元朝，清朝不是中国历史的一部分？ - 炎黄春秋


	allanzjp (鵬飝)

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#1

发表于 2009-4-23 22:49 资料主页短消息只看该作者

元朝，清朝不是中国历史的一部分？

在现在的网络论坛中，元朝历史在很多人眼中并不是中国历史的一部分，因为他的种族等级制度，于是很多人说我们只是被蒙古侵略和统治的，相当于外国的侵略统治，虽然他的首都是在中原，制度也基本延续中国封建制制度。
大家觉得呢....
还有现在还有一种说法是就连清朝历史也不是中国历史了，也是一个被侵略统治的年代...
大家都怎么看呢...
想细细了解一下啦...

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	皎月

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#2

发表于 2009-4-23 22:56 资料短消息只看该作者

歧视少数民族吗？
汉族不是中华民族的全部。

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#3

发表于 2009-4-23 23:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

从广义上说元朝不算，因为元朝的皇帝也是蒙古帝国的皇帝，而蒙古帝国的疆域里中国只是其中的一部分而已。

不过元朝的皇帝好像自忽必烈后就失去了实际的控制权

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#4

发表于 2009-4-24 11:06 资料短消息只看该作者

元政府，似乎是从一个跨洲际大蒙古帝国的统治者，堕落成仅仅统治中国及周边地区。
从这一点来看，把元朝算做中国的朝代也不是没道理。汉人政权彻底灭亡了，历史总不能中断，留下这一片空白。
清朝确定无疑是中国。顺治在入主北京时，还举行了一个隆重的仪式，宣布自己继承中华帝国皇帝位。此后的清朝皇帝，都是以中华上国皇帝而自居。

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#5

发表于 2009-4-24 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

历史为什么不能空白？中华5000年历史少个蒙古的一百来年不算什么吧
元朝就是中国历史上的真空期

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#6

发表于 2009-4-24 11:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由皎月于 2009-4-23 22:56 发表
歧视少数民族吗？
汉族不是中华民族的全部。

你这是故意混淆当时和现在的界限

中国国内的蒙古族和满族现在当然是中国人，但是，那时候就不是

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#7

发表于 2009-4-24 11:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-4-24 11:19 发表

你这是故意混淆当时和现在的界限

中国国内的蒙古族和满族现在当然是中国人，但是，那时候就不是

那有个问题，现在是，那时候就不是

那从那时到现在，他们是什么时候成为中国人的呢？

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#8

发表于 2009-4-24 11:29 资料短消息只看该作者

蒙古在成吉思汗死后就分成四个汗国了，元朝真正的疆域主要还是在中国，当然是中国历史的一部分

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#9

发表于 2009-4-24 11:35 资料短消息只看该作者

元清都是外来的游牧民簇入侵占领,严格的来说都不能算,要算也是被侵略史,象二战时法国,波兰,奥地利一样.

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#10

发表于 2009-4-24 11:35 资料主页短消息只看该作者

以前課本的歷史書都說，蒙古的皇帝不是中國的皇帝，但沒說元朝不是。
是是非非，為了河蟹，就算是咯。
如果以漢族為主，那就不是咯。還是要中國文化部門來批示下？我想應該就是了。

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	悼红狐


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#11

发表于 2009-4-24 11:38 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-4-24 11:28 发表

那有个问题，现在是，那时候就不是

那从那时到现在，他们是什么时候成为中国人的呢？

融合是渐进的过程，但标志是，下一个政权建立后将那个民族的地域全部划为本政权的行政区加以统治，而他们本族完全丧失建国机会，或者说建国已经成为完全不可能的事情。满人一度建立起了满洲国，但结果是，没了外援和靠山，这样的国家根本维持不下去。因为之前的两百年，满人已经渐进融入中国了。这个过程很难被逆转。

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#12

发表于 2009-4-24 11:58 资料短消息只看该作者

汉人政权灭亡了，但人民没有被杀光，他们仍然在维系传统文化，仍然在创造历史。
这就是元史的意义。
至少，我们不该忘记关汉卿，他的身份是“元朝时中国的戏曲艺术家。”

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	关内侯

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#13

发表于 2009-4-24 23:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

LS，关汉卿这样的儒家文人是因为没办法参加科举（蒙元时期没科举制度？）只能靠这个养家糊口

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	皎月

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#14

发表于 2009-4-25 03:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-4-24 11:19 发表

你这是故意混淆当时和现在的界限

中国国内的蒙古族和满族现在当然是中国人，但是，那时候就不是

楼主问的是中国历史概筹，照当时自然是”非我族类“。
我个人认为，占有版图者，既是其版图历史构成的一部分。
掺入民族主义就没有讨论的严肃性了。
如果楼主问的是汉族历史，自然很容易就有定义了。
退一步讲，现在讨论的自然是围绕当前中国大前提，怎么还得站到当时的角度？

[ 本帖最后由皎月于 2009-4-25 03:21 编辑 ]

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#15

发表于 2009-4-25 03:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2009-4-24 23:55 发表
LS，关汉卿这样的儒家文人是因为没办法参加科举（蒙元时期没科举制度？）只能靠这个养家糊口

元灭宋后一度取消科举，但元仁宗年间复行。以四书取士还是元朝的开的先例。但元朝科举选拔的人士地位不高。实际上在明朝之前，科举仅仅是选拔人才的手段之一，明朝以后科举才成了人才选拔的几乎唯一的手段，任何人想出仕，尤其是想做到高级官僚都必须是两榜出身。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2009-4-25 13:51 编辑 ]

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#16

发表于 2009-4-25 07:09 资料文集短消息只看该作者

我覺得只有元朝比較難算成是中國歷史的一部分......
始終要把成吉思汗列入到中國歷史裡面，感覺始終怪怪的............
加上在元朝對待漢人的政策也是較為苛刻的~~視漢人如低等動物，那么應該算作是被侵略的一個時期............

但是清朝則有所不同....

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#17

发表于 2009-4-25 12:20 资料短消息只看该作者

就我个人认为，一朝就是一国。
中国（中朝）已经被灭N次了
只是新的国家依然延续了原先的名称——中国（China）
就像若日本统领中国全境，改名为“中华帝国”，天皇改当皇帝
那么这不也是“中国”
民族问题上，我认为不存在“汉族”这一说
在史前时代，黄帝炎帝的时候，炎黄一族就是有各民族联合起来的
类似满族的形成过程，汉后，异族融合，三国南部大瘟疫，五胡乱华，
再加上成吉思汗的“民族大融合”，汉族早已不复存在。
现在，我们“汉族”中或多或少都有北方异族的血统。
清朝和元朝又为何不能称之为
“中国历史的一部分”？

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#18

发表于 2009-4-25 14:48 资料主页文集短消息只看该作者

貌似钱穆等很多人编过中国通史，似乎没有谁把那个朝代算做外朝，只不过都会讲到那个年代的汉化之争，还会讲到汉人的悲惨生活。
不知道现在的外蒙古在编自己的历史时怎么回忆自己的悲惨生活

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#19

发表于 2009-4-28 21:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 幻影骑士 于 2009-4-25 12:20 发表
就我个人认为，一朝就是一国。
中国（中朝）已经被灭N次了
只是新的国家依然延续了原先的名称——中国（China）
就像若日本统领中国全境，改名为“中华帝国”，天皇改当皇帝
那么这不也是“中国”
民族问题 ...

我觉得你这是古人的观点

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#20

发表于 2009-4-28 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

我认为满蒙非中国

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#21

发表于 2009-4-28 23:03 资料个人空间短消息只看该作者

。。一个朝代称为中国朝代的条件是什么？？？

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	dreambe

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#22

发表于 2009-4-29 08:59 资料短消息只看该作者

汉民族，是一个伟大的民族，爱好和平，而且有宽广的胸怀。
历史上不乏汉族人民被异族统治、压迫的实例，但鲜有汉人压迫少数民族的。尽管心中可能多少有点看不起，至少表面上一直都谦恭有礼，天朝上国嘛。
记得以前在网上看过对比明朝和清朝的文章，其中说到民族政策一项，作者引用大量史料来证明，明朝对少数民族是相当宽和的，比清朝好得多。别的不说，朱元璋光复中华后，对遗留下来的蒙古、色目官员都是实行安抚政策，还有一个开国功臣因为冤杀了蒙古官员而被剥皮，是不是有这回事？
照此说来，大明朝宽厚的民族政策应该歌颂赞扬，各位明粉自然不会反对。
可是呢，明粉往往同时是清黑，甚至是极端排外民族主义者，这可就真有点不对头了。
祖宗做得对，那你今天唱的什么反调？如果祖宗做错了，还赞扬个什么劲，该骂啊！

[ 本帖最后由 dreambe 于 2009-4-29 09:02 编辑 ]

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#23

发表于 2009-4-29 09:02 资料个人空间短消息只看该作者

元朝如果算，那么日本那8年也应该算个朝代，因为那8年日本统治了中国最大的土地。

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#24

发表于 2009-4-29 09:04 资料短消息只看该作者

回复 #23 luke19821001 的帖子

日本是失败的征服者，胜者为王败者为寇，所以鬼子只能算日寇、倭寇。

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#25

发表于 2009-4-29 09:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2009-4-29 09:02 发表
元朝如果算，那么日本那8年也应该算个朝代，因为那8年日本统治了中国最大的土地。

错。日本在二战期间在中国的最大控制范围根本没有达到中国领土的一半。

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#26

发表于 2009-4-29 10:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-4-29 09:06 发表

错。日本在二战期间在中国的最大控制范围根本没有达到中国领土的一半。

这是个问题吗？
如果范围达到一半是不是可以质变了？？？

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#27

发表于 2009-4-29 11:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-4-29 10:45 发表

这是个问题吗？
如果范围达到一半是不是可以质变了？？？

我仅仅是对于luke19821001先生“元朝如果算，那么日本那8年也应该算个朝代，因为那8年日本统治了中国最大的土地。”这句话指出其错误之处。

就我个人意见来说----我不敢说整个中华民族，我就说我家----不用说一半，甚至即使整个中国都作了顺民，我们也要反抗，这辈子撵不走日本人，下辈子继续撵。
先祖父是商人。在日本侵略时期，他老人家宁愿被关门，拒不加入汉奸组织的商会（当时本地该行业仅先祖父一人未加入该商会）。全家生计均由先祖母靠私房钱维持。
先外祖父当时刚结婚就毅然从军，为保卫国家奋战。先外祖母曾颠沛流离躲避搜捕。
先人的骨气和教诲，绝不敢忘。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-4-29 11:08 编辑 ]

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#28

发表于 2009-4-29 11:09 资料短消息只看该作者

回复 #27 tiger1970 的帖子

向楼上的先辈致敬！

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