谁知道诸多南明英烈！越多越好 - 炎黄春秋


	宇文

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#2

发表于 2009-5-14 07:56 资料主页文集短消息只看该作者

李定国当之无愧的南明英烈第一人
刘文秀、白文选，虽然都是大西军的余烈，但总是不愧先人
左良玉也算南明的吧
孙可望利欲熏心，身死人笑
永历身边那几个殉亡的，就算了吧


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#3

发表于 2009-5-14 08:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

可以去看梅毅的南明史《亡天下》。


	fisherr

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#4

发表于 2009-5-14 09:15 资料短消息只看该作者

史可法算不算？


	悼红狐


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#5

发表于 2009-5-14 09:19 资料主页文集短消息只看该作者

何腾蛟，夏完淳，阎应元，张煌言，郑成功……

[ 本帖最后由悼红狐于 2009-5-14 10:09 编辑 ]


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#6

发表于 2009-5-14 09:59 资料文集短消息只看该作者

南明？我自己的观点（仅仅限于脑子里能立即想到的）：

李定国、阎应元、张煌言、朱成功四人是最伟大的四位民族英雄。
我曾作赞赞过这四位英雄：
1、李定国（并张世杰）：奋臂捧落日，试手补天裂，人生终有死，英魂永不灭。（他们是为正义明知不可为而为之的典范。）
2、阎应元（兼张巡）：心已尽，力已竭，不负祖先，肺肝凛如雪。忠义之气犹激烈！（写的是阎应元，并兼张巡。他们反映一种责任，阎应元是对祖先的责任，张巡是对人民的责任。）
3、张煌言：残山剩水，唯公屹然，至哉君子，流芳万年。（他是书生，是将军，更是君子。君子，就是人的最高境界）
4、朱成功：海上田横不帝秦，痛哭孝陵誓同心，晃岩巉然日光照，一片丹心一片金。（这是民族的不屈精神。）

其他著名英烈：史可法、瞿式耜、黄道周、左懋第、何腾蛟、张名振、张同敞、张国维、王之仁、陈明遇、张家玉、陈子壮、李元胤、堵胤锡、苏观生、沐天波、刘文秀、李来亨、甘辉、陈永华等以及著名的少年英雄夏完淳。
还有：黄得功、夏允彝、吴易、华夏等。
做了错事，但最终大节不亏的，有：李成栋、金声桓、王得仁等。
另外还有李赤心、高必正、郝永忠等。
另外，还有绍宗襄皇帝、监国鲁王、宁靖王三位皇族坚持不懈、绍武天子慷慨就义，延平文王在海外坚持抗清，也是十分值得敬佩的。

350年前，为民族自由而奋斗的先烈永垂不朽。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-5-14 11:23 编辑 ]


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#7

发表于 2009-5-14 10:29 资料个人空间短消息只看该作者

李定国是如何死的？病逝？


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#8

发表于 2009-5-14 10:43 资料文集短消息只看该作者

按照现有材料看，李晋王属于病逝。
但是我本人倾向于认为其病逝和精神因素有直接关系。


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#9

发表于 2009-5-14 11:27 资料短消息只看该作者

陈子龙左懋第焦琏胡一青黄得功高杰顾炎武刘宗周还有闯军余部李过高一功郝摇旗袁宗第刘体纯


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#10

发表于 2009-5-14 11:29 资料短消息只看该作者

左良玉只是个军阀，清军都打过来了还搞内讧...刘泽清更是个卖国贼


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#11

发表于 2009-5-14 11:36 资料文集短消息只看该作者

左良玉内讧啊,,,,,,以他的角度考虑，已经确信王之明为太子，且已经得到王之明手书，做为一个曾受先帝大恩的大臣，应该如何做？
所以我本人对其行为坚决反对，但表示可以理解。

至于刘泽清，好像上面诸位谁也没把他当作英烈。


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#12

发表于 2009-5-14 11:49 资料短消息只看该作者

当时既然已经尊福王为主，那还用什么兵谏，更何况这种危难之秋...他只想掌握朝政罢了..至于曾受先帝大恩的大臣更是无稽之谈，他围剿李自成的时候只想着壮大自己，有是故意纵敌，经常打败仗，这种野心军阀不配做忠良刚刚我查到一个杨龙友是忠臣...

[ 本帖最后由 l20010803 于 2009-5-14 11:50 编辑 ]


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#13

发表于 2009-5-14 12:24 资料文集短消息只看该作者

是的，我们现在认为天位既然已定，就不必再更换啦。
关键是左侯很可能也是这样想的。

如果这样，威宗太子如果是真，至少应该可以得到一个相对更优越的地位。一般来说，是这样：安宗最大的问题是无子。因此，应以威宗太子为自己的太子，这是援明英宗、景帝之例。至少也应该先封一个王，看以后安宗能否有儿子再说。

但是，安宗却直接认为太子为假，把王之明关起来啦。这算啥？如果是假，就公然说明证据，明正典刑，如果不是假，至少该封王。想来安宗也是不敢肯定，或者是肯定不是太子后畏惧舆论的反对，所以才有如此举措。但是，王之明被这样关起来，直接后果就是“国疑”，这是安宗的最大失策。

因此，左侯的作法，从大局看，绝对是愚蠢的，但从君臣大义看，不能说他错误。因为安宗是大臣拥立，并无威宗遗诏。在这种情况下，如果他背弃威宗（关押或杀害威宗太子就是背弃的最好表现），则大臣们也可以废立之。左侯身为大臣，“兵谏”虽然有点犯上，但和威宗之间的君臣大义相比，可以容忍。

我要是安宗，采用的办法将会是，（不管实际上已认定与否）公开向天下宣布：鉴于无法确认王之明是否威宗太子，姑且不给封号，留在宫内恩养，等更多的线索。如确认为是太子，则立为太子（安宗为威宗兄，因此，以威宗太子为太子是合乎伦理的。而且安宗自己正好无子。----至于以后是否真立为太子，以后再说嘛）。这一句话，任何人的嘴都堵住啦。

我要是左侯，采用的办法将会是：联合一些大臣和总兵官再次上表，请求将王之明暂时放在宫内恩养，等待更多的线索。如以后查明确实冒充，则明正典刑，如确实是太子，则封以大国。如皇帝还是不批准，就只能亲自进京劝谏，以死相争，来报答先帝大恩。进京前，安排左梦庚统领其军，事先说好，即使劝谏不成，也不能起兵东进或者北投清朝，而应完全服从朝廷。这对左梦庚来说是“移孝作忠”。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-5-14 13:16 编辑 ]


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#14

发表于 2009-5-14 13:40 资料短消息只看该作者

左梦庚后来还是降清了，还把袁继咸卖了


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#15

发表于 2009-5-14 13:44 资料文集短消息只看该作者

是啊，这个人的投降......他绝对不是忠义之士......


	阿巽


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#16

发表于 2009-5-14 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

马士英、赵之龙、王锋、钱谦益、郑芝龙、方国安、阮大铖、孙可望


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#17

发表于 2009-5-14 18:57 资料短消息只看该作者

这些全是“大好人”啊


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#18

发表于 2009-5-22 20:40 资料主页文集短消息只看该作者

还是16楼强悍！

庐山瀑布汗


	关毛 (人间的祸害)


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#19

发表于 2009-5-25 19:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2009-5-14 17:55 发表
马士英、赵之龙、王锋、钱谦益、郑芝龙、方国安、阮大铖、孙可望

有本叫《铁冠图》的小说，很牛逼，说左良玉是左光斗儿子，很牛逼很通俗看起来很爽


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#20

发表于 2009-5-25 19:52 资料个人空间短消息只看该作者

明末从什么时候开始投降清廷就不算汉奸了？


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#21

发表于 2009-5-26 09:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-5-25 19:52 发表
明末从什么时候开始投降清廷就不算汉奸了？

我的观点：读书人没拿过明朝的钱、受过明朝的官，而给清朝做事的话，我们就不能说啥。
秀才是拿“膏火银”的，举人是中级公务员，进士是高级公务员。所以我也不说啥啦。


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#22

发表于 2009-5-26 12:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-5-26 09:21 发表

我的观点：读书人没拿过明朝的钱、受过明朝的官，而给清朝做事的话，我们就不能说啥。
秀才是拿“膏火银”的，举人是中级公务员，进士是高级公务员。所以我也不说啥啦。

这个。。观点是两分的。就算是读书人，拿过明朝的钱，受过明朝的官，有没可能是“弃暗投明（光明的明，不是明朝的明

）”


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#23

发表于 2009-5-26 14:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-5-26 12:22 发表

这个。。观点是两分的。就算是读书人，拿过明朝的钱，受过明朝的官，有没可能是“弃暗投明（光明的明，不是明朝的明

）”

哼哼......洪亨九他们？


	叡德

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#24

发表于 2009-6-4 12:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-5-26 09:21 发表

我的观点：读书人没拿过明朝的钱、受过明朝的官，而给清朝做事的话，我们就不能说啥。
秀才是拿“膏火银”的，举人是中级公务员，进士是高级公务员。所以我也不说啥啦。

本人普通百姓，非公务员，
那现在日本人打过来，那我是不是可以名正言顺的投降日本人叻吗？


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#25

发表于 2009-6-4 13:29 资料个人空间短消息只看该作者

可惜的是，诸多南明英烈，我们后人只认为他们仅仅是“南明”，而不是正真的“明朝”。

如果他们灵魂有知的话，不知有何感想


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#26

发表于 2009-6-4 14:09 资料文集短消息只看该作者

是啊是啊，你的话和板块研讨时间不符。这板块明确限定只讨论1840年前的内容。

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-6-4 13:29 发表
可惜的是，诸多南明英烈，我们后人只认为他们仅仅是“南明”，而不是正真的“明朝”。

如果他们灵魂有知的话，不知有何感想

在我的观点：他们在历史上，属于一个我们称为“南明”的政权，但这个政权的实际名字叫“大明”。为历史上分期能清楚一点，我们把明安宗以后的明政权称为“南明”，但这些英烈当然是“大明英烈”，正如“蜀汉”英烈是“大汉”英烈一样。

我的观点：历史上的朝、代、国是有区别的。朝，说明此阶段存在一个力量占主导地位的国家。代，说明此阶段存在几个力量占主导地位的国家。而国，就是国家。
朝、代是时间单位。国却不是。
正如隋恭帝杨侑后，时间进入了“唐朝”，说明此时存在一个力量占主导地位的国家“唐”。但同时，隋这个国家还存在，“皇泰主”还在，隋政权还在、军队还在、部分国土和人民还在。另外还有其他的一些国家和政权。
而曹丕篡汉后，则时间进入“三国时代”，说明此时存在三个力量占主导地位的国家“魏”“汉”“吴”。而由于对主导地位的认同不同，也有的历史学家把这段时期称为“魏朝”。

对于南明来说，不过是一个历史上的称呼。这个“南明”的称呼，丝毫不影响先烈为这个国家献身的高尚性。
对于“大明国”的历史分期，我通常建议分成三段：把洪武、建文两代称为“前明”（因为此时没有第二个首都），把永乐到崇祯时代称为“北明”（因为天子在北京），把弘光以后的时代称为“南明”（因为天子行在南方各省）。这是根据首都或者行在情况来定名的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-6-4 14:31 编辑 ]


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#27

发表于 2009-6-4 14:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-6-4 14:09 发表

呵呵，现在日本人为啥要打过来？他们那点军事力量打得过来吗？

如果，请正面回答

不要回答“没有如果”。。


	三种不同的红色


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#28

发表于 2009-6-4 14:26 资料个人空间短消息只看该作者

讨论偏离主题。

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