请教几个名词 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	白木 (咪咪眼胖胖)

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#1

发表于 2009-3-9 12:04 资料主页文集短消息只看该作者

请教几个名词

中国古代人管自己的第九代祖先叫鼻祖，鼻祖之下是远祖，太祖，烈祖，天祖，高祖，曾祖，祖父，父亲。

为什么呢？鼻子比天还高？

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#2

发表于 2009-3-9 12:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 白木的帖子

多谢楼主，高祖以上的称呼我还不知道！

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#3

发表于 2009-3-9 13:01 资料个人空间短消息只看该作者

有些知其然就可以了
那还要解释为什么是曾,为什么是高,为什么是烈...

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#4

发表于 2009-3-9 13:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

鼻,始也。兽之初生谓之鼻,梁益之间谓鼻为初,或谓之祖。

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	三种不同的红色


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#5

发表于 2009-3-9 14:14 资料个人空间短消息只看该作者

所谓五服。

高祖之上无视可也。

就算是皇帝老子，超过五代的也要祧迁毁庙。

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	平生最爱周公瑾


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#6

发表于 2009-3-9 16:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-3-9 14:14 发表
所谓五服。

高祖之上无视可也。

就算是皇帝老子，超过五代的也要祧迁毁庙。

小声问一句，我怎么记得我在哪看到是七代呢？

您是历史达人，您要是确定五代，那可能是我记错了。。。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-3-9 16:19 编辑 ]

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#7

发表于 2009-3-9 17:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-3-9 16:17 发表

小声问一句，我怎么记得我在哪看到是七代呢？

您是历史达人，您要是确定五代，那可能是我记错了。。。

帝王的宗庙，反正是糊里糊涂，说法很多，一般有五庙、七庙、九庙之说。

不过历代研究者多认为周代实行“七庙”制度，这大概是老兄所说七庙不毁的原因了。但“七庙”究竟是怎么样，历代每个人的说法都是不同。

关于七庙，主要这样几种说法：

1、认为周代七庙，实则还是四庙，只是加上了周人始祖后稷、此外还有因有功而世世不毁的文、武二庙（在后世则为有功德而有“祖”、“宗”庙号的帝王），因此而成为七庙。天子祭祀先祖，实际上只是上溯四代，即到高祖为止。这一说法在西汉韦玄成提出，在东汉极为流行，如班固、卢植、郑玄等人皆持此说。

2、认为有功德而有祖宗庙号的帝王，其宗庙世世不毁，但不算在七庙内。因此天子祭祀先祖，则因上溯6代。以周代为例，其七庙则为始祖后稷庙，以及在位天子的六世祖之下的六庙。这一说法为刘歆提出，魏晋之际得到经学大师王肃的支持。

而五庙、九庙只说，都是在两种七庙说法的基础上而言的。

如果按第一种说法，如韦、郑所言，七庙中扣除文武二庙，则为五庙。

如果按第二种说法，如刘、王所言，七庙中增加文武二庙，则为九庙。

而后世关于宗庙的各种争论，基本都在韦、郑和刘王两说中间打转。

但在清代，又有儒者提出周代五庙的说法，即天子祭祀先祖，上溯五代，所谓“一祖四亲”是也，文武二秒，乃是祧庙，与宗庙不同。“始祖一庙，百世不迁，即为百世不迁之宗。以下五庙更迭，即为五世而迁之宗，若文武不迁，则有三不迁之宗，宗法乱矣”，如此说来，算上后稷庙则实际上共为六庙。

如上所述，反正宗庙制度乱七八糟，谁也说不明白。

由于儒家心中理想的社会制度是周礼，所以后世历朝历代都以周代宗庙制度为蓝本，但周代的制度本身也说不清楚，所以大家就争来争去，反正都是拣有利于自己的话说，所以后来历朝历代宗庙之争不断，著名的如明朝的大礼议。

但祭祀一般来说都是上溯四代（或五代或六代），而没有七代的。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2009-3-9 19:27 编辑 ]

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#8

发表于 2009-3-9 19:22 资料文集短消息只看该作者

记得在哪里看过，“祖”是百世不迁的，也不占用宗庙的名额，好象明太宗朱棣就是这样变成明成祖的，不知可有这么回事？

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	三种不同的红色


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#9

发表于 2009-3-9 19:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2009-3-9 19:22 发表
记得在哪里看过，“祖”是百世不迁的，也不占用宗庙的名额，好象明太宗朱棣就是这样变成明成祖的，不知可有这么回事？

“祖”的确是百世不迁的。因为“祖”即是始祖，太庙里面祖宗们在一起吃冷猪肉时，坐在中间的那位。

拿周朝为例，周代无庙号，但其始祖后稷庙是万世不迁的，无论隔了多少代，吃冷猪肉时，后稷都是坐在中间吃的。

至于占不占用名额，这个就公说公有礼，婆说婆有礼了。如偶前面楼上所说，有的人认为祖宗是要占名额的，所以周天子七庙，就被一祖两宗占去了三个名额，冷猪肉宴上只留下了四个名额给后世天子。也有人认为祖宗是不占名额的。

唐朝以前，并不是每个皇帝都有庙号，所以吃冷猪肉时并不是每人都有资格，那些不是祖宗的倒霉蛋们，自然是亲尽而祧。

就唐朝而言，比如太宗是万世不祧的。但此后的高宗、中宗、睿宗、玄宗等全部亲尽而祧。

由此可见，“宗“有可能亲尽而祧，也有可能万世不迁。其实从周代而言，譬如武王就大约相当于太宗的地位，在吃冷猪肉时，也一直是有他一份的。再如，南宋高宗也是万世不祧的。

至于朱棣的事情，的确是有为了给嘉靖爸爸腾名额的说法，不过也未必。也有人认为是嘉靖为了强调其旁系而为正统的地位，——你看，同样旁系出生的朱四都是“祖”了，我这同样旁系出身的，也应该不差吧。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2009-3-9 20:28 编辑 ]

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