金庸最大的一个缺陷 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-2-9 12:04 资料文集短消息只看该作者

金庸最大的一个缺陷

和主角同辈的男配角太惨了，最好也就是耶律奇这样人品不错也是少年才俊，就是和主角一比武功风头女人缘远远不如的。宋情书慕容复政客爽这种霉运到家的就不说了。
相比不说古龙，梁老的男配角大部分也没有那么大差距甚至之后的书会成为顶尖高手，就是黄易男配角也挺出彩的。

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	evazerowing

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#2

发表于 2011-2-9 12:56 资料短消息只看该作者

康熙算配角吗书剑里乾隆呢雪山里苗人凤都算幸福呀

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#3

发表于 2011-2-9 13:00 资料文集短消息只看该作者

陆冠英还行吧？

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#4

发表于 2011-2-9 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 evazerowing 于 2011-2-9 12:56 发表

康熙算配角吗书剑里乾隆呢雪山里苗人凤都算幸福呀

康熙是主角。苗人凤还幸福，杀了自己的朋友，又不能留住老婆。

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	Shadowleech


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#5

发表于 2011-2-9 13:22 资料文集短消息只看该作者

苗人凤是主角老丈人，啥时候成了同辈？
陆和野驴奇一样。

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#6

发表于 2011-2-9 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-2-9 13:00 发表
陆冠英还行吧？

陆冠英对主角没威胁。

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	Shadowleech


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#7

发表于 2011-2-9 13:34 资料文集短消息只看该作者

我看天龙，觉得慕容复真是，生生被写得越来越烂，2个主角就是靠着奇遇好运。
再想想金庸自己现实里呢？

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#8

发表于 2011-2-9 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

lz到底想说啥，我没看懂。。。

角色待遇悲惨，难道就不能出彩吗？宋青书杨康等人都很出彩
那待遇悲惨是指啥呢，是说武功不到绝顶，游坦之、林平之笑而不语；或者女人缘不好，慕容复的待遇段誉可是非常羡慕加嫉妒的，欧阳克就不说了。。
要是一个配角武功灰常灰常高，女人缘又灰常灰常好，那这个主角是不是太悲惨了点

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#9

发表于 2011-2-9 13:46 资料文集短消息只看该作者

小林子,被灭门,师傅处心积虑利用他害他,为报仇不得不自宫,报仇完瞎眼,最后废了被关.
小游,爹被杀,被毁容,断腿,喜欢的女人看都不看他一眼,最后殉情.
慕容复,一事无成,被无数人修理,最后疯了表妹也跑了.
宋青书不说了,最惨的一个.

这不惨?

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#10

发表于 2011-2-9 14:01 资料个人空间短消息只看该作者

说惨，配角比主角惨吗？

最惨的狄云就不说了。

QUOTE:

小林子,被灭门,师傅处心积虑利用他害他,为报仇不得不自宫,报仇完瞎眼,最后废了被关.

令狐冲，被误解，被误伤，师傅大哥岳父处心积虑利用他，屡屡受困于体内真气重伤，几次都在死亡边徘徊

QUOTE:

小游,爹被杀,被毁容,断腿,喜欢的女人看都不看他一眼,最后殉情.

萧峰，亲爹娘被埋伏，自己被误解，喜欢的女人被自己打死，最后在民族之间挣扎，自杀

QUOTE:

慕容复,一事无成,被无数人修理,最后疯了表妹也跑了.

段誉，先是喜欢的姑娘都是妹子，然后得知身世，身逢巨变，最喜欢的一个也不知到底喜欢自己还是喜欢她表哥

QUOTE:

宋青书不说了,最惨的一个.

张无忌，身重寒毒，父母双亡，善行后屡屡被恶报，最后娶个姑娘也娶不了

配角幸福的大有人在。
这种强硬划分主角配角遭遇的根本就不合理

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	Shadowleech


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#11

发表于 2011-2-9 14:32 资料文集短消息只看该作者

令狐冲最后如何?抱得美人归，武功问完全解决了，水准天下数得上。

段誉不说奇遇一堆，那巨变不是好？最后当了皇帝，喜欢的女人全部娶了回家。

张无忌，身怀绝技20出头天下武功除了太师傅外就是第一，四个如花似玉的女人追，小小年纪大出风头当上天下第一教派教主，黑白两道大人物。

配角能比？萧峰是比较惨。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-2-9 14:33 编辑 ]

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#12

发表于 2011-2-9 14:36 资料个人空间短消息只看该作者

最后幸福了，中间的惨就不叫惨了。

段誉的巨变还叫好，那我不说了

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	Shadowleech


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#13

发表于 2011-2-9 14:45 资料文集短消息只看该作者

张无忌是最后才幸福？就是段誉，大部分时候也比慕容复快乐幸福多了。令狐冲运道也比小林子强。

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#14

发表于 2011-2-9 14:51 资料个人空间短消息只看该作者

偶感觉，从主角配角立论，就不合理。
要是想探讨一些人物，偶这两天倒是得闲，有大把口水。张无忌是不是幸福，令狐和林平之谁更惨，都可以讨论啊。慕容那个就算了，他自己都说没一天快活的，整个人生悲剧

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#15

发表于 2011-2-9 18:21 资料个人空间短消息只看该作者

金庸等级辈分主次观念很重，所以比主角武功好的或匹敌主角的只能是前辈高人，主角的同辈只能是废柴。

古龙是很重朋友的一个人，重朋友必然对朋友有好的期许，因此主角的至交好友大多是高手。

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	Shadowleech


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#16

发表于 2011-2-10 00:09 资料文集短消息只看该作者

不止古，梁老和黄易同辈男配角也不错。
温瑞安看得不多。

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#17

发表于 2011-2-10 10:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

配角配角，本身就是个陪衬的角色，自然不能好过或者等同主角，否则不变成主角了么。比如《覆雨翻云》，内定主角浪翻云最后变成了配角……戚长征这龙套最后变成了主角……

至于金庸小说为啥配角命运往往不咋地，原因也很简单，金庸小说的主角初始等级都很低，为了快速升级要么单练，要么队友是女主角。不像古龙小说里男主角初始等级都很高，一律是男人组队刷副本……

[ 本帖最后由伤云于 2011-2-10 10:34 编辑 ]

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	马岱


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#18

发表于 2011-2-10 10:52 资料主页文集短消息只看该作者

配角要抢戏太多就变成主角了，金庸小说中几个配角都是初期在冒充主角，结局自然不能好。

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	Shadowleech


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#19

发表于 2011-2-10 11:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由伤云于 2011-2-10 10:26 发表
配角配角，本身就是个陪衬的角色，自然不能好过或者等同主角，否则不变成主角了么。比如《覆雨翻云》，内定主角浪翻云最后变成了配角……戚长征这龙套最后变成了主角……

至于金庸小说为啥配角命运往往不咋地 ...

武功不是全部啊，再说武功可以运气来。怎么也不该那么多男配角最后一无所有甚至废掉疯掉被自己太师傅打死吧。

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#20

发表于 2011-2-10 11:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-2-10 11:09 发表

武功不是全部啊，再说武功可以运气来。怎么也不该那么多男配角最后一无所有甚至废掉疯掉被自己太师傅打死吧。

金庸小说男配角的另一个特性部分会升级成为反派中小BOSS，自然结局是悲剧的。不过对于作者来说则更有发挥余地，也更容易让读者对这些角色产生较深的印象。

另外金庸小说里配角有戏结局不悲惨的其实也不少，不过跟着主角从小混到大的没有而已。（貌似拖雷应该算一个？常遇春又是一个？杨不悔也是一个？还有赵半山、康熙、田伯光、向问天……）

黄易因为配角往往都变成了主角或者暂时主角，因此在写小说时既头疼多线交汇的问题，又头疼BOSS不够的问题，于是各种一点铺垫也没有的BOSS无限乱入……

[ 本帖最后由伤云于 2011-2-10 11:40 编辑 ]

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	Shadowleech


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#21

发表于 2011-2-10 11:40 资料文集短消息只看该作者

说的是同辈男配角，这些多少符合的？拖雷康熙那是历史人物。

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#22

发表于 2011-2-10 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

富二代出身，突遭巨变家破人亡，投身名门正派，深得掌门师傅千金青睐，练得绝世武功终报大仇——这搁其它小说里面就是正主角啊，搁小林子身上咋就那么惨呢

宋青书更不要说了，武当内定三代掌门，抢不过主角风头，直接被判为一念之差沦落为欺师灭祖好色无德的小人，差不多一点铺垫都没有——武当的德育工作就做得这么差咩

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#23

发表于 2011-2-10 12:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

事实上要让一个和男主角有同质性的男配角既性格出彩又故事丰富同时还不能影响到主角的地位是很困难的。再加上金庸小说的男主角往往都有一个较长的成长过程和较为曲折的个人背景，因此伴随他们成长的往往是良师和红颜，但益友就比较少了。

这点在金庸早期小说《书剑恩仇录》中尚不明显（红花会的诸位当家中颇有几个出彩的人物，如徐天宏、余鱼同甚至后来几部作品补充的赵半山），但在其他几部长篇里面就表现的很鲜明，毕竟如果主角身边如果增加了助力往往都会降低故事的曲折性，或者影响主角的唯一性。比如《鹿鼎记》中康熙这个角色，在后来的影视作品里往往都被当成第二主角来演绎了。

而配角变成反派，这样也算是充分利用了既有角色的价值，毕竟金庸小说里很少乱入人物，也算是惜墨如金吧。

不过就个人而言，诸如宋青书这样的男配角充其量就是一个字数龙套而已，和他相关的情节纵使全都删去，也不见得对原著情节有什么大的影响。至于《天龙八部》里面的慕容复和游坦之，他们更像是反面主角，从他们身上作者力求体现“求不得”三字，是有其特殊用意的。

至于古龙小说，正如我前面所说，大多是以主角的心灵历程和诡异情节吸引读者，加上古龙小说中主角性格往往偏激极端，因此多角色来表现不同的角度是有必要的。即使如此，提及楚留香或者陆小凤时，我们在原著里看到的仍然是一个有朋友的独行侠形象。

发展到黄易小说的时候，配角喧宾夺主的问题已经很严重了，为此作者或是干脆让配角变成主角，或是拉大篇幅冲淡配角的影响。在早期的《寻秦记》里倒是没有这个问题，但《寻秦记》的配角发展下去后性格特点则是越来越龙套化。

这倒和现代的网络小说颇有异曲同工之处，小说的内容往往不局限于“武林、江湖”这种个人舞台，而是联系到战争、民族、国家这种大舞台上去，这样的舞台要求更多的角色，但作者又往往坚定的走着一个主角的路线，于是一大批符号化的配角就此诞生了。

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	Shadowleech


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#24

发表于 2011-2-10 14:21 资料文集短消息只看该作者

“求不得”？段誉怎么什么都求得了？喜欢的女人一股脑的娶进了宫。根本就是老金双重标准。
现在不是说要多丰富多彩出挑吧，而是这些男配角根本就是倒霉到了家整个跳梁小丑。把他们改得好些，会影响整体剧情？最多主角少泡几个女人罢了。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-2-10 14:25 编辑 ]

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发表于 2011-2-10 14:29 资料文集短消息只看该作者

早期象陆冠英、耶律奇这样的，虽然风头武功远不如主角，但是也算结局不错，总体形象正面。大小武这样的，也算有个好结果。可是后来那些男配角一个比一个惨，一个比一个倒霉。

就算要反面化，慕容复不说象叶孤城、律香川那样，就是象欧阳锋那样武功高强有宗师气度或者成昆那样诡计多端不是很好？为什么要不断贬低其武功，从和萧峰齐名变成加四家臣连段老大都打不过，还要下毒认干爹杀女人贬损其人品？

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-2-10 14:34 编辑 ]

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#26

发表于 2011-2-10 15:45 资料短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2011-2-9 14:32 发表
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你要说结局么肯定是善结局主角好的比较多。

除了最后结局，令狐冲可是无时无刻不羡慕林平之的，他最向往的还是在岳不群门下和小师妹朝夕与共。

段誉虚竹张无忌爹妈当着自己的面惨死，换谁能接受？你找个人和他说给你一身武功让你爹妈当你面横死，有主角级别良心的人必定是不接受的。

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#27

发表于 2011-2-10 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

如果只是说慕容复，前后反差确实很大。但是他的武功太有瑕疵了，化名李延宗与段誉相斗一段，王语嫣明说慕容比不上萧峰，后面的刀法也被王批评的一塌糊涂。

而且慕容和成昆、律香川这样完全反派不一样，都会对他感到惋惜吧

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#28

发表于 2011-2-11 06:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧空之歌 于 2011-2-10 15:45 发表

你要说结局么肯定是善结局主角好的比较多。

除了最后结局，令狐冲可是无时无刻不羡慕林平之的，他最向往的还是在岳不群门下和小师妹朝夕与共。

段誉虚竹张无忌爹妈当着自己的面惨死，换谁能接受？你 ...

林平之不羡慕令狐冲？没有血债在身，没有付出什么代价就学会神功。自己得自宫才能雪仇，武功那么弱的时候还被师傅算计迫害。

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	shicanhui


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#29

发表于 2011-2-11 09:23 资料文集短消息只看该作者

大家举得例子很多是反面配角，反面最后还能有多好？谁的书也一样啊。

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#30

发表于 2011-2-18 08:51 资料个人空间短消息只看该作者

东邪哥哥和老顽童的日子貌似不错啊，王重阳还搞了个死诸葛走生仲达
丁不三，白自在都混得很好啊，杀了人都不用负责任。
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