潘美为什么会在民间传说中成为大奸臣？ - 炎黄春秋


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#1

发表于 2011-3-13 06:38 资料文集短消息只看该作者

潘美为什么会在民间传说中成为大奸臣？

历史上他是个什么样的人，这个翻案都很多了。总体来说对于宋绝对是功臣。杨业的事情也不是罪魁祸首。
我觉得之所以在民间他成为大奸臣，关键还是事后，王侁等人受到重罚他却只是象征性的惩罚了下，不久就官复原职。怎么说作为主帅他也是有失误的。看现在不少案子，凡是有背景的嫌疑人逃脱处罚的，民众都认定是主犯，当然绝大多数时候这是正确的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dingbo011 (颓废的懒神)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1476
编号	217302
注册	2007-9-18
家族	肉肉门

#2

发表于 2011-3-13 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

关键是两个人逃跑~
一个挂了，一个跑了~
黑锅当然得活着的背了~
你想啊，人家都挂了，还叫他背黑锅太不地道了~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#3

发表于 2011-3-13 12:17 资料文集短消息只看该作者

中国的民间传说是深受国家机器操纵下的媒体舆论影响的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#4

发表于 2011-3-13 12:23 资料文集短消息只看该作者

宋有何必要抹黑潘美给杨业这个降将贴金呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#5

发表于 2011-3-13 13:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 Shadowleech 的帖子

因为杨家一直是坚定主战派，杨家将的民间传说是在靖康之耻后开始盛行的，抬高杨家将有提振抗金士气的需要，那时潘美骨头都不知道在哪里了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	关毛 (人间的祸害)


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	121
帖子	9903
编号	15525
注册	2004-8-14
来自	南秦州仇池郡
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2011-3-13 13:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

被抹黑的人太多了
《说唐》里的苏定方
《薛仁贵征东》里的张士贵
《杨家府演义》里的狄青
《海公小红袍》里的张居正

这四个招谁惹谁了了……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#7

发表于 2011-3-13 13:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-3-13 13:34 发表
因为杨家一直是坚定主战派，杨家将的民间传说是在靖康之耻后开始盛行的，抬高杨家将有提振抗金士气的需要，那时潘美骨头都不知道在哪里了

潘美并不主和啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dingbo011 (颓废的懒神)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1476
编号	217302
注册	2007-9-18
家族	肉肉门

#8

发表于 2011-3-13 14:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 Shadowleech 的帖子

谁叫他的后代没杨家强呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	梦幻军师 (邪恶大神)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	837
编号	12073
注册	2004-7-17

#9

发表于 2011-3-14 16:34 资料主页短消息只看该作者

历史小说创作需要呗～就像二哥也不像演义那样，但最终还是民间传说和小说成就了他～
也如同关毛胸所说的，那四位并没有招惹了谁一样，呵呵～

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#10

发表于 2011-3-14 21:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-3-13 13:51 发表
潘美并不主和啊。

中国小说和民间传说就是这样，抬高一派必然要打到另一派，不管历史上被打倒的另一派事实上如何

《说唐》和《隋唐演义》要抬高李世民，必然要打倒李建成、李元吉

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dreambe

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	467
编号	159878
注册	2007-5-18
来自	哈尔滨

#11

发表于 2011-3-15 08:41 资料短消息只看该作者

梅毅在百家讲坛里面用了一集来专门说这个问题，我认为还是蛮值得看看。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	28
帖子	2869
编号	349954
注册	2009-12-9
来自	大同朝
家族	轩辕丐帮

#12

发表于 2011-3-17 14:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

很简单，拿王侁刘文裕当大反派显然级别不够，名气也不行。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	28
帖子	2869
编号	349954
注册	2009-12-9
来自	大同朝
家族	轩辕丐帮

#13

发表于 2011-3-17 14:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上有人说这个民间传说是受宋朝官方舆论的影响就太扯了。潘美死后配享熙陵，在两宋都是功臣。杨业才是被官方遗忘的，就刚刚死后给予褒奖，以后就很少提了，与潘美的地位差得不是一点半点。另外说什么坚定的主战派也根本无从谈起，杨业死前说自己是降将，可见他一直没有忘掉这个身份，一直谨小甚微，主战主和都是上面的事，他哪敢插嘴？雍熙北罚时主战的是贺令图父子，结果父子相继死于边事。说杨延昭主战倒有那么点，但后来也顺从了大环境，并没有激烈主战。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#14

发表于 2011-3-17 14:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-3-13 06:38 发表
历史上他是个什么样的人，这个翻案都很多了。总体来说对于宋绝对是功臣。杨业的事情也不是罪魁祸首。
我觉得之所以在民间他成为大奸臣，关键还是事后，王侁等人受到重罚他却只是象征性的惩罚了下，不久就官复原职。怎么说作为主帅他也是有失误的。看现在不少案子，凡是有背景的嫌疑人逃脱处罚的，民众都认定是主犯，当然绝大多数时候这是正确的。

潘美作为开国大将、一路大军的主帅，虽然官方结论是“杨业的事情他不是罪魁祸首”，主要责任由王侁背了，但民间说书人难免会怀疑到他头上。没直接用潘美的名字，改为潘仁美，在老百姓来说，已经算给潘美留面子了。

[ 本帖最后由益德张于 2011-3-22 13:24 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#15

发表于 2011-3-17 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-3-14 21:54 发表

中国小说和民间传说就是这样，抬高一派必然要打到另一派，不管历史上被打倒的另一派事实上如何

《说唐》和《隋唐演义》要抬高李世民，必然要打倒李建成、李元吉

nod 就没见人“客观”的评价一下李建成、李元吉的。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

组别	发配沧州
级别	军师将军
功绩	9
帖子	919
编号	403553
注册	2010-11-15
家族	普日特党

#16

发表于 2011-3-17 17:52 资料短消息只看该作者

开国大将，地位比杨业这个降将地位要高得多了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#17

发表于 2011-3-17 19:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-3-17 15:58 发表

nod 就没见人“客观”的评价一下李建成、李元吉的。。

李三是个人渣。

但李大的的确确也是一位人杰。如果让他继位，未必不能开创另一个盛世。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

组别	发配沧州
级别	军师将军
功绩	9
帖子	919
编号	403553
注册	2010-11-15
家族	普日特党

#18

发表于 2011-3-17 22:48 资料短消息只看该作者

论气度，论魄力，李大远不如李二，何况唐初内忧外患，没有魄力的君主是无法扭转乾坤的。故而非李二不能平定天下。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	dreambe

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	467
编号	159878
注册	2007-5-18
来自	哈尔滨

#19

发表于 2011-3-18 09:23 资料短消息只看该作者

我还是比较相信三红的说法，李二篡改历史颠倒黑白的能力虽非绝后，但在当时是空前了。
同时，他还开创了一个能儿迫庸父的先例，闹得自唐以后皇帝防太子都甚于防贼。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

组别	发配沧州
级别	军师将军
功绩	9
帖子	919
编号	403553
注册	2010-11-15
家族	普日特党

#20

发表于 2011-3-18 09:33 资料短消息只看该作者

太子建成若是李世民的儿子，那么接手贞观盛世继而发展还能算是人杰，但是接替李渊的班儿，就不看好了，可以说没有李世民就没有强盛的大唐。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#21

发表于 2011-3-22 11:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2011-3-13 13:45 发表
被抹黑的人太多了
《说唐》里的苏定方
《薛仁贵征东》里的张士贵
《杨家府演义》里的狄青
《海公小红袍》里的张居正

这四个招谁惹谁了了……

其中大部分总体在民间形象还是比较好的，尤其是狄青。不过潘美都发展到直到今天还有不少杨潘不通婚。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	绿毛龟

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	87
编号	270392
注册	2008-3-8

#22

发表于 2011-4-1 14:49 资料短消息只看该作者

回复 #6 关毛的帖子

苏定方在《说唐》中被抹黑了？没有吧，最后还是降唐了。
他是在《兴唐传》中被抹黑的。话说《兴唐传》实在太扯淡了，里面的武力排名是所有评书和小说中最无厘头和最没有意义的。

[ 本帖最后由绿毛龟于 2011-4-1 14:50 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	红衣大叔

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	419565
注册	2011-4-2

#23

发表于 2011-4-2 09:39 资料短消息只看该作者

不错

写得好

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yl840706

组别	发配沧州
级别	在野武将
功绩	0
帖子	38
编号	419696
注册	2011-4-3

#24

发表于 2011-4-3 11:59 资料短消息只看该作者

写的不错，顶一下

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	q5042421621 (龙侠)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	221
编号	421344
注册	2011-4-17
来自	天国
家族	轩辕学院

#25

发表于 2011-4-23 07:36 资料个人空间短消息只看该作者

是个问题

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	麒麟子


	荣国公京西北路经略使 ★★★★★★★★

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	15
功绩	1950
帖子	5327
编号	13587
注册	2004-7-26
家族	轩辕丐帮

#26

发表于 2011-4-23 12:38 资料文集短消息只看该作者

怎么说呢，我们习惯就是拜死人不拜活人，战死的那个就是英雄，败退的就是狗熊，两种结果判定了两种不同人生价值。

这反映了一个我们喜欢看表面不看本质的习惯，表面上杨家战死是英雄，潘家败退时坏蛋，实际上我们没有看清楚本质问题，而轻易做了定论。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	西歪

组别	校尉
级别	前将军
功绩	16
帖子	1607
编号	8588
注册	2004-6-24

#27

发表于 2011-4-23 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 麒麟子 于 2011-4-23 12:38 发表
怎么说呢，我们习惯就是拜死人不拜活人，战死的那个就是英雄，败退的就是狗熊，两种结果判定了两种不同人生价值。

这反映了一个我们喜欢看表面不看本质的习惯，表面上杨家战死是英雄，潘家败退时坏蛋，实际上 ...

不能这么说，杨业被逼着去打不该打的仗，被俘不屈而死，潘美不兑现承诺，脚底抹油。英雄狗熊一目了然。当然最扯的是王侁，害人害己。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#28

发表于 2011-4-24 06:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 麒麟子 于 2011-4-23 12:38 发表
怎么说呢，我们习惯就是拜死人不拜活人，战死的那个就是英雄，败退的就是狗熊，两种结果判定了两种不同人生价值。

这反映了一个我们喜欢看表面不看本质的习惯，表面上杨家战死是英雄，潘家败退时坏蛋，实际上 ...

这件事情，怎么说潘美作为主帅也是有不小责任的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#29

发表于 2011-4-24 09:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-3-22 11:55 发表

其中大部分总体在民间形象还是比较好的，尤其是狄青。不过潘美都发展到直到今天还有不少杨潘不通婚。

这个有吗？有木有

只听过岳秦不通婚的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	toushion

组别	校尉
级别	前将军
功绩	18
帖子	1757
编号	77945
注册	2006-8-4
家族	云水兰若

#30

发表于 2011-4-26 00:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-3-22 11:55 发表

不过潘美都发展到直到今天还有不少杨潘不通婚。

这个头次听说啊。我们村两大主姓就是杨潘，大家

还是相安无事的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布