胡汉和亲怪谈 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	泼皮 (6郎)

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#1

发表于 2009-3-20 04:32 资料短消息只看该作者

胡汉和亲怪谈

古有和亲政策，王昭君，文成公主的勾当。凡夫俗子以为送女人的一方就代表雌，因此汉唐处在弱势，匈奴和吐蕃称雄？

先搞清楚：和亲，是为了以最节约有效的办法达到和平的目的。为什么要送汉女出去，而不是迎胡女进来？因为男人都听老婆的枕边风！若没有汉族女人被胡人骑，你以为会有北魏孝文帝历史性的改革？儿子跟谁亲？还不是都受母亲影响的大？

和亲，是中华帝国最聪明的一着外交。欧洲国家要到中世纪以后才想出这个节能点子。这只能证明农业文明比游牧的聪明！你以为汉人真的打不过匈奴啦？送女人的一方就一定是雌的？匈奴被武帝征伐得连"使我妇女无颜色"的歌也传唱开了？汉家方乱，匈奴又掳走了咱们的蔡文姬，这事简直被当做国耻看待：因为文姬是高贵的女知识分子，不同于以前朝廷送出去糊弄酋长的市井小女子，怎么可以被那些野蛮人骑着爽？还生了儿子？所以曹操军威方盛，就去办理文姬归汉了。你以为真的是赎回来的？赎还不是给匈奴面子！人家怎么肯为了几个小钱就让母子分离？还不是曹操拳头硬所以气就粗吗？100多年后，匈奴是怎么从中国历史上消失的？冉魏对他们实施了大屠杀呀！连高鼻深目的无辜汉人也被误杀了几个，从此匈奴西迁，又跑去欧洲撒野了。

不是打不过你，而是用更有效的办法瓦解你，汉人不用游牧的小脑思考问题！

至于为什么不送真公主出去？我有病啊？随便用哪个普通女子就可以打发的事，为什么要假戏真做送自己的掌上明珠出去？！

送女人，丢了汉家雄风了？好啊，那么反问：胡人送他们的女人过来你要不要？对于两国邦交有什么积极意义？冷兵器时代，高级文明的一方，谁肯娶低级文明的女子？

各族的男女，其受欢迎程度本来就有差别的，即使今天也一样：没听说过中国女子走遍世界都最受欢迎吗？我们的女人确实比洋妞们更有女性美嘛！你看着洋人抱着自家姐妹不服气？甚至更深化成中国为雌方，洋人代表雄方？多余的嘛！男性目前普遍以孔武阳刚为美，而西方传统是尚武的，咱们是崇文的，华男洋女的搭配，正所谓人家看不上咱，咱也看不上人家；洋男华女，则是各取所需一拍即合。其实审美也随文化价值体系而变，如果东方文明取代西方领导世界了，到时候大家都学中国人仰慕大脑发达四肢简单的标准读书人也不是不可能啊？现在我们用的日历，时间，穿的衣服，说穿了哪样不是西方文明的产物？

色情外交与明媒正娶的两国和亲不同。汉唐和亲的价码其实不低，即中国皇帝的身份将是岳父，单于的身份是女婿。讲得糙点就是：兄弟民族们，我汉家知道你们苦，身边都是粗手大脚浑身腥膻味儿的胡女，渴望一亲我汉家女儿的细皮嫩肉，可是我女儿不是白送给你玩个一夜情的，而是正儿八经的嫁娶，是要你负责任的。她是促进你们文明开化的大使，让你们的后代可以更象汉人...

和亲不是耻辱：汉武的远征，不如东汉借刀杀人消灭北匈奴同化南匈奴；李世民靠武力赢得天可汗的称号，不如文成公主入藏的百世功勋，前者只是攻城为下的手段，后者是攻心为上的远虑。

[ 本帖最后由泼皮于 2009-3-20 04:33 编辑 ]

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#2

发表于 2009-3-20 05:54 资料个人空间短消息只看该作者

总结一下，只有耕耘，才有收获。没有付出，哪有回报。。。

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#3

发表于 2009-3-20 11:00 资料短消息只看该作者

奇谈怪论。

汉高白登兵败，娄敬劝以和亲，那算是中国和亲之始了。难度从此之后汉匈之间就和平了吗？匈奴就吸收汉文化，变成汉人了？文帝三年、十四年、后六年、景帝中二年、中六年、后二年，匈奴都曾大规模入寇，甚至烽火通于甘泉。试问数十年和亲怎么不见和平呢？

说什么“汉武的远征，不如东汉借刀杀人消灭北匈奴同化南匈奴”，没有汉武的征伐，哪有南北匈奴的分裂？没有匈奴的分裂，哪有南匈奴的内附？至于东汉，不知道窦宪是不是到大漠之上野餐去的。

至于说“李世民靠武力赢得天可汗的称号，不如文成公主入藏的百世功勋”，这话敢去您向张议潮说吗？

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#4

发表于 2009-3-20 11:20 资料文集短消息只看该作者

原来北魏孝文帝改革是因为和亲

我滴亲娘阿，咱们赶紧把中国女子都嫁给日本人吧，这样子20年后日本就被咱们统一了。

果然是怪谈。

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#5

发表于 2009-3-20 12:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 长亭短亭 于 2009-3-20 11:00 发表
奇谈怪论。

汉高白登兵败，娄敬劝以和亲，那算是中国和亲之始了。难度从此之后汉匈之间就和平了吗？匈奴就吸收汉文化，变成汉人了？文帝三年、十四年、后六年、景帝中二年、中六年、后二年，匈奴都曾大规模入 ...

引征辛苦。一句话：不和亲，年年打，更没有和平。

为啥有的人就是喜欢捡芝麻丢西瓜呢？

破坏规律谁不会？有空为什么不多想想大节？

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#6

发表于 2009-3-20 12:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

匈奴是怎么从中国历史上消失的？冉魏对他们实施了大屠杀呀！连高鼻深目的无辜汉人也被误杀了几个，从此匈奴西迁，又跑去欧洲撒野了。

这个……
话说穿越了吧。
冉魏屠杀的是哪族，匈奴什么时候西迁的，麻烦LZ回去再好好查查。

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#7

发表于 2009-3-20 12:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绛橙子 于 2009-3-20 11:20 发表
原来北魏孝文帝改革是因为和亲

我滴亲娘阿，咱们赶紧把中国女子都嫁给日本人吧，这样子20年后日本就被咱们统一了。

果然是怪谈。

若没有汉族女人被胡人骑，你以为会有北魏孝文帝历史性的改革？儿子跟谁亲？还不是都受母亲影响的大？

—— 这里说的是啥？杂交，您还是感谢孝文帝他亲娘去吧！

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#8

发表于 2009-3-20 12:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2009-3-20 12:28 发表
匈奴是怎么从中国历史上消失的？冉魏对他们实施了大屠杀呀！连高鼻深目的无辜汉人也被误杀了几个，从此匈奴西迁，又跑去欧洲撒野了。

这个……
话说穿越了吧。
冉魏屠杀的是哪族，匈奴什么时候西迁的， ...

羯，匈奴基本灭种，对其他几胡也有沉重打击，杀胡嘛，都要杀的。

冉闵好像是4世纪中叶死的，350年？匈人Huns 于375年出现于欧洲史记，杀胡到匈人进入中欧，击败Ostrogoths和Visigoths, 时间距离很巧。欧洲的匈人已经吸收了西迁沿途大量的新部族势力，从中国逃出去的匈奴可能只有几支残余，混合进了新的游牧族大帝国 —— the Huns

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#9

发表于 2009-3-20 14:16 资料短消息只看该作者

楼主肯定分不清南匈奴和北匈奴的区别。

也肯定不知道窦宪这个人。

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#10

发表于 2009-3-20 14:40 资料短消息只看该作者

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原帖由 长亭短亭 于 2009-3-20 14:16 发表

楼主肯定分不清南匈奴和北匈奴的区别。

也肯定不知道窦宪这个人。

您知道耿夔和任尚是谁么？

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	长亭短亭

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#11

发表于 2009-3-20 14:43 资料短消息只看该作者

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原帖由泼皮于 2009-3-20 14:40 发表

您知道耿夔和任尚是谁么？

不凑巧的是《后汉书》偶刚好读过。

不过把五胡之匈奴当成西迁之匈奴，也够搞笑的。

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#12

发表于 2009-3-20 15:46 资料短消息只看该作者

和亲不过是付不起战争资本时的无奈之举。说得这么离奇古怪，也不过是为了吸引眼球罢了

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#13

发表于 2009-3-20 16:06 资料短消息只看该作者

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原帖由 长亭短亭 于 2009-3-20 14:43 发表
不凑巧的是《后汉书》偶刚好读过。

不过把五胡之匈奴当成西迁之匈奴，也够搞笑的。

朋友：

这年头还读〈后汉书〉的都是好样的

北匈奴西迁说不堪成立，首先200多年的中亚旅程就不及4世纪中叶匈奴西迁的合理性，见Di Cosmo, Nicola的近作 - 古代中国与她的敌人：东亚历史上游牧民族的崛起 Ancient China and Its Enemies: the Rise of Nomadic Power in East Asian History, 剑桥 2002年版

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#14

发表于 2009-3-20 21:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由泼皮于 2009-3-20 12:44 发表

羯，匈奴基本灭种，对其他几胡也有沉重打击，杀胡嘛，都要杀的。

冉闵好像是4世纪中叶死的，350年？匈人Huns 于375年出现于欧洲史记，杀胡到匈人进入中欧，击败Ostrogoths和Visigoths, 时间距离很巧。欧 ...

匈奴基本灭种？
请LZ了解一下匈奴铁弗部、卢水胡部、北魏末年的六镇起义。
匈奴是因为冉闵屠杀才西迁的？
请LZ了解一下夏和北凉两个国家，以及鲜卑宇文部。

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发表于 2009-3-21 07:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2009-3-20 21:17 发表
匈奴基本灭种？
请LZ了解一下匈奴铁弗部、卢水胡部、北魏末年的六镇起义。
匈奴是因为冉闵屠杀才西迁的？
请LZ了解一下夏和北凉两个国家，以及鲜卑宇文部。

哈，泼皮抛砖，引出慕容郡主珠玑，有幸啊

泼皮深有感触：中西方史学侧重，前者以化整为零见长，侧重细节；后者以化零为整见长，侧重大致的格局。

如果化零为整地看，五胡也就二三胡而已：羝羌也就是藏族的祖先，羯本为匈奴别部，甚至鲜卑的前身东胡也与匈奴有渊源。

冉闵杀胡：内外六夷，敢称兵杖者斩之！羯族和匈奴都遭到了毁灭性的打击，所以你看后来击败冉闵的只剩三胡了：鲜卑，羝，羌。象赫连，卢胡这些杂种匈奴别部，不过是些小残余。宇文鲜卑的那点匈奴血统差得更远啦！鲜卑也就是西伯利亚的别称嘛。

大范围看：冉魏造成的直接结局就是：五胡只剩下了三胡；而南北朝以后，实际还能扑腾的，只剩下一胡：鲜卑。

4-5世纪世界民族大迁移，从冉闵屠刀下捡得狗命的匈奴人和羯人逃出中原，加入了西起黑海，东到黄河之间的民族流动。20多年后，欧洲戈特人的地盘上，大约多瑙河流域，出现了匈人Huns的身影，欧洲最早的有关记载是在375年，并称匈人有勒平新生儿鼻子，人为拉宽脸盘，还有割平男婴的颧骨，使之在吃奶前先学会忍受痛苦的种种传说... 平鼻平颧，似乎这还是一支以黄种为主的匈人？但是至今关于匈人的种种猜想都是谜团：白人？黄人？原匈奴人？... ...

至于北匈奴西迁，最终出现在多瑙河的说法，今天一般认为太不靠谱。匈奴人和汉朝争战前后也就300多年，这一支北匈奴，从160年左右最后消失在中亚康居，到375年出现在欧洲，跨越215年，鬼知道他们都干了什么去了？融合了？消灭了？他们还记不记得自己叫匈奴啊？要知道游牧部落是不讲究民族异同，只看共同利益的...

泼皮的主题是：古代的胡男汉女，和现代的洋男华女组合不同；男人进入，女人吸收；古代的组合反映的是高级文明吸纳低级文明；和亲是攻心为上攻城为下的实践。

[ 本帖最后由泼皮于 2009-3-21 07:15 编辑 ]

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#16

发表于 2009-3-22 10:37 资料个人空间短消息只看该作者

得了吧！
夏商周，哪个不是迎娶异族女子？嘿嘿，晋献公和晋文公父子也是这样。建立姻亲，是结盟的一种标志，与其说是婚姻，不如说是人质
当然不排除有战利品的因素

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#17

发表于 2009-3-23 17:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在人间 于 2009-3-20 15:46 发表
和亲不过是付不起战争资本时的无奈之举。说得这么离奇古怪，也不过是为了吸引眼球罢了

照阁下这么说，李世民也挺可怜的，打不过才送文成公主给吐蕃。

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#18

发表于 2009-3-24 01:34 资料个人空间短消息只看该作者

晋文公也够难得了，要娶自己侄子的妻子。。。

这简直是耻辱

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#19

发表于 2009-3-24 18:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

铁弗部原来是南匈奴的一支内迁到山西一带，后被刘琨招来的拓跋鲜卑击败西迁到河套。此后匈奴铁弗部一直和鲜卑拓跋部纠缠，并未参加中原大战，铁弗部属于冉闵屠杀后的残余也就无从谈起。
卢水胡从自西汉开始就生活在河西，直至其建国灭亡。卢水胡同样未参加中原大战，属于冉闵屠杀后的残余也无从谈起。

话说南匈奴在后赵灭前赵后已经挨了一次屠杀，五郡匈奴贵族和前赵王公卿校全部被杀。也就是说，进入中原的所有南匈奴上层人物被羯人屠杀到绝种。

鲜卑宇文部说起来太麻烦。简单一句，由北匈奴西迁后留下来的北匈奴与从大兴安岭东迁的鲜卑组成。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2009-3-24 18:35 编辑 ]

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