由“礼”，商周，老子，孔子 - 炎黄春秋


	hill281

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#1

发表于 2009-4-14 23:26 资料短消息只看该作者

由“礼”，商周，老子，孔子

我不太熟悉历史，今天上厕所偶然想到一件事，那就是“礼”，一般说到“礼”会首先想到孔子，孔子说周礼很好，要继承，要复兴，所以终其一生都在奋斗着，而儒家思想中确实包含着许多“礼”（论语中的东西不可能都是原创，有很大一部分来自于周礼，至于周礼怎么发展起来的，我不懂，应该不是某个人的功劳），从这里看，孔子的礼来源于周的文化，那么周的礼又来自那里呢？
我想起了一个故事，好像是伯牙，叔齐不食周粟的故事，从这个故事里看，应该就有”礼“了，（便是所谓的愚忠吧），那么礼应该再追溯到商朝时期，商对我们来说应该很古老了，但是看他们的礼制却貌似很健全，那么商的礼除了和所有朝代一样维系着上层与下层之间的关系，还有别的一些礼数是从那里来的（比如平民与平民之间，男与女之间的礼），我们可以说是从”部落“形成的吗，商夺了夏的权成了主宰者，商本来应该是一个部落，他们有自己的文化习俗，跟统治的夏的部落之间肯定存在一些或巨大的差异，然后夏亡，商的统治者开始用他们的习俗去规定统治下的人民该如何做（或者不用规定，人们自然就服从，融合了），这样也就是说（先不说商是不是汉族的问题），在那个时代，朝代的更替最多的不是政权交接下的经济，农业问题，而是习俗问题，但是从商开国来看，他们并没有遇到太大的反抗，人们对商的礼制表示了肯定，那个时代的人是开明的。
然后随着社会的发展，商进一步将自己的礼制完善，到了周的时候，情况就不一样了，周遇到了很大的抵抗，诸侯，部落主等，结果就有了不食周粟这一档子事，周的前几任统治者都是聪明人，他们发现了礼制的重要，于是继承了商的礼制（或许周人拥有自己的习俗，但是为了政治需要他们放弃了）并进一步发展。
最后到了周晚期，有了百家争鸣（这些百家是不是某些”部落“对本族的风俗习惯和行为方式有着特别了解的”先知“呢？），只是让我奇怪的事，作为周的图书管理员的老子，和崇拜周的孔子，一个成了道祖，一个成了儒家的创始人，这多少让我觉得有些奇怪。

呵呵，我表达不好，文化水平也不高，今天肚子疼，便胡乱想着缓解一下痛苦于是就有了以上的文字，欢迎大家砸砖和讨论。

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	三种不同的红色


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#2

发表于 2009-4-15 00:12 资料个人空间短消息只看该作者

首先，不食周粟的是伯夷、叔齐，不是伯牙。伯牙是俞伯牙，就是和钟子期高山流水的那位。

其次，伯夷叔齐不食周粟，不是因为礼，而是因为义。“礼”和“义”是两个概念。

孟子曰：“恻隐之心，人皆有之；羞恶之心，人皆有之；恭敬之心，人皆有之；是非之心，人皆有之。恻隐之心，仁也；羞恶之心，义也；恭敬之心，礼也；是非之心，智也。”是知义者，羞恶之心也；礼者，恭敬之心也。

伯夷叔齐不食周粟，不是因为他们愚忠，而是因为他们反对以暴易暴。纣王不仁荼毒天下，这是暴，而武王起刀兵血流漂杵，也同样是暴，所以伯夷叔齐说：“登彼西山兮，采其薇矣。以暴易暴兮，不知其非矣。”

正因为如此，所以太公对夷齐的评价是“此义人也”。

“义”这个东西，是藏于每个人身上的，是人的本性之一，商人之义即周人之义，周人之义即现代人之义。

“礼”这个东西，则是一种制度。诚然，孟子曰“恭敬之心，人皆有之”，这话不假，但礼有多种表达的形式，这却又各不相同了，从这方面来说，礼更是一种制度。因此，夏商之时可能也有礼制，但我们今天已经看不到了，我们所知道的，确实只有周礼。

周礼是什么？简而言之，它是规范人们各种社会活动的一种制度，它以宗法为基础，以血缘为纽带，从吃饭、穿衣、起居、丧葬等等各个方面进行了严格的规定，它的作用，就是维护社会结构的稳定，它是一种社会规范，同时也是一种政治制度。和“义”这种发自内心的东西不同，礼完全是外部强加的，因此一代有一代之礼，时移则礼异，所以周代有周之礼，而秦汉有秦汉之礼，我们今天也有今天的礼。

至于说礼是哪里来的，可以肯定的是，周、商、夏三代之礼，肯定是有一个因袭传承的。此即孔子所谓“殷因于夏礼，所损益可知也；周因于殷礼，所损益可知也”，不过就周礼而言，虽然有借鉴商礼的成分，不过我还是认为，周礼大部分都是周公所做。

最后说一下，其实周在克商的过程中，并没有遭遇很大的阻力。所谓“天下三分有其二”并非虚言，我们从武王《牧誓》中可以看到，参加克商大军的，包括了楚、属、羌、彭、等部族，几乎涵盖了今天西北、西南以及湘鄂等地，而山西等地的虞、芮等国早已是周的与国。当武王时，周的实力是很强大的。

而克商之后，武王对商遗民是很宽厚的，立武庚以继殷后。后来武王死后，管叔、蔡叔等人联合武庚造反，于是周公才将殷遗民分别迁置于各个诸侯国。又立微子以继殷后。

所以，周不可能因为商人的反抗（其实并没有大的反抗）而放弃自己的传统，去实行商人的礼。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2009-4-15 00:21 编辑 ]

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#3

发表于 2009-4-15 00:31 资料短消息只看该作者

高人，受教了。
那个问题我很纳闷呢，就是老子和孔子啊，老子看博览群书，孔子也是博览群书，他们的思想应该都来自与周的著作，可是两人之间的差异为什么如此之大。
难道真是一个出世和入世就能说明的吗。

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发表于 2009-4-15 01:50 资料短消息只看该作者

楼上的，推荐一本学术专著你《中国的传统》

讲的是夏商周三代的中国制度和社会风俗以及其以后的演变，是一本相对而言非常通俗的学术著作，文字很浅显，也没有大量古文，因为是在外国出版之后译回中国的，原版是英文，可以看看

应该会明白很多东西

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#5

发表于 2009-4-15 08:30 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hill281 于 2009-4-15 00:31 发表
高人，受教了。
那个问题我很纳闷呢，就是老子和孔子啊，老子看博览群书，孔子也是博览群书，他们的思想应该都来自与周的著作，可是两人之间的差异为什么如此之大。
难道真是一个出世和入世就能说明的吗。

孔子问礼的那个老子是不是你认为著《道德经》的老子，这是一个疑问
老子与《道德经》的关系是另一个疑问，老子可能比孔子大，但《道德经》却未必，现存的《道德经》是不是你说那个老子写成的，也是有疑问的
老子与孔子的观点其实很接近，都是复古，只不过孔夫子要复周，老子要复原始社会

[ 本帖最后由悼红狐于 2009-4-15 08:31 编辑 ]

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