【讨论】历史上哪个年代是武学鼎盛时期？ - 笑书神侠


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#1

发表于 2011-2-23 21:49 资料文集短消息只看该作者

【讨论】历史上哪个年代是武学鼎盛时期？

《天龙》原文：本因道：“依这六脉神剑的本意，该是一人同使六脉剑气，但【当此末世，武学衰微】，已无人能修聚到如此强劲浑厚的内力，咱们只好六人分使六脉剑气。

大都认为《天龙》时期的整体武学水平在金庸作品里最高的。比如王重阳手指无法在石头上写字，而鸠摩智的指风即可捣烂铜环。但依本因所言天龙时期已属武学衰微。这里想跟大家

交流一下：历史上哪个年代是武学鼎盛时期！我感觉可能是产生出风尘三侠的隋末唐初和烽火不断、政权频更的五代时期，没什么根据，全凭感觉和印象。大家的想法呢~~

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	索虾王

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#2

发表于 2011-2-24 00:00 资料文集短消息只看该作者

我觉得原话是指对比以前能用六脉神剑的人存在的时代而言的
而且枯荣大师武功尚不如鸠摩智，谈什么【当此末世，武学衰微】，他也许根本就不知道外面的时候有多少厉害的人，乔峰，天山童姥这些人有多厉害他也未必知道

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	阿巽


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#3

发表于 2011-2-24 00:04 资料个人空间短消息只看该作者

连猴子都能击剑的年代最高

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#4

发表于 2011-2-24 09:06 资料个人空间短消息只看该作者

祖宗无敌，金书中，往前推就差不离了

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#5

发表于 2011-2-25 11:59 资料文集短消息只看该作者

飞剑、剑仙遍地都是的唐末藩镇割据时代

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#6

发表于 2011-2-25 12:00 资料个人空间短消息只看该作者

全民学武可不是什么好事

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	三种不同的红色


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#7

发表于 2011-3-1 16:53 资料个人空间短消息只看该作者

乔峰不能用内力逼出酒。

而这是连丘处机都能做到的事情。

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	冒险王

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#8

发表于 2011-3-1 17:33 资料短消息只看该作者

初唐吧？
李药师还帮少林寺修订过易筋经。

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#9

发表于 2011-3-1 20:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-3-1 16:53 发表
乔峰不能用内力逼出酒。

而这是连丘处机都能做到的事情。

天龙里面擒龙控鹤各种牛叉

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#10

发表于 2011-3-1 21:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由阿巽于 2011-3-1 20:38 发表

天龙里面擒龙控鹤各种牛叉

乔峰出招的速度，和王语嫣讲话速度一样。

乔峰一掌打不死老虎。而过三拳一拳可以打死公牛。杨过的长啸更是百兽震惶。

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	阿巽


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#11

发表于 2011-3-1 21:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2011-3-1 21:02 发表

乔峰出招的速度，和王语嫣讲话速度一样。

乔峰一掌打不死老虎。而过三拳一拳可以打死公牛。杨过的长啸更是百兽震惶。

速度和力量还在自然规律范围内，隔空取物这个就超越自然规律了

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#12

发表于 2011-3-1 21:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2011-3-1 16:53 发表
乔峰不能用内力逼出酒。

而这是连丘处机都能做到的事情。

乔峰是不想吧，逼出来酒不是白喝了

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	马岱


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#13

发表于 2011-3-2 08:43 资料主页文集短消息只看该作者

谁说《天龙》时期的整体武学水平在金庸作品里最高的？是金庸自己说的吗，还是经过了严格论证？

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#14

发表于 2011-3-2 08:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-3-2 08:43 发表
谁说《天龙》时期的整体武学水平在金庸作品里最高的？是金庸自己说的吗，还是经过了严格论证？

天龙的年代在金书中仅次于短篇越女剑，属于武学源头一类

天龙中顶尖人物给读者的映像十分深刻，潜意识拔高

天龙中各种稀奇古怪的武功层出不穷，甚至能达到青春永驻，返老返童的功效

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#15

发表于 2011-3-2 09:17 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由阿巽于 2011-3-2 08:48 发表

天龙的年代在金书中仅次于短篇越女剑，属于武学源头一类

天龙中顶尖人物给读者的映像十分深刻，潜意识拔高

天龙中各种稀奇古怪的武功层出不穷，甚至能达到青春永驻，返老返童的功效

任何一件事物都是有“起源－发展－兴盛－衰减－消亡”这么一个过程的。

武学也是如此，武学不是天生就出现的，既有一些武学在传承过程中越来越差，也有青出于蓝而胜于蓝（如长青子－余沧海），更有一些天才创造新的武学横空出世如九阴真经、九阳真经等等。

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#16

发表于 2011-3-2 14:22 资料个人空间短消息只看该作者

萧峰赞叹的也许不是逼酒，而是六脉神剑逼酒。。。。网上一个普遍的说法，倒能自圆其说

天龙由于各种原因，比如倪匡代笔，里面的武功整天而言，非常玄幻，不像金庸其他小说较为写实，说是武学巅峰也差不多，连返老返童都出现了

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	西歪

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#17

发表于 2011-3-2 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-3-2 14:22 发表
萧峰赞叹的也许不是逼酒，而是六脉神剑逼酒。。。。网上一个普遍的说法，倒能自圆其说

天龙由于各种原因，比如倪匡代笔，里面的武功整天而言，非常玄幻，不像金庸其他小说较为写实，说是武学巅峰也差不多，连 ...

鼓上蚤能蹿房越脊，花和尚只能看着眼馋。你说鼓上蚤的功夫高，还是花和尚的功夫高？各有专长而已。

降龙十八掌在金庸书里是顶尖外功，乔峰玩这个的，对于逼酒这类内功法门不甚通晓，也没什么。丘道长，他全真派在金庸书里是内功正宗，会逼个酒，也没什么了不起。

武功这东西，关键能打赢，站着有理，躺下就没理。走什么路子不重要。

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	马岱


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#18

发表于 2011-3-2 16:53 资料主页文集短消息只看该作者

探讨金庸作品武学，不能简单分析年代，还要看写作顺序，作为一名作者，总想在后面的作品中写出一些新意。

金庸作品武学，实际是前三部作品已经确定总体框架。

第一部是书剑恩仇录（乾隆时期），书剑恩仇录是老套的名师出高徒类型，师父武功高，所以弟子武功高，弟子武功高，背后有一个高水平师父。此后飞狐外传、雪山飞狐都在书剑恩仇录的框架里。

第二部是碧血剑（崇祯时期），碧血剑有了不少变化，弟子可以有新的突破（金蛇郎君武功），所以袁承志可以接近或超过师兄归辛树、黄真。作者在创造一个捷径让主人公速成。鹿鼎记在碧血剑的框架里。

第三部是射雕英雄传（南宋），射雕英雄传出现了武功秘籍－九阴真经，所以郭靖很快就超过了他的前几任师父，超过洪七公也是迟早的事。神雕侠侣和倚天屠龙记都是沿用射雕英雄传的框架。

此后几部侠客行和连城诀等自成系统，一般讨论不多，暂且放下。

倒数第三部是天龙八部。天龙八部一方面沿用了射雕英雄传中的部分武功（大概源于射雕三部曲的影响太大了），另一方面又创造了新的武功，所以天龙八部写完之后，与射雕英雄传对照，出现了一些矛盾，这里不深谈了。

所以金庸武学实际遵循两个思路，一个思路就是越接近现代，武功越差，现代连火器都出来了；另一个思路是越往后的作品，武功越悬乎。

倒数第二部作品是笑傲江湖。首先，金庸对笑傲江湖的处理是自成系统，有意忽略了年代，但又留下蛛丝马迹，留下大致位于明代的印象。于是乎，一方面笑傲江湖的年代位于射雕三部曲之后，另一方面，金庸把笑傲江湖写得很悬乎，无招胜有招都出来了。

倒数第一部作品是鹿鼎记，鹿鼎记与前面的作品其实已经有很大的区别，武学不再是重点，主人公也不再把修炼武功作为一条基本线。我想金庸如果要重点写武功，一定是想写出点新意来，但已经很困难了，所以就不写了。

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#19

发表于 2011-3-2 17:54 资料文集短消息只看该作者

回楼上

说了半天，那您认为金庸作品哪部的武学水平最高啊？

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	马岱


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#20

发表于 2011-3-2 20:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 只爱河边草 于 2011-3-2 17:54 发表
说了半天，那您认为金庸作品哪部的武学水平最高啊？

笑傲江湖。

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	郝伯道


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#21

发表于 2011-3-2 20:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-3-1 16:53 发表
乔峰不能用内力逼出酒。

而这是连丘处机都能做到的事情。

这些可以归入bug吧
类似的还有，金毛狮王能用声音震晕各路武林人物，乔峰、虚竹等绝顶高手却不能以此手段对付契丹大军

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#22

发表于 2011-3-2 21:10 资料文集短消息只看该作者

不敢苟同

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-3-2 20:40 发表

笑傲江湖。

金庸作品整体武学水准最高的也许不是《天龙》，但绝不是《笑傲》
首先有必要确定一下老兄的意思：比如《天龙八部》和《笑傲江湖》。你说《笑》武学水平高是指用两部书最厉害的人来比（东方不败与无名老僧）！还是说《笑》整体的武学水准普遍高于《天》？

如果是前一种，我不做争论，因为仁者见仁，智者见智.

如果是第二种，那我实在不敢苟同老兄的看法，拿《倚天》与《笑傲》相比。张无忌纯靠九阳神功的护体反弹就将静玄腿骨震断！而相同情况下，任我行却对令狐冲震断岳不群的腿骨百思不得其解（真相是岳自己弄断的）！
这在我另一篇帖子中探讨过！

以任我行的阅历都搞不懂状况，可见【九阳】这种级别的武功在《笑傲》中已经近乎失传。

金书明显呈现出武学水准与时代发展成反比的特征，这点毋庸置疑！

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	马岱


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#23

发表于 2011-3-3 08:49 资料主页文集短消息只看该作者

我判断武学水平高低主要是基于金庸的武学理念。

金庸的武学理念，当然也是在不断变化和成熟的，金庸写东西有一套自己的系统，往往后面写的东西，前面已经埋下了很多伏笔。

独孤求败的武学进程，我以为一定程度反映了金庸对武学的理解。

利剑级：利剑级的特点是有没有利剑差异很大，代表是灭绝师太的倚天剑。灭绝师太打明教的时候为什么这么凶狠，因为粘了倚天剑锋利的光，对手无法应对，如果拿的是普通剑，威力就大打折扣。

软剑级：软剑级的特点是剑走偏锋，不好控制，但运用好了有意想不到的威力，代表是袁承志的金蛇剑，金蛇剑需要配合金蛇剑法才能发挥出威力，否则就是一把普通的剑。软剑级无疑比利剑级更高一级，因为利剑是对任何人都有加成作用，软剑则不是，能够把软剑使的好，说明武功境界上了一个层次。

重剑级：重剑的特点是“重剑无锋，大巧不工”，与软剑的巧相比，重剑是朴实无华，软剑是小巧，重剑是大巧。重剑的代表当然是杨过的重剑，其实张无忌操起大石头与华山两仪剑法斗也类似，任你招式如何精妙，在我大石头的面前都是无用。

木剑级：如果说，重剑级还需要借助重剑的本身的重量（张无忌拿柳枝就不行了），那么木剑连这一层都省去了，木剑取胜的原理是剑锋不相碰，内力运用下木剑也能起到利剑的作用，木剑级的内力运用比重剑级更胜一筹。木剑的代表是张无忌的太极剑。

无剑胜有剑：木剑至少还有剑的形状，无剑级连形也可以不要了。代表：葵花宝典，林平之的手使辟邪剑法和岳不群、东方不败的绣花针。

无招胜有招：连招数都没有了，代表自然是独孤九剑。

需要指出的是，武学境界高的并不说武功就一定更高，很多人肯定会站出来反对张无忌比杨过武功更高，金庸自己说独孤九剑比葵花宝典更强，但令狐冲却打不过东方不败。

从金庸的武学体系上来说，笑傲江湖无疑达到了最高的境界，而最后一部鹿鼎记中韦小宝手里拿的是火统。

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	马岱


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#24

发表于 2011-3-3 08:56 资料主页文集短消息只看该作者

－－任我行却对令狐冲震断岳不群的腿骨百思不得其解

这很简单，因为令狐冲的内力来自吸星，任我行对吸星的功效很了解，所以认为令狐冲做不到这一点，所以百思不得其解。

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#25

发表于 2011-3-3 09:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

震断腿骨一节，更多的是任我行对令狐冲和岳不群能力差异的猜疑，而不是对内功高强人士能够震断他人腿骨这个事情的猜疑。

以武功论的话，《天龙八部》和《越女剑》近乎玄幻，但对于“武学”的讨论就未免肤浅了。

《书剑》等一系列清朝时期的作品则是更贴近民国武侠的写实风格，因此整体落在最后。不过《飞狐外传》提出了静若处子动若脱兔的武学理念。从这方面讲应该高于玄幻系列。

对于武学理念牵扯最多的还是射雕三部曲和《笑傲江湖》涉及的宋元明。其中化用了虚实相克、无胜有等理念。大师级的人物有周伯通（空明拳），张三丰（太极拳），独孤求败（无招胜有招）。其中最玄乎的当属从来没出过场但是却联系了神雕笑傲两部书的独孤求败。因此如果说武学鼎盛时期的话，还是宋朝这段时期更佳。

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#26

发表于 2011-3-3 15:16 资料文集短消息只看该作者

其实东方不败的神话不是“无剑”，而是举轻若重！
是比杨过玄铁剑“举重若轻”更高的一种境界，
至于令狐，就休了吧，他的独孤九剑距离大成尚远，还纠结在“破招”的层次，水平是相当低的。
个人认为，令狐与杨过对剑，输的肯定是令狐。
某些架空小说中认为杨过才是独孤九剑的发明者未必是毫无道理的。

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#27

发表于 2011-3-3 18:04 资料文集短消息只看该作者

楼上高见

“其实东方不败的神话不是“无剑”，而是举轻若重！
是比杨过玄铁剑“举重若轻”更高的一种境界，”
这句话赞！让我受到了启发！

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	索虾王

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#28

发表于 2011-3-4 00:22 资料文集短消息只看该作者

令狐冲的独孤九剑水平比杨过差，那是肯定的
神雕里明确写独孤求败的剑法有四个层次，令狐冲明显是在紫薇软剑的阶段，重剑比软剑强，而木剑是需要强大内力作为基础，令狐冲学独孤九剑的时候明显没有强大的内力，但他的剑法几乎已经无敌了。

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#29

发表于 2011-3-4 00:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-3-2 20:40 发表

笑傲江湖。

绝对不可能是笑傲江湖
首先独孤九剑的水平比不上杨过玄铁重剑，更比不上木剑甚至无剑
吸星大法也比不上北冥神功
葵花宝典虽然很强，但在独孤九剑看来还是有破绽的，关键在于令狐冲的独孤九剑水平还不够高到可以破解的水平

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#30

发表于 2011-3-4 08:26 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索虾王 于 2011-3-4 00:28 发表

绝对不可能是笑傲江湖
首先独孤九剑的水平比不上杨过玄铁重剑，更比不上木剑甚至无剑
吸星大法也比不上北冥神功
葵花宝典虽然很强，但在独孤九剑看来还是有破绽的，关键在于令狐冲的独孤九剑水平还不够高到 ...

光说没用，先回答一下，独孤求败使用独孤九剑的水平和独孤求败使用重剑的水平，哪一个更高？

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