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标题: 秦始皇没有来得及指定继承人,便撒手西归了, 转自程步《真李斯》
吃饭猛喷罗大傻
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2008-6-12
#1
发表于 2010-9-6 20:47
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秦始皇没有来得及指定继承人,便撒手西归了
秦始皇死前是否留下遗诏,司马迁在《秦始皇本纪》和《李斯列传》中都说有,按说不应该质疑。
《秦始皇本纪》:“上病益甚,乃为玺书赐公子扶苏曰:‘与丧会咸阳而葬。’书已封,在中车府令赵高行符玺事所,未授使者。”
《李斯列传》:“始皇帝至沙丘,病甚,令赵高为书赐公子扶苏曰:‘以兵属蒙恬,与丧会咸阳而葬。’书已封,未授使者,始皇崩。”
然而未必,这种密谋的事情,如果史书中没有记载着可靠的、可信的消息来源,其实都是值得怀疑的。道听途说,想当然演绎的可能性不能排除。考察《史记》的文字,证明有遗诏的证据没有,而否定它的证据却很充分:
一:如果秦始皇临死前命赵高写有遗诏,也只会有李斯、胡亥、赵高和几个秦始皇亲信的太监知道。一旦李斯同意篡改遗诏改立胡亥,三人要做的第一件事就是立刻销毁真诏书,杀掉那几个知情的太监,在这方面李斯、赵高和胡亥是不会手软的,他们后来的作为可以证明。那么,谁走漏了风声?谁敢走漏风声?
司马迁不可能见到真遗诏的原件,也不可能采访到事件的参与者,他在《史记》中写下“乃为玺书赐公子扶苏曰:‘与丧会咸阳而葬。’书已封,在中车府令赵高行符玺事所,未授使者”,不过是道听途说而已。
二:如果真有遗诏立扶苏,而胡亥篡位又诛杀扶苏、蒙恬,以及自己的20多个兄长,李斯又是同谋,那后来赵高、胡亥想杀李斯的时候,就不应该那么拖泥带水。赵高先是栽赃李斯的儿子三川郡守李由通敌,后又设计挑拨李斯和胡亥的关系,然后又把李斯下狱反复施酷刑审讯,最后还在闹市公开处决李斯。在这个漫长的环节中,只要李斯一怒之下鱼死网破说出沙丘有遗诏,胡亥是篡位,还有子婴(傻子坚信子婴乃胡亥之叔)等人在。这些人是胡亥的叔父,又在朝廷享有号召力,胡亥、赵高岂不自己找死?后来子婴处决赵高的干净利落,可以为证。
所以,如果真有沙丘遗诏,赵高只要悄悄地对胡亥说,李斯心存不满,曾以公开沙丘真相威胁,这就足以使胡亥下决心除掉李斯了。而如果胡亥和赵高有一人担心李斯泄露沙丘遗诏,都会不择手段地秘密除掉李斯。不会愚蠢地公开审讯,公开处决。
三:如果真有遗诏,而李斯碍于名声不敢公开事实真相,那么到了被判残酷的五刑处死,一家人就要被满门抄斩夷灭三族的时候,李斯不应该再有任何顾忌了。无论是出于被出卖的仇恨,还是出于对秦始皇的愧疚,抑或对江山社稷的担忧,李斯都应该,也必然会说出真相。如此一来,一场宫廷政变就可以除掉胡亥、赵高,就可以挽救秦始皇和李斯自己辛苦一生创建的大秦帝国。如此一来,李斯也可以得到良心的安宁。可是,即使是到了被绑缚刑场的最后时刻,李斯竟然还没有一句对小人、仇人、忘恩负义之人的唾骂,竟然没有喊出一声垂死的“冤枉”!
《史记•李斯列传》记载:“二世二年(公元前208年)七月,李斯被判处五刑,在咸阳街市上腰斩。李斯出狱时,跟他的次子一同被押解,他回头对次子说:‘我想和你再牵着黄狗一同出上蔡东门去打猎追逐狡兔,又怎能办得到呢!’于是父子二人相对痛哭。随后,李斯连同三族家人都被处死了。”
这么悲悲切切,太不合情理!
所以没有什么秦始皇立遗诏,秦始皇根本来不及指定继承人就撒手西归了,李斯、赵高的所为不过跟审配、逢纪立袁尚一样,蒙恬拥护扶苏也跟郭图拥护袁谭差不多,无非为了各自各的利益打算,与秦始皇本人的意愿无关,也不关遗诏什么事。
[
本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2010-9-7 10:34 编辑
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asky
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#2
发表于 2010-9-6 21:21
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有一定道理。
而且李斯到后期跟前期真是判若两人,一点不像搞政治工作的了。
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#3
发表于 2010-9-6 22:07
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1.难道道听途说就一定是假的吗?司马迁的绝大多数资料来源都是道听途说,所以史记基本上是不可信的了?
2和3其实说的是一回事,在当时的环境下如果李斯对子婴说有遗诏,子婴的正常反应也应该是就当不知道。如果李斯的实力足够政变,那有没有遗诏,只不过是有无名分的区别而已。难道李斯只要振臂高呼遗诏,就会有秦军听他的?
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#4
发表于 2010-9-6 22:18
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通篇都是猜想,没有任何史料作为证据。
QUOTE:
原帖由
asky
于 2010-9-6 21:21 发表
有一定道理。
而且李斯到后期跟前期真是判若两人,一点不像搞政治工作的了。
不是,《史记》中的李斯自始至终都是一样的。
李斯从政的动机是什么?这个《李斯列传》一开头就讲了,他是要当一只仓鼠,而不想当一只厕鼠。所以李斯一辈子,都是为了这个目标。他一生的所有行为,都是围绕这个中心来的。
从这个角度去理解,就知道了李斯其实一直没有改变。
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#5
发表于 2010-9-6 22:41
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问题不是子婴信不信李斯之言,而是李斯临死前的表现,就算无人会信,李斯出于自保,希望因为说破个中隐情而求得活命的动机还是有必要的,而不会说什么牵黄犬去上蔡打猎的感概话。
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#6
发表于 2010-9-6 22:46
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问题当然不是信不信了,问题是有没有政变的实力。他都要死了,把遗诏捅出来怎么自保啊?
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#7
发表于 2010-9-6 22:58
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。。。古代怎么管理档案的?
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吃饭猛喷罗大傻
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#8
发表于 2010-9-6 23:10
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文案全让项羽等反秦义军毁了,而且之前就算有,明显对当朝天子不利的,胡亥会保留么?
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#9
发表于 2010-9-7 01:47
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QUOTE:
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asky
于 2010-9-6 21:21 发表
有一定道理。
而且李斯到后期跟前期真是判若两人,一点不像搞政治工作的了。
这个是肯定的。前期的话,还有嬴政震住李斯。等到嬴政一死,朝野里还有谁能牵制得住李丞相啊?!手握大权的时候谁还会去搞政治工作?不谋朝篡位已经很给面子了。
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#10
发表于 2010-9-7 08:16
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李斯谋事有余但谋身不足,算计了半天就是没给自己算计好。
始皇帝在时,李斯与赵高为一党,胡亥即位,李斯与赵高反目,原因就在于李斯在政治上的软弱。其实秦始皇立不立遗诏已无关紧要,关键是李斯在政治人缘上的软弱无能。
说到最后,其实谁当皇帝对李斯来说并不重要,关键是李斯要当仓库里得老鼠。
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#11
发表于 2010-9-7 09:02
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楼主这个观点好像也是《真秦始皇》这本书的观点啊。记忆可能有偏差,只备一说而已。
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吃饭猛喷罗大傻
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#12
发表于 2010-9-7 09:54
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回复 #11 连枝步 的帖子
不是,是《真李斯》的观点
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连枝步
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#13
发表于 2010-9-7 10:17
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QUOTE:
原帖由
吃饭猛喷罗大傻
于 2010-9-7 09:54 发表
不是,是《真李斯》的观点
呵呵,《真李斯》也出啦......
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congwanshui
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#14
发表于 2010-9-25 12:46
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没有遗旨的话, 应该也是扶苏继位吧!
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#15
发表于 2010-9-25 15:37
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回复 #14 congwanshui 的帖子
我觉得是没有李斯、赵高的话,应该是扶苏即位
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#16
发表于 2010-9-25 15:55
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俺觉得秦始皇是让扶苏继位的···
扶苏被派去边关,可说大秦帝国最精锐的军队,就掌握在扶苏手中···
以大秦论军功的如此帝国,完全是让扶苏下去锻炼,与军方打成一片···
只不过秦始皇死的太快,李斯、胡亥、赵高等人又合谋夺位,而扶苏又···
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田建享
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#17
发表于 2010-9-25 22:32
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回复 #15 麒麟子 的帖子
不一定
秦始皇有二十多个儿子
扶苏虽然说是明 但是在夺位这方面就是蠢了
接到命令时,扶苏连反叛都不反叛就 死了
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#18
发表于 2010-9-26 20:22
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回复 #17 田建享 的帖子
没办法呀,老爹太利害了想想都怕,扶苏其实也是有一定实力的,例大将蒙括应当是他圈子里的人吧。
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#19
发表于 2010-9-27 09:37
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回复 #17 田建享 的帖子
赐死扶苏的伪诏并不是“遗诏”,扶苏接到诏书时还不知道他父皇驾崩的消息,由于秦始皇一向的绝对权威和独断专行,扶苏就算对诏书的合理性产生怀疑,也不敢公然提出质疑,即使这是晚年的秦始皇喜怒无常的表现,老实巴交的扶苏还是乖乖听话了。
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发表于 2010-11-15 21:26
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首先。秦始皇为什么让复苏守长城?为什么又让和他教好的蒙恬协助?我想秦皇除了要把扶苏培养成自己想要的太子外,还有就是在加大扶苏的班底,不然秦皇不想传为复苏,那么干嘛让他掌握兵权?这不是跟自己添乱吗?
再者说 秦皇让扶苏给他守丧干什么?在古代皇帝的丧事可不是谁都能守的,必须是接班人才有资格,不然让胡亥守就可以了。
再说。李斯是丞相主管外臣,赵高主管内臣,这权利不可说不大,想要杀人灭口绝对有可能,又有能力。假设就算始皇没留诏书,那么也应该是嫡长子扶苏继位,怎么说 扶苏都是第一合法继承人。
再说 李赵争权来说那是势均力敌,两人都有拥立之功,并且都是朝中一把手,可以说 赵高能赢也有可能输,那么李斯被打倒狱中,就算说出实情了,又有谁敢告密,传扬?因此李斯找到毒打之后,经过长期的折磨,在刑场上到底还活不活着都两说了,还哪有力气反咬一口?
之所以有这个传说,就是因为他不正常,要是理所当然的话,就不会引起争议了,一个百官爱戴,仁慈友善的太子没当皇帝,反而让一个残暴的无能的昏君当了皇帝 ,谁都觉得不正常 故而疑问就出来了,这已是当时人们对复苏的一种思念
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巴卡斯博士
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#21
发表于 2011-2-25 15:06
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楼主说的有一定道理
是辩证地看历史,值得肯定。
我觉得当年秦始皇死的突然,没有来得及立遗嘱也是有可能。
秦始皇对赵高、李斯都很信任。(这两个人跟了他几十年了)
而且秦始皇对他的帝国很有信心,想不到身后变化之快之突然。
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zeloti
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2005-11-29
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聚贤山庄
#22
发表于 2011-2-25 17:29
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沙丘宫真是个充满邪气之地啊
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