问个问题：古人如何编号？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-5-30 16:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

问个问题：古人如何编号？

最近写程序碰到一个问题，实在不知道要到那去翻找资料，借这里提问吧：
中国古人用天支地干来编号，可以组成142个用于记序号的数（22个单字和120个组合字）：
十天干甲乙丙丁戊己庚辛壬癸
十二地支子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥
十二生肖鼠牛虎兔龙蛇马羊猴鸡狗猪
一、但只有142个，是否够用呢？
难保像我这种变态的，142个不够用了，还要多，接下来怎么记？
用百家姓？千字文呢？那也有限啊，不能够无限扩展的。

二、而且，142个只能表现两层：
甲
甲子

如果要更多层怎么办？

三、甲乙子丑好像起源蛮早的，夏朝的君主就用这种名字的。比如孔甲，那么到底是因为帝王名字顺序而出现的排序还是原先就有的排序呢？比如来自易经？那是否还有其他可能的顺序排法呢？比如丑子乙甲。

四、除了天干地支，还有啥编号方式？适合多层次的？比如现代的：
第一章
第一篇
第一节
第一段
通过数字+后缀来实现复杂的层次编码，假设我所写的程序是十二进制的，那么”甲甲“类似于十进制的数字11（不是等于，而是类似形式的表达法），是否有此种表达法呢？

五、古代数字如何表达的？
尤其是长精确量的，比如3.1415……，或者是9999之类的，”九千九百九十九“表述起来感觉累赘了（不要跟我说英文，这方面英文比中文还累赘nine thousand nine hundred ninety-nine 至少比中文多发了三个音）。

六、活版印刷术和科举的号房，是如何排号的呢？——这两类是我所知的实际上大量用到数字的。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-5-31 20:37 编辑 ]

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#2

发表于 2010-5-30 17:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

千字文

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#3

发表于 2010-5-30 17:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #2 fengxv 的帖子

还是有限啊（才千字），而且只能表现一层。
我要的是类似现在数字一样无穷无尽的计数，而且要能够能表达无穷无尽的层次。

一
一层
一一层
一一一层
…………………………

说到底是不知道有没像”111“这种的”甲甲甲“这种表达法。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-5-30 17:50 编辑 ]

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#4

发表于 2010-5-30 19:23 资料文集短消息只看该作者

MS古人需要的资料没有我们现代人这么多分类的吧？千字文用完的话要死了。

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#5

发表于 2010-5-30 19:48 资料个人空间短消息只看该作者

1、干支产生的年代很早，至少在夏代之前。最初干支的用途，可能是仅仅用于历法，用来记日的。所以商王都以干支为名，这个名字称作“日名”，一般认为是其生日（也有说是死日）为号。

2、干支配合，只见于历法。在其他方面从来没有见过干支配合编号的。也就是说，在历法之外，是不可能出现“甲子”之类的表述的。

3、活字印刷，在中国古代基本上没有大规模使用过。中国自古以来印刷的主流技术就是雕版。所以并不存在活字印刷的编号问题。

4、科举号房、公文编号等等，都是使用千字文。

5、分级编号的问题，古代做法不一而足。譬如科举考试的录取，状元叫做“第一甲第一名”，榜眼、探花自然就是“第一甲第二名”、“第一甲第三名”。

此外还有很多说法我们现在还当作成语使用，譬如说“天字第一号”。所谓“天字”，就是第一级，用千字文来编号，分为“天地玄黄……”等，“第一号”，就是第二级，用数字来编号。

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#6

发表于 2010-5-30 19:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2010-5-30 16:52 发表
五、古代数字如何表达的？
尤其是长精确量的，比如3.1415……，或者是9999之类的，”九千九百九十九“表述起来感觉累赘了。

试试看英语和罗马数字吧

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#7

发表于 2010-5-30 20:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

　　党八股的第五条罪状是：甲乙丙丁，开中药铺。你们去看一看中药铺，那里的药柜子上有许多抽屉格子，每个格子上面贴着药名，当归、熟地、大黄、芒硝，应有尽有。这个方法，也被我们的同志学到了。写文章，做演说，著书，写报告，第一是大壹贰叁肆，第二是小一二三四，第三是甲乙丙丁，第四是子丑寅卯，还有大ABCD，小abcd，还有阿拉伯数字，多得很！幸亏古人和外国人替我们造好了这许多符号，使我们开起中药铺来毫不费力。一篇文章充满了这些符号，不提出问题，不分析问题，不解决问题，不表示赞成什么，反对什么，说来说去还是一个中药铺，没有什么真切的内容。我不是说甲乙丙丁等字不能用，而是说那种对待问题的方法不对。现在许多同志津津有味于这个开中药铺的方法，实在是一种最低级、最幼稚、最庸俗的方法。这种方法就是形式主义的方法，是按照事物的外部标志来分类，不是按照事物的内部联系来分类的。

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#8

发表于 2010-5-30 21:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #5 三种不同的红色的帖子

一、数字+干支法：

第一甲第一名，那是否是有第二甲第一名？第三甲以至第万甲呢？

既然有第一甲，那么是否有第一乙呢？

二、扩展下，千字文+数字+干支法+单位
天字第一甲号？
恩，感觉应该很多了，不过还是有穷尽的时候啊。

to 阿巽：
这方面英文表现更差了，就目前我所知的为止，应该是阿拉伯数字表现最好。

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#9

发表于 2010-5-30 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2010-5-30 21:58 发表
二、扩展下，千字文+数字+干支法+单位
天字第一甲号？
恩，感觉应该很多了，不过还是有穷尽的时候啊。

数字取一到十
1000（千字文）*10（数字，其实这个就是无穷的）*60（干支）
不知道什么分类要用这么多

PS，编号的东西千变万化，最复杂的莫过于军用密码，宋代《武经总要》中就有汉字密码的记载

[ 本帖最后由阿巽于 2010-5-30 22:19 编辑 ]

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#10

发表于 2010-5-30 22:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2010-5-30 21:58 发表
to 阿巽：
这方面英文表现更差了，就目前我所知的为止，应该是阿拉伯数字表现最好。

英文字母的好处在于自动排序

考虑中文古籍竖排的习惯，阿拉伯数字在古代中国不一定能推广

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#11

发表于 2010-5-30 22:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 黑传说 于 2010-5-30 21:58 发表
一、数字+干支法：

第一甲第一名，那是否是有第二甲第一名？第三甲以至第万甲呢？

既然有第一甲，那么是否有第一乙呢？

殿试只分三甲放榜，一甲只有三名：状元榜眼探花，二甲三甲人数不定，二甲为进士出身，三甲同进士出身，这里三甲不但排名，还分了档次，三甲之外就是落第了

明代称乡试中举为乙榜，只计名次，不分档次

[ 本帖最后由阿巽于 2010-5-30 22:40 编辑 ]

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	伟君子 (野驴楚才)

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#12

发表于 2010-5-30 22:39 资料主页文集短消息只看该作者

资治通鉴上“起重光协洽，尽旃蒙大渊献，凡五年”是虾米东东捏，算不算这类

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#13

发表于 2010-5-30 22:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2010-5-30 22:39 发表
资治通鉴上“起重光协洽，尽旃蒙大渊献，凡五年”是虾米东东捏，算不算这类

太岁在甲曰阏逢，在乙曰旃蒙，在丙曰柔兆，在丁曰强圉，在戊曰著雍，在己曰屠维，在庚曰上章，在辛曰重光，在壬曰玄黓，在癸曰昭阳。——岁阳。
太岁在寅曰摄提格，在卯曰单阏，在辰曰执徐，在巳曰大荒落，在午曰敦牂，在未曰协洽，在申曰涒滩，在酉曰作噩，在戌曰阉茂，在亥曰大渊献，在子曰困敦，在丑曰赤奋若。
载，岁也。夏曰岁，商曰祀，周曰年，唐虞曰载。——岁名。
月在甲曰毕，在乙曰橘，在丙曰修，在丁曰圉，在戊曰厉，在己曰则，在庚曰窒，在辛曰塞，在壬曰终，在癸曰极。——月阳。
正月为陬，二月为如，三月为寎，四月为余，五月为皋，六月为且，七月为相，八月为壮，九月为玄，十月为阳，十一月为辜，十二月为涂。——月名

这个是西汉时期把十个“岁阳”和战国时期太岁纪年法中十二“太岁”年名相配搭的一种“岁阳太岁结合纪年法”，汉以后就被“干支纪年法”所替代，所以这里纯粹是司马光仿古的恶趣味

“起重光协洽，尽旃蒙大渊献，凡五年”也就是“起辛未年，尽乙亥年，凡五年”的意思

[ 本帖最后由阿巽于 2010-5-30 22:56 编辑 ]

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#14

发表于 2010-5-30 23:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 伟君子 于 2010-5-30 22:39 发表
资治通鉴上“起重光协洽，尽旃蒙大渊献，凡五年”是虾米东东捏，算不算这类

不算。这是太岁纪年法。

我们今天所说的五大行星中的木星，在古代又称作岁星。它的公转周期是12年（按现代天文学观测，是11.8年），也就是说，在天球上，岁星每12年运行一周。

古人为了研究方便，把黄道分为十二等份，分别用十二地支来命名，称作十二辰。这十二辰从东向西，分别是子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥。现在岁星也恰好每12年运行黄道一周，那么也就是说每年都经过一辰，但是由于岁星的运行方向和地球恰好相反，是从西向东运行，因此岁星运行恰好和十二辰的方向相反，是从亥、戌往丑、子运行的。

为了描述岁星的运行，人们在黄道上又划定了十二个区域，称作黄道十二次。这十二次从西向东分别是：星纪、玄枵、诹訾、降娄、大梁、实沈、鹑首、鹑火、鹑尾、寿星、大火、析木。岁星每年都在某一次中，只要知道了岁星的位置，我们也就确定了今年是哪一年。——这就是岁星纪年法的来由。——如果我们读上古的书籍如《左传》等书，经常发现会有“岁在鹑火”之类的话句，这就是岁星纪年法，意思就是说岁星在鹑火的那年。

但是，由于岁星运行方向和地球运行方向相反，和十二辰顺序相反，因此我们使用岁星纪年法往往很不方便，因此，人们就想了另外一个办法。

他们假设有另一个物体，它是和岁星相对应的，当岁星在天上运行到某一次，它也就在地下运行到某一区域。但这个物体的运行方向恰好和岁星相反，是从东向西运行，和地球运行方向相同。——这个假设的东西就是大名鼎鼎的太岁。

由于太岁的运行和岁星相对而又相反，因此我们就可以使用太岁来进行纪年了，而且也很方便。这就是太岁纪年法。

岁星在天上运行经过十二次，那太岁在地下运行自然也要经过十二个区域，这十二个区域就分别被称作摄提格、单阏、执徐、大荒落、敦牂、协恰、涒滩、作噩、淹茂、大渊献、困敦、赤奋若。当然，这十二个区域和岁星的十二次是不同的。十二次是类似于星座之类的天文学概念，而太岁的这十二个区域，纯粹是想象出来的。

但这十二个区域的方向是从东向西的，因此恰好和前面说的黄道十二辰相对应了。——换句话说，这十二个区域和十二地支相对应了：摄提格－寅、单阏－卯、执徐－辰、大荒落－巳、敦牂－午、协恰－未、涒滩－申、作噩－酉、淹茂－戌、大渊献－亥、困敦－子、赤奋若－丑。

看明白了吧，到了这时，太岁纪年法又转成干支纪年法了。

当然，干支纪年法是需要有天干地支两套系统的，而太岁纪念法中只有地支一套，那么，就需要再添加一套和天干相对应的系统，这就是“岁阳”。

古人认为，太岁属阴，因此又叫岁阴或太阴。另外还有另外一套叫岁阳的东西，分别是：阏逢－甲、旃蒙－乙、柔兆－丙、强圉－丁、著雍－戊、屠维－己、上章－庚、重光－辛、玄黓－壬、昭阳－癸。

太岁是为了解决岁星纪年的问题而设想出来的，岁阳又是为了配合太岁纪年而设想出来的。

至此，就明白《资治通鉴》中那一段莫名其妙的话是什么意思了。

所谓“起重光协洽，尽旃蒙大渊献，凡五年”，查一查偶前面说的，原来所谓“重光”，就是十二岁阳里的东西，和天干中的辛对应，“协洽”，是太岁中的东西，对应地支中的未。同样，旃蒙对应乙，大渊献对应亥。

司马光这句话翻译过来，就是“本卷内容，从辛未年开始，到乙亥年结束，一共五年”。

岁星纪年法多出现是上古，西周春秋时多见。但因为岁星运行方问题，因此不方便使用，于是创造出太岁纪年法，并配合太岁，又创造出岁阳，把太岁纪年法和干支纪年法联系了起来。

但是前面也说过，岁星的实际运行周期是11.8年，因此它不能精确的表示历法。在上古时期，人们观测水平还不高的时候可以使用，到后来就不行了。所以后世基本上没有人使用岁星或者太岁纪年法了。

至于司马光在《资治通鉴》中用，可以完全视之为显摆，把它当作干支纪年法就成了。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2010-5-30 23:43 编辑 ]

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#15

发表于 2010-5-31 20:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

查到另外一个资料：
《浑河黑水》记述：“十二时一日，十二辰一天，”“十二日一‘斗’”，“十二天一轮”。“十二月一岁，十二月一年”“十二年一‘斗’”，“十二岁一纪”
非常类似于十进制的：
十个数为一十，十个十为一百，十个百为一千，十个千为一万……

那么我胡乱拼凑下，把日、天、斗、轮、月、岁、年、纪等当成进制的递增单位。就是：
十二进制中，十二个数轮完之后就是“甲日”，然后就是甲日甲（类似于十进制的11），甲日乙（类似于十进制的12）……或者直接简记为甲甲，甲乙……

恩，我知道，12是一打，但十二打叫什么呢？

或者，我再胡乱一次，把天干当成进制的递增单位：
十二个数轮完之后就是甲，十二个甲完了之后就是一乙，十二个乙完了之后就是一丁…………，那么这样话，就演变成了子甲子（类似于十进制的11），子甲丑（类似于十进制的12）…………
然后丑甲子（类似于21），丑甲丑（类似于十进制的22）………………
十二个甲之后，就轮到乙出场了……
乙（类似于十进制下的100）
丙（类似于十进制下的1000）
依此类推………………
天干用完，已经能够表达类似于十进制的1,000,000,000了（英语的billion级别了），再不够是不是还要来个“宇宙干”？

呵呵，要是我是造物主，多好，可以这么胡来，哈哈。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-5-31 20:54 编辑 ]

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#16

发表于 2010-5-31 21:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2010-5-31 20:25 发表
查到另外一个资料：
《浑河黑水》记述：“十二时一日，十二辰一天，”“十二日一‘斗’”，“十二天一轮”。“十二月一岁，十二月一年”“十二年一‘斗’”，“十二岁一纪”
非常类似于十进制的：
十个数为一 ...

佛经中这种算法比较多

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#17

发表于 2010-5-31 21:20 资料个人空间短消息只看该作者

楼主魔怔了。

“十二时一日，十二辰一天，”“十二日一‘斗’”，“十二天一轮”。“十二月一岁，十二月一年”“十二年一‘斗’”，“十二岁一纪”

这东西很值得惊讶吗？

60秒1分钟，60分钟1小时，24小时1天，30天1月，12月1年。这和你上面的那一套有什么区别吗？

很普通的计时单位，就不要往什么编号上靠了。

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#18

发表于 2010-5-31 21:22 资料个人空间短消息只看该作者

刹那者为一念，二十念为一瞬，二十瞬为一弹指，二十弹指为一罗预，二十罗预为一须臾，一日一夜为三十须臾

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#19

发表于 2010-5-31 21:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #17 三种不同的红色的帖子

峰回路转的感觉，如果你不是因为被这个问题困扰，不会有这种奇妙的感觉的，呵呵。

to 阿巽：
佛经我也要去翻翻了。
武经总要也有军事密码的么？这我倒没注意到，我以前有看武经七书，但基本研究了孙子兵法、李卫公、黄石公、六韬三略后就没再去读其他兵书了，没想到外面还有这么有趣的东东。

十进制非常不“天道”啊，和十二进制互转，转得不三不四的。

转个维基百科的：
大數
一、十、百、千、万、億、兆、京、垓、秭、穣、溝、澗、正、載、極、恒河沙、阿僧祇、那由他、不可思議、無量大數
小數
分、厘、毛、糸、忽、微、纖、沙、塵、埃、渺、漠、模糊、逡巡、須臾、瞬息、彈指、刹那、六德、虚空、清淨、阿頼耶、阿摩羅、涅槃寂靜

[ 本帖最后由黑传说于 2010-5-31 21:39 编辑 ]

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