明朝皇帝VS清朝皇帝 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	dreambe

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#1

发表于 2009-4-1 11:27 资料短消息只看该作者

明朝皇帝VS清朝皇帝

特殊的日子，忍不住发个特殊的帖子。
本文把诸如民族主义、历史意义之类的观点都尽量抛开，仅仅是从一个皇帝的个性和能力方面来作对比。同样，既然要对比，首先就要有个可比性，所以PK的双方首先要有足够的共同点。

明太祖-朱元璋 VS 清太祖-努尔哈赤
最大相同点：开国皇帝、军事才能
最大不同点：治国才能
可以负责任的说，明太祖朱元璋是几百年才出一个的超世之杰，一代伟人；努尔哈赤呢，当然也是一代枭雄，但他最突出的表现还是在军事战略和战术上。朱元璋不但能打天下，而且能治天下；努尔哈赤在统一女真之后，还是只能骑在马上继续打。

明太宗/成祖（永乐）-朱棣 VS 清太宗-皇太极
最大相同点：文治武功
最大不同点：人情味
朱棣的皇位是夺来的，皇太极的汗位也是夺来的，不过这两位在夺得最高统治权之后，都以实际行动向世人宣告：我就是最适合这个位置的人！
永乐大帝拥有天下；皇太极只是雄踞东北，但并不安于现状，而是胸怀大志，勇于进取。二者都有值得大书特书的对外活动和政策，不过朱棣更具象征意义，而皇太极更具现实意义。
朱棣残暴狠毒，皇太极宽厚平和。朱棣对任何政敌都毫不手软，坚决打击；皇太极改变其父的民族政策，公正对待汉人和知识分子。朱棣一怒之下活剐三千宫女，甚至亲自动手杀人；皇太极因为爱妻的死而黯然伤神，过早离开人世，也因此失去了定鼎中原的机会。

明惠宗（建文）-朱允炆 VS 清世祖（顺治）-福临
最大相同点：佛缘、悲剧人生
最大不同点：爱情
关于建文帝的结局，一直是历史谜团，众说纷纭而没有确定答案。不过有一个非常受支持的说法，是在南京沦陷后出家为僧，游历四方，最后终老于北京紫禁城。顺治皇帝的结局也是历史之谜，不管他出家还是死于天花，可以确定的是，顺治皇帝非常崇信佛学，而且还给自己起了个“行痴”的法号。
建文帝的一生是个悲剧，但他没有什么爱情故事；顺治的一生也是个悲剧，而且是个爱情悲剧。

明宣宗（宣德）-朱瞻基 VS 清圣祖（康熙）-玄烨
最大相同点：治国、个人文化素养
最大不同点：在位时间
宣德年间，明朝成就了它的第一个盛世；康熙年间，清廷的江山真正坐稳，社会开始走向繁荣。
明宣宗是书画方面堪称大家，康熙的博学多才也是古今罕有。
明宣宗在位只有仅仅十年，令人叹惜；康熙在位长达六十一年多，在所有皇帝中排名第一。

明世宗（嘉靖）-朱厚熜 VS 清世宗（雍正）-胤禛
最大相同点：雷厉风行的手段、与大臣严重对立
最大不同点：治国方式
上台之后，革除前朝弊政，二者的手段都非常厉害。嘉靖因为“大礼仪”事件和群臣彻底闹翻，最后甚至用武力镇压；雍正强推“摊丁入亩”政策而损害贵族利益，又重用田文镜之流的酷吏，得罪了大批清流，最后把自己弄成了真正的孤家寡人。
嘉靖二十多年不上朝，但是仍然牢牢把握着最高权柄；雍正的勤政在清朝皇帝中为第一，每天睡眠时间据说只有四个小时。

明武宗（正德）-朱厚照 VS 清高宗（乾隆）-弘历
最大相同点：好大喜功、贪玩、宠信大奸臣、受后人争议大
最大不同点：个人形象
正德好战好斗是出名的，搏虎豹不过瘾，给自己封了个将军的官职，多次跑到边关去，终于有机会亲自打了一场胜仗；乾隆有所谓的“十大武功”，其中在苗人的大小金川战役中扔出去了上千万两银子。
正德玩遍南北，乾隆六下江南。
正德年间出了个刘瑾，乾隆年间出了个和珅。
正德皇帝被史书形容成一个败家子，而乾隆身上甚至还可以戴上“大帝”的帽子。不过最近很流行翻案，如果重新审视一下这两位，甚至可能得出完全相反的结论来。具体就不多说了，各位感兴趣请查阅相关资料。

明孝宗（弘治）-朱祐樘 VS 清仁宗（嘉庆）-颙琰
最大相同点：人品、大力匡正前朝弊政
最大不同点：治国能力
明孝宗的人品不但为明朝第一，他始终坚持的一夫一妻也是纵观古今而绝无仅有；嘉庆皇帝的人品为清朝皇帝中最好，“仁宗”的庙号名副其实。
面对先帝留下的烂摊子，二位都努力采取各项措施去补救，不过结果却完全不同。明朝有辉煌的弘治中兴，清朝却在嘉庆之后继续衰弱下去。

明神宗（万历）-朱翊钧 VS 清宣宗（道光）-旻宁
最大相同点：成为王朝衰亡的里程碑
最大不同点：智力、对钱财的态度
“明实亡于万历”，这是很多史学家的看法；清道光年间，发生了鸦片战争，中华大地从此开始陷入了屈辱的漩涡。
万历皇帝相当聪明，道光皇帝昏聩无能。
万历拼命聚敛钱财，挥金如土；道光崇尚节俭，生活朴素。万历死后，内库中留下巨额遗产；道光自己不舍得花钱，把两千万白银赔给了英国侵略者。

南明安宗（弘光）-朱由崧 VS 清文宗（咸丰）-奕詝
最大相同点：侥幸得皇位、面对国家危亡醉生梦死
最大不同点：结局
朱由崧借着一次令人意想不到的“政变”坐上了皇位，这是他一生中最突出的政治表现，此后又恢复了满脑肥肠的昏庸状态。奕詝靠欺骗的方式获得了昏君道光的青睐，挤掉了真正精明的奕?。
二人登基之时，国家民族都面临空前的危机，但是却无所作为，只会享受人生，结果南明灭亡，清朝在咸丰年间创造了丧权辱国的新纪录。
弘光帝被清军俘获并杀害，咸丰帝最后在疾病和忧郁双重打击下黯然离世，但终究算是善终。

明熹宗（天启）-朱由校 VS 清穆宗（同治）-载淳
最大相同点：大权旁落到祸国殃民者手中、短命、无后
最大不同点：个人爱好
天启年间出了个魏忠贤，同治年间出了个慈禧。
天启喜欢木匠活，干起来不顾一切；同治小皇帝没什么高雅的爱好，据说逛窑子得了花柳病而死。
天启皇帝活了23岁，同治活了19岁，两人分别是明、清两朝最短命的皇帝，而且没有子嗣。

明思宗（崇祯）-朱由检 VS 清德宗（光绪）-载湉
最大相同点：面对国家危亡全力挽救但悲剧收场
最大不同点：权力、自由
这两位都是好皇帝，可惜生不逢时啊。

明英宗（正统、天顺）-朱祁镇 VS 清逊帝（宣统）-溥仪
最大相同点：上台两次、当过战俘、经历坎坷
最大不同点：结局
真不知道该怎么形容了，请自行查阅相关资料吧。

以上对比，娱乐为主。为求匹配，不择手段。明朝皇帝，数量占优。缺少对手，无可奈何。生搬硬套，在所难免。不同意见，欢迎提出。

[ 本帖最后由 dreambe 于 2009-4-2 13:18 编辑 ]

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#2

发表于 2009-4-1 11:46 资料个人空间短消息只看该作者

如果娱乐为主，何不发在水区。。。。。

我记得还没轮到努尔哈赤治理天下吧，呵呵

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#3

发表于 2009-4-1 12:30 资料短消息只看该作者

以对比历史人物为乐，而非纯娱乐，所以还是发在历史区更合适。
是轮不到努尔哈赤治理天下，可谁让人家是“清太祖”呢？

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#4

发表于 2009-4-1 12:41 资料短消息只看该作者

溥仪可是当了满奸啊还参拜靖国神社

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	LEATSEN

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#5

发表于 2009-4-1 12:44 资料短消息只看该作者

现在看魏忠贤未必算祸国殃民，
东林党还真是祸国殃民。

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	文以载道

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#6

发表于 2009-4-1 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2009-4-1 12:30 发表
以对比历史人物为乐，而非纯娱乐，所以还是发在历史区更合适。
是轮不到努尔哈赤治理天下，可谁让人家是“清太祖”呢？

呵呵，我的意思是努尔哈赤根本就没治理过天下，所以也就没有好坏之说了

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#7

发表于 2009-4-1 13:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 LEATSEN 于 2009-4-1 12:44 发表
现在看魏忠贤未必算祸国殃民，
东林党还真是祸国殃民。

东林是一群愤青(已经不能算青了)
虽然他们的行为有些极端,但是我还是觉得他们比魏党要强多了.

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#8

发表于 2009-4-1 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 m1a1 于 2009-4-1 12:41 发表
溥仪可是当了满奸啊还参拜靖国神社

那个时代的靖国神社还是不错的，纪念明治维新，参拜算不的满奸。

不过此人确实是个满奸。

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#9

发表于 2009-4-2 00:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

这帖子还真娱乐

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#10

发表于 2009-4-2 12:39 资料短消息只看该作者

专家说了：明朝皇帝腐败无能，天天被臣子骂，甚至清流死谏。
清朝皇帝都英明神武，朝中大臣如太监一样点头说“遮”足矣。

明朝政治混乱，党争不断，社会不稳定，有东林，李贽，黄宗羲，徐光启，宋应星等刁民勾结利玛窦等外国人。清朝政治清明，皇帝一言九鼎，臣民情绪稳定，奴才保命学的精通。

明朝百姓素质低下，金瓶梅啦，三言二拍啦，昆曲，三大名著，吃饱了撑的。清朝奴才素质高。

明朝军队战斗力低下，后期军队在朝鲜打了N年才把鬼子打走，还不敢追击。清朝军队战斗力强，甲午海战打的鬼子害怕，为显示宁与友邦不予家奴之恩典，送给鬼子2亿两白银的压惊费。

[ 本帖最后由大明英烈于 2009-4-2 12:46 编辑 ]

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	靓坤

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#11

发表于 2009-4-2 17:01 资料短消息只看该作者

满清之所以得天下，最大功劳是多尔衮，你说的那些满清皇帝没一个比的过多尔衮的。
不过努尔哈赤和他们的儿子加起来恐怕也抵不过一个朱元璋！

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	绛橙子


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#12

发表于 2009-4-2 17:28 资料文集短消息只看该作者

这个话题讨论过太多次了，看来明清之争还总是能引起争论。

放开民族区别不谈，历史上任何一个家天下的皇帝都是自私的--他们的勤政，他们的亲民，目的都是为了继续更好的维持家天下。所以单纯拿两个民族的皇帝进行比较，并没有太多意义。

明朝皇帝因为有着驱逐鞑虏的历史功绩，具有天然的统治权；所以明朝中后期诸多皇帝的怠政并没有太多人觉得如何；相反，以百万人统万万人的满清皇帝，虽然兢兢业业，却因为没有天然统治权，所以总是被人诟病。

当然，主观动机与客观效果并不总是成正比的。所以我们就可以看到怠政的明朝中后期的勃勃生气，而勤政的清帝国到后来却暮气沉沉。虽然效果相反，但是我们也不能因此就表扬嘉靖万历天启这种治理国家的方法。

最后说一点，其实皇帝的资质和治理的结果有时候不一定完全对应。孝宗弘治时期的明朝是明朝最好的时期之一，但是孝宗的资质确是平平。相反看看嘉靖。。。

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	dreambe

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#13

发表于 2009-4-2 17:34 资料短消息只看该作者

娱乐帖还是引起争论了，虽然明清问题现在很敏感，难道大家就不能换个心态来放松一下？
如果多尔衮可以算一号人物，那么他的对手就应该是明代宗景泰帝朱祁钰。
明孝宗的资质如何不得而知，但他的治国方法和投入的精力都是值得称道的。

[ 本帖最后由 dreambe 于 2009-4-2 17:38 编辑 ]

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#14

发表于 2009-4-7 10:25 资料短消息只看该作者

先搞清楚方嚮再來評論
首先要搞清楚歷史的髮展方嚮纔行啊
如果方嚮錯叻，越努力越勤奮，那帶來的反傚果越大

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	苦恋

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#15

发表于 2009-4-7 16:42 资料短消息只看该作者

HOHO

LZ很用心在研究啊。。。

本帖最近评分记录

三种不同的红色

2009-4-7 16:51

-50

灌水

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#16

发表于 2009-12-4 15:17 资料短消息只看该作者

嘉靖和雍正最像的地方是炼丹
朱棣是狠，亲手杀人那是在战场上！皇太极宽厚仁和？？？屠济南是不是他下的令？12万人，朱棣有杀那么多人么

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#17

发表于 2009-12-4 15:47 资料短消息只看该作者

清朝只为自己，什么友邦家奴的。

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#18

发表于 2009-12-4 15:48 资料短消息只看该作者

你在看看帮清朝打天下掌权的汉人有几个善终的。报应。

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#19

发表于 2009-12-4 21:22 资料主页文集短消息只看该作者

楼上太无语了吧，为老朱打江山的，又有几个善终的，朱家后人，最终又留下多少支系，报应论居然也能放到历史版来。

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#20

发表于 2009-12-4 22:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

张春被俘十载，服故衣冠，不失臣节，最终绝食而死。皇太极赞其为文天祥，对这类忠义之士以神人视之。
朱棣诛方孝孺十族，烹铁铉耳鼻强其自食，割陈迪亲子鼻舌强其食，凌迟建文众臣，投其妻女于教坊，使二十大汉日夜轮奸，生儿为奴，生女为娼。岂止是一个狠字。

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#21

发表于 2009-12-4 22:35 资料短消息只看该作者

楼上搞清楚我在说什么在来。

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#22

发表于 2009-12-4 22:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2009-12-4 22:35 发表
张春被俘十载，服故衣冠，不失臣节，最终绝食而死。皇太极赞其为文天祥，对这类忠义之士以神人视之。
朱棣诛方孝孺十族，烹铁铉耳鼻强其自食，割陈迪亲子鼻舌强其食，凌迟建文众臣，投其妻女于教坊，使二十大汉 ...

方孝孺十族纯属讹传

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#23

发表于 2009-12-4 22:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #22 悼红狐的帖子

坐诛数百人非虚。

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	悼红狐


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#24

发表于 2009-12-4 22:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2009-12-4 22:50 发表
坐诛数百人非虚。

朱棣被诟，无非是发明了“十族之诛”。既然这个东西纯属子虚乌有，那显然罪恶就等而下之。要论文字狱，除了北宋少见宽大之外，谁又比谁慈悲过？一个明史案，牵连数千人，恐怕也是空前绝后的壮举了。

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#25

发表于 2009-12-4 23:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #24 悼红狐的帖子

朱棣被诟，倒不是“无非”诛杀过多。
惨杀义士，轮奸女眷，儿奴女娼，死则喂狗。
且方铁等人，未能以文字狱视之。比之沮授、文天祥可也。
“好男子，不为吾用，杀之诚可惜也。”不闻朱棣有此叹也。

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#26

发表于 2009-12-5 03:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

与朱允文相比，朱棣最大的问题就是没有均江、浙田赋。
朱棣被诟，是因为得罪了江浙人。而明朝经济、文化最发达的就是江浙地区。
《明会典》这里有一条朱元璋的政策：“凡户部官，洪武二十六年奏准，不得用浙江、江西、苏松人。”可见朱元璋对浙江、江西、苏松人是排斥和压制的。但建文期间的领导核心是浙江宁海人方孝孺、江西分宜澧源人黄子澄、江苏溧水洪兰人齐泰。这三位刚好分别来自浙江、江西和苏松。朱允文的做法朱元璋想要压制江浙人的初衷完全背道而驰。比起一上台和朱元璋政策倒着干的朱允文，朱棣就严格遵守了朱元璋的祖训。如果朱元璋泉下有知，肯定会抽他孙子朱允文，而嘉奖朱棣。
两相对比，又怎么不让明朝的文化人对朱允文保持无比美好的遐想，进而污蔑永乐朝呢？就像对洪武朝的诸多诋毁一样。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2009-12-5 03:39 编辑 ]

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	tomhcf

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#27

发表于 2009-12-7 02:16 资料短消息只看该作者

景泰和光绪也有得一比,兩个按宗法都是沒资格当皇帝的
当了皇帝后也对原来的当权者尽了礼遇,可惜最后都被俩政变夺权囚死,还株连死了一帮手下

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#28

发表于 2009-12-7 02:23 资料短消息只看该作者

朱棣方孝孺都不是东西,你们相争卻拿不相干的人性命来斗气

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#29

发表于 2009-12-7 11:45 资料文集短消息只看该作者

总比屠扬州，屠嘉定来的少吧！

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#30

发表于 2009-12-22 12:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2009-12-4 22:35 发表
张春被俘十载，服故衣冠，不失臣节，最终绝食而死。皇太极赞其为文天祥，对这类忠义之士以神人视之。
朱棣诛方孝孺十族，烹铁铉耳鼻强其自食，割陈迪亲子鼻舌强其食，凌迟建文众臣，投其妻女于教坊，使二十大汉 ...

黑明的惯用手段，在治国、军事、谋略、用人方面都无法说朱棣什么，就拿这些事来说。最早也只是说诛杀，没有那么多残忍的手段，都是后来加出来的

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