看该作者
根据许96,所以徐晃93
庞德.又是个麻烦人物,直接说了,我定他94

亮了,关羽中的那支毒箭看来不是那么毒,刮骨是多余的.

文丑的武力在 97-93 之间,个人定位 97 (感觉比较合适)所以赵云96

这个更亮,(文丑97) 50合平 96赵云 比 (94庞德) 100合 平 98关羽 高3个点 (打96五十回合的比打98一百回合的还要高1个点) !

文丑比赵云大还要大1个点,比庞德大3个点,楼主姓文的 ?



[ 本帖最后由 云飘扬 于 2011-10-27 10:12 编辑 ]
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发表于 2011-10-25 19:43 资料 短消息 只看该作者
回复 #7 云飘扬 的帖子

你不是自称研究文丑的专家吗?给楼主讲讲你研究文丑的成果
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性别:女-离线 轩辕箭

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发表于 2011-10-25 19:50 资料 短消息 只看该作者
回复 #7 云飘扬 的帖子

你对赵云的排名也不高,楼主的排名和你差不了,不同之处只是把文丑和庞德调换了个位置而已
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发表于 2011-10-26 23:52 资料 短消息 只看该作者
这个排名基本客观,有理有据。比较认同。
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发表于 2011-10-27 00:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #2 诸葛尚良 的帖子

不错,因为赵云打人都是几回合搞定的
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发表于 2011-10-27 00:31 资料 短消息 只看该作者
谢谢大家的回帖。。。,
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发表于 2011-10-27 10:46 资料 文集 短消息 只看该作者
1.吕100(不想多说什么,如果有疑问,我也不做回答)
————我的观点和你一致,但不能不作答。其实关于吕布的武力我认为:至少谁也不能排他上面,没有任何人有证据排吕布上面。至于是不是第一,在罗本中“八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神”写的很清楚了(某些人的少年张飞、老年黄忠的我无视,现实或许这样,小说这样想只能说带有偏向性的意淫了),当然我可以采用毛本,姑且认为张飞吕布五十回合平手。吕布战三英、吕布战曹营六将——可惜都输了,似乎说明不了什么问题,我们要坚持敌人因为吕布厉害上来就群殴说明吕布第一似乎我们意淫了。那么吕布几个回合败夏侯惇可是大家都是正常状态吧,谁能十个回合内败夏侯惇?非要鸡蛋里面挑骨头说哪哪并不是正常情况我无法可说。
2.你的推论有个重要的缺点:A和B100回合难分胜负,所以B低A2点,请问为什么是B低A2点不是A低B2点?又或者30回合难分胜负你能断定50回合就能分出么?100回合分不出200回合分不出也有可能,这个你要说明白。

另外对吕布是不是第一有个很好的方法,就是假定他是第一,翻遍全书没有战例与此结论矛盾,但要假设别人第一,很多战例就需要这解释那说明的。例如假设颜良第一,都被关羽一刀斩了怎么办?于是“欲问”“马快”等论点都出来了,不管你信不信反正我是不信。

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-10-27 11:01 编辑 ]
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发表于 2011-10-27 10:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2011-10-25 14:24 发表
关羽被曹操夸“天人”的时候,说张飞“探囊取物”——关羽看起来不像是个谦虚的人。

似乎关羽一生只夸赞过张飞、张辽二人(武将)……张辽是不是可以更高一些?很喜欢文远的,东吴那么多悍将,携十万大军,却被文远八百骑打得零乱,还差点活捉了孙权,这战绩称得上三国第一人吧!
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发表于 2011-10-27 10:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
諕杀江南众小儿,张辽名字透深闺。才闻乳母低声说,夜静更阑不敢啼
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发表于 2011-10-27 11:19 资料 短消息 只看该作者
为什么总是想当然的把吕布独排第一啊,观吕布战绩,两次面对张飞没有胜利,第一次也仅仅是疑似上风,第二次则是完全平手,对三英对六将都是吕布撤走败退了事,对一流武将也就是有个不十合胜夏侯惇比较有含金量,不过马超不也有三合胜张颌么,张飞也有十合斩纪灵,关羽有温酒斩华雄,颜良有二十合败徐晃,这些战绩的含金量一点不比吕布的战例弱吧,怎么就吕布能独占魁首了呢,估计大家都是影响分吧,因为只有吕布有过斗三英战六将的场面,不过都以失败收场,以这个当作第一的证据实在有点不够,其他的楼主所排关羽张飞马超赵云以及典韦庞德黄忠张辽等人我觉得似乎低点了。
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发表于 2011-10-27 11:23 资料 短消息 只看该作者
赵云应该比张飞稍强但略差于关羽吧。

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发表于 2011-10-27 12:31 资料 短消息 只看该作者
关张赵马想理性分出高下比较难,感性来讲我会把关羽放在前面的。
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QUOTE:
原帖由 饱爷 于 2011-10-27 11:19 发表
为什么总是想当然的把吕布独排第一啊,观吕布战绩,两次面对张飞没有胜利,第一次也仅仅是疑似上风,第二次则是完全平手,对三英对六将都是吕布撤走败退了事,对一流武将也就是有个不十合胜夏侯惇比较有含金量, ...

因为三国游戏玩多了,三国游戏里吕布武力值一直是第一。

有人拿三英联手战吕布来证明吕布比关公或张飞强是双重标准,魏延王平张翼三人联手生擒鄂焕,也没见有谁把鄂焕排在魏延之上的
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QUOTE:
原帖由 天霜寒 于 2011-10-27 10:48 发表

似乎关羽一生只夸赞过张飞、张辽二人(武将)……张辽是不是可以更高一些?很喜欢文远的,东吴那么多悍将,携十万大军,却被文远八百骑打得零乱,还差点活捉了孙权,这战绩称得上三国第一人吧!

张辽比张合还差一点
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发表于 2011-10-27 12:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2011-10-27 10:46 发表
1.吕100(不想多说什么,如果有疑问,我也不做回答)
————我的观点和你一致,但不能不作答。其实关于吕布的武力我认为:至少谁也不能排他上面,没有任何人有证据排吕布上面。至于是不是第一,在罗本中“八 ...

按罗本也只是“八路诸侯张飞渐渐枪法散乱“,也就是说张飞渐渐枪法散乱只是八路诸侯的看法,而非事实,这八路诸侯武艺都不怎么样,他们的看法证明不了什么
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发表于 2011-10-27 12:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马腾 于 2011-10-27 12:43 发表


因为三国游戏玩多了,三国游戏里吕布武力值一直是第一。

有人拿三英联手战吕布来证明吕布比关公或张飞强是双重标准,魏延王平张翼三人联手生擒鄂焕,也没见有谁把鄂焕排在魏延之上的

一般认为三英战吕布是吕布的巅峰
那如果仅仅从这一个战例来看,吕布比不比关羽or张飞强啊
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QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2011-10-27 12:47 发表

一般认为三英战吕布是吕布的巅峰
那如果仅仅从这一个战例来看,吕布比不比关羽or张飞强啊

比较武力要看综合表现,要是只拿某一个战例为准,谁都会拿对自己有利的战例当证据
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发表于 2011-10-27 14:20 资料 文集 短消息 只看该作者
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第一次也仅仅是疑似上风,第二次则是完全平手,
————你还嫌不够?已经大于等于张飞了

马超不也有三合胜张颌么?——马超还有四五十回合没拿下曹洪,所以说曹洪武力远高于张合?马超三合胜张合绝对是亮点,如果马超只有这一个战例有机会挣第一,不过二三百回合平许诸等战例((包括四五十回合平曹洪)。使马超第一面临很大的问题反观吕布没有任何战例影响其第一的判定。无论谁是第一,不是三英和曹营六将围殴的对手都是必须的,谁也没指望哪个第一能打败三英和六将;而吕布面临二三流武将都是快刀斩乱麻。至于纪灵、华雄当然没夏侯惇有说服力;颜良?得了吧,被关羽一刀斩了,就别让他老人家出丑了。
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发表于 2011-10-27 14:26 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #19 马腾 的帖子

如果三英能联手生擒吕布,谁也不会把吕布排在关羽之上
如果关羽张飞联手能占吕布一点上风,谁也不会把吕布排在二人之上
如果鄂焕有与魏延张翼联手大战几十回合的记载,鄂焕当然要排魏延之上
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发表于 2011-10-27 14:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #24 shicanhui 的帖子

第二次是吕布军先裹将来,所以第二次是张飞疑似上风,两人各有一次疑似上风,所以不能证明吕布比张飞强
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发表于 2011-10-27 14:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #24 shicanhui 的帖子

吕布还和高顺群殴过张飞,你怎么不提?
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发表于 2011-10-27 14:38 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #26 马腾 的帖子

我告诉你一个秘密:其实吕布是能打败关羽张飞联手的,不过刘备在旁边站着吕布心里不踏实怕刘备像无情一样擅长暗器所以没对关羽张飞下杀手。
另外吕布军先裹将来是看吕布要赢了想趁势掩杀
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发表于 2011-10-27 14:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #25 shicanhui 的帖子

吕布能从三英围攻下逃走靠的是赤兔马,鄂焕要是有赤兔马,也未必会被生擒。

按罗本,关张联手对吕布本来就是占了上风,除了某些水平极低的初学者,似乎没几个人会认为关张占下风
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发表于 2011-10-27 14:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #28 shicanhui 的帖子

虎牢关时关公上前也是因为看张飞快要赢了,所以上去防备吕布逃走


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