[原创]以演义为依据,为超一流猛将高览武力鸣冤!!!!!!! - 古典小说


	张飞益德

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#2

发表于 2009-2-26 00:54 资料短消息只看该作者

[原创]以演义为依据,为超一流猛将高览武力鸣冤!!!!!!!

在大多数三国的武力排名中都没高览名字,由于高览出场比较少,缺乏表现机会,又没有象颜良20合打败徐晃的战绩,因此有人甚至认为高览是二流武将.高览武力到底有多高?小生在这里用2个战例来分析一下.

战例1
曹操以鞭指袁绍曰：“吾于天子之前，保奏你为大将军，今何故谋反？”绍怒曰：“汝托名汉相，实为汉贼！罪恶弥天，甚于莽、卓，乃反诬人造反耶！”操曰：“吾今奉诏讨汝！”绍曰：“吾奉衣带诏讨贼！”操怒，使张辽出战。张邰跃马来迎。二将斗了四五十合，不分胜负。曹操见了，暗暗称奇。许褚挥刀纵马，直出助战。高览挺枪接住。四员将捉对儿厮杀。曹操令夏侯敦、曹洪，各引三千军，齐冲彼阵。

先来分析一下这个战例,张辽和张邰单挑不分胜负,而许褚和高览参战后曹操命令夏侯敦、曹洪引军冲阵.看过演义的人都知道曹操在己方武将单挑不利时常派人帮忙,因此可以看得出这时张辽和许褚2人中有1个处于下风,从张辽和张邰的表现来看,2人武力相当,很难分出胜负,既然不是张辽处于下风,那肯定就是许褚处于下风.高览在和许褚的单挑中能占上风,可见高览武力和颜良差不多.

战例2
捱到天明，侧首一彪军冲出。玄德大惊，视之，乃刘辟引败军千余骑，护送玄德家小前来；孙乾。简雍，糜芳亦至，诉说：“夏侯敦军势甚锐，因此弃城而走。曹兵赶来，幸得云长挡住，因此得脱。”玄德曰：“不知云长今在何处？”刘辟曰：“将军且行，却再理会。”行到数里，一棒鼓响，前面拥出一彪人马。当先大将，乃是张郃，大叫：“刘备快下马受降！”玄德方欲退后，只见山头上红旗磨动，一军从山坞内拥出，为首大将，乃高览也。玄德两头无路，仰天大呼曰：“天何使我受此窘极耶！事势至此，不如就死！”欲拔剑自刎，刘辟急止之曰：“容某死战，夺路救君。”言讫，便来与高览交锋。战不三合，被高览一刀砍于马下。

在这个战例中高览不到三合就把处于死战状态的刘辟砍于马下,但刘辟是什么级别的武将?如果刘辟只是个垃圾级的武将这个战例当然算不了什么,所以首先要分析一下刘辟是什么级别.
在演义第二十六回中有这么一段话"正饮宴间，忽报：“汝南有黄巾刘辟、龚都，甚是猖獗。曹洪累战不利，乞遣兵救之。”曹洪的武力虽然不算一流武将但也是二流武将中较强的,既然连曹洪都不是刘辟、龚都的对手,可见刘辟、龚都最其码也是二流武将,高览能不到三合就把处于死战状态的二流武将砍于马下足以证明高览的武力是很强的.

根据以上2个战例可以得出结论:高览武力属超一流,和颜良不相上下。


	飒露紫

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#3

发表于 2009-2-26 02:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

原文只看到高览和许褚厮杀，没看出谁强谁弱。

曹洪累战不利，说的是打仗，不是单挑。

高览能接战许褚，应该可以说明他武力不差。要说他有多厉害，似乎证据不足。

[ 本帖最后由飒露紫于 2009-2-26 02:03 编辑 ]


	星眸白衣清歌


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#4

发表于 2009-2-26 04:53 资料个人空间短消息只看该作者

楼主怎么不顺便把高览被赵云干掉的战例也发上来


	emony007 (Eymon)

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#5

发表于 2009-2-26 09:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 星眸白衣清歌的帖子

只可惜高览没有表现的机会！
应该说高览和徐晃实力差不多，在相当时间可以和许褚打平手！
至于曹丞相助战，他一向都有助战的好习惯（好像绝大多数场次都有），并不一定是己方落下风！


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#6

发表于 2009-2-26 10:13 资料短消息只看该作者

高览和张合应该是一个级别，一流，而颜良是袁绍首席猛将。


	张飞益德

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#7

发表于 2009-2-26 13:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 星眸白衣清歌 于 2009-2-26 04:53 发表
楼主怎么不顺便把高览被赵云干掉的战例也发上来

颜良也被关羽干掉了,许诸也被张飞干掉了,但这并不妨碍他们进超一流

[ 本帖最后由张飞益德于 2009-2-26 13:16 编辑 ]


	张飞益德

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#8

发表于 2009-2-26 13:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-26 09:16 发表
只可惜高览没有表现的机会！
应该说高览和徐晃实力差不多，在相当时间可以和许褚打平手！
至于曹丞相助战，他一向都有助战的好习惯（好像绝大多数场次都有），并不一定是己方落下风！

曹丞相派人助战基本都是己方落下风,而且在袁军人多势众情况下,正面混战对曹军十分不利,这时曹军助战只能是因为己方武将单挑不利随时可能被杀,所以不得不派人助战


	张飞益德

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#9

发表于 2009-2-26 13:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 飒露紫 于 2009-2-26 02:00 发表
原文只看到高览和许褚厮杀，没看出谁强谁弱。

曹洪累战不利，说的是打仗，不是单挑。

高览能接战许褚，应该可以说明他武力不差。要说他有多厉害，似乎证据不足。

曹军助战就证明是许褚处于劣势

武将累战不利当然是指斗将不利(因为刘辟、龚都可能群殴曹洪,所以这里小生不用"单挑"二字)

如果有证据能证明刘辟、龚都带兵能力很强,或者说曹洪是文官,就可以否定曹洪是斗将不利


	luke19821001

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#10

发表于 2009-2-26 13:26 资料个人空间短消息只看该作者

曹操脸皮厚是他家的优良传统。“吕布非一人可胜也”


	葉影心


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#11

发表于 2009-2-26 13:39 资料文集短消息只看该作者

個人對這些事情是沒有結論的, 不過很樂意參加當中的分析部分;

丞相助戰的部分:
文章只說了曹操令夏侯敦, 曹洪各領三千軍「齊沖彼陣」, 這個「齊沖彼陣」沒必要一定是助戰, 可以是「乘勝淹殺」, 單挑勝了就揮軍淹殺是經常(或應該說必定)發生的事, 所以曹操派兩人「齊沖彼軍」, 可以是樓主所說的許褚快要落敗, 同樣也可以反過來是曹操看到自方武將快要獲勝, 揮軍淹殺, 暫時沒有足夠佐證造結論;

劉辟的部分:
首先是有朋友說了, 劉, 龔2人對曹洪, 不知道是否單挑, 武力評估很難說, 就像呂布也曾受困於董卓餘黨西涼四將, 劉辟對高覽, 雖說是死戰, 問題是不知這時引敗軍回來的劉辟已經戰到什麼狀態, 大概不會是十足的狀態吧, 被曹家軍打敗追趕, 可以是很狼狽和費勁的, 說不定已沒有什麼餘力, 也是那句話, 太多的可能性, 又沒有太足夠的佐證, 繼續懸案;

超一流武將部分:
這個已經疑惑多時, 到底「超一流武將」這個行列要留多少名額, 斬人的是超一流, 被斬的又是超一流, 感覺不是很希罕似的;


	张飞益德

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#12

发表于 2009-2-26 13:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 葉影心 于 2009-2-26 13:39 发表
個人對這些事情是沒有結論的, 不過很樂意參加當中的分析部分;

丞相助戰的部分:
文章只說了曹操令夏侯敦, 曹洪各領三千軍「齊沖彼陣」, 這個「齊沖彼陣」沒必要一定是助戰, 可以是「乘勝淹殺」, 單挑勝了就揮 ...

演义中的「乘勝淹殺」都是在已分出胜负的情况下，而演义里并没有写张辽许诸已经获胜

关于状态问题，小生认为应以演义描写为准，如果演义没写某武将状态不好就应视为他处于正常状态，否则任何武将单挑不利都可以说是自己状态不好

超一流只不过是个荣誉称号，只要知道高览和颜良一样强于许诸就行了


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#13

发表于 2009-2-26 14:28 资料短消息只看该作者

顶楼主，楼主的文章写的非常详细，说服力很强。

的确，高览是一直被低估的武将。在罗本中，高览和许褚不分胜负，给人高览和许褚相仿的感觉。在毛本中没有不分胜负的描述，可见许褚已经处于下风，因此，毛本中高览为超一流无疑！

可以看出，楼主乃是真正武评高手，假以时日，必将成为新一代武评大师。


	葉影心


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#14

发表于 2009-2-26 14:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2009-2-26 13:58 发表

演义中的「乘勝淹殺」都是在已分出胜负的情况下，而演义里并没有写张辽许诸已经获胜

关于状态问题，小生认为应以演义描写为准，如果演义没写某武将状态不好就应视为他处于正常状态，否则任何武将单挑不 ...

很同意閣下的乘勝淹殺發生在勝負已分情況下之說, 或許可以這樣理解, 我並不是要證明高覽弱於許褚, 只是要說我看不到足夠的證據說明曹操看到了許褚不敵而助戰, 既然不能證明曹軍是乘勝淹殺, 似乎也沒有十足的證據證明這次動機未明的沖陣行動是助戰, 就正如先前所說, 可能性還有其他, 比如袁軍比曹軍勢大, 而曹軍又比袁軍精銳, 曹軍利在急戰, 曹操想籍著鬥將膠著的情況下, 以精銳猛施突擊, 意圖盡快解決;又或說如果許褚真的不敵, 曹操何以選擇用沖陣的方式, 而不用他最"精通"的以多勝少方式, 多派武將圍攻高覽; 以上的疑問, 我絕對相信樓主有辦法一一辯破, 比方說當時的曹操因身份地位不同了, 礙於面子問題, 不能再像往日一樣以多欺少之類的說法; 然後我又會再一一辯解, 這個情況的發生, 無非因為當中根本沒有一個具壓倒性說服力的說法, 大家都是基於書本中沒有完全的說明再加上自己的看法;

狀態一說也很同意, 人人都說自己狀態不佳而落敗就太笑話了, 敢問樓主一句, 閣下曾強調「高览能不到三合就把处于死战状态的二流武将砍于马下足以证明高览的武力是很强的」, 當中的死戰狀態有什麼意義嗎?看了樓主的全文, 我個人理解為死戰狀態的劉辟比平常狀態的劉辟難對付, 所以高覽三回合砍了他是件了不起的事, 如果我沒有理解錯的話, 在下才疏, 要先回去看一看演義中那裡說過死戰狀態高於平常狀態, 否則任何武將挑下對手都可以說對方是處於死戰狀態(有誰不知戰爭會死人)而我能挑下他, 我應該得到一個「榮譽稱號」;


	飒露紫

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#15

发表于 2009-2-26 14:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2009-2-26 13:23 发表

曹军助战就证明是许褚处于劣势

武将累战不利当然是指斗将不利(因为刘辟、龚都可能群殴曹洪,所以这里小生不用"单挑"二字)

如果有证据能证明刘辟、龚都带兵能力很强,或者说曹洪是文官,就可以 ...

助战未必就是因为己方处于下风。张辽、张郃不分胜负时，许褚还不是照样去助战。

刘辟与曹洪之战，显然是斗兵而不是斗将。汝南有黄巾刘辟、龚都，甚是猖獗。这里当然不是说这两人猖獗，是说他们所领的黄巾兵众势大。这也不一定是因为带兵能力强，只是一时难以扑灭罢了。倒可以说明曹洪带兵能力一般。换了曹仁，恐怕他们就猖獗不起来了。曹洪累战不利，乞遣“兵”救之。要是斗将不利，直接让曹操派个武力高的将领来走一趟不就成了？

[ 本帖最后由飒露紫于 2009-2-26 14:43 编辑 ]


	将军高览

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#16

发表于 2009-2-26 14:43 资料短消息只看该作者

死战状态当然比正常状态要强很多，张合能死战张飞百十合，正常情况或许只能五十合。


	葉影心


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#17

发表于 2009-2-26 14:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 将军高览 于 2009-2-26 14:43 发表
死战状态当然比正常状态要强很多，张合能死战张飞百十合，正常情况或许只能五十合。

這個「當然」和那個「或許」應從何說起?

你沒有聽樓主在說嗎?在演義沒有清楚描述的情況下, 所有人都是處於正常狀態, 管你死戰還是生戰, 看帖怎麼如此不留心;


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#18

发表于 2009-2-26 15:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 将军高览的帖子

高将军，个人认为你的实力不在许褚之下，但要在许褚之上三国里面所给的信息还不够！

因为曹丞相打仗不助战的例子还真不多！不可能次次都是下风吧！


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#19

发表于 2009-2-26 16:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 葉影心 于 2009-2-26 14:47 发表

這個「當然」和那個「或許」應從何說起?

你沒有聽樓主在說嗎?在演義沒有清楚描述的情況下, 所有人都是處於正常狀態, 管你死戰還是生戰, 看帖怎麼如此不留心;

指责别人看帖不仔细时，现扪心自问下自己是否看帖子仔细。人家楼主明明是说不可随意猜测某武将状态不好，怎地跑到您这里就成了不能不说某武将状态好捏？

楼主的意思是，没有任何描述下，武将应该是常态。有说武将心怯、胆寒的描写，说明武将属于失常。如果是说某武将要死战，则说明此武将属于超常状态。

张飞益德兄，在下说的可对否？


	马岱


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#20

发表于 2009-2-26 16:49 资料主页文集短消息只看该作者

不少人对赵云刺高览持双重标准，一方面认为赵云刺高览属于偷袭，不反映赵云的水平，另一方面又以此战降低高览的武力。


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#21

发表于 2009-2-26 17:27 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-2-26 16:49 发表
不少人对赵云刺高览持双重标准，一方面认为赵云刺高览属于偷袭，不反映赵云的水平，另一方面又以此战降低高览的武力。

这还算说了句公道话。


	葉影心


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#22

发表于 2009-2-26 17:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 将军高览 于 2009-2-26 16:26 发表

指责别人看帖不仔细时，现扪心自问下自己是否看帖子仔细。人家楼主明明是说不可随意猜测某武将状态不好，怎地跑到您这里就成了不能不说某武将状态好捏？

楼主的意思是，没有任何描述下，武将应该是常态。有 ...

同樣是沒有明確的說明, 同樣是冠以自己的主觀想法, 我說他敗軍回來沒十足的狀態就是猜測, 你說他死戰時狀態高昂就是合理, 對於這種看事的標準...........其實也沒什麼特別的, 這種事也是司空見慣, 不足為奇;

其實我一點指責別人不留心看帖的意思都沒有, 看了帖子還這麼用心的回帖, 有誰會是不留心, 我這樣說只是作一個提醒, 既然狀態在沒有清楚描述之下不能多加猜測, 我覺得應該是雙向的, 沒有狀態不佳, 也沒有狀態高昂, 除非羅先生在書中有說明, 否則我是猜測, 但誰都只是猜測

[ 本帖最后由葉影心于 2009-2-26 18:02 编辑 ]


	ycydmm

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#23

发表于 2009-2-26 21:15 资料短消息只看该作者

绍曰：“可惜吾上将颜良、文丑未至！得一人在此，何惧华雄

高览厉害的话袁绍不会不提他吧


	将军高览

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#24

发表于 2009-2-26 21:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ycydmm 于 2009-2-26 21:15 发表
绍曰：“可惜吾上将颜良、文丑未至！得一人在此，何惧华雄

高览厉害的话袁绍不会不提他吧

兄弟，武将出场也得有个时间顺序吧。莫非你认为高览张合比麴义还差？要知道早期只出现颜良文丑麴义三人而已。


	张飞益德

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#25

发表于 2009-2-26 21:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 葉影心 于 2009-2-26 14:38 发表

很同意閣下的乘勝淹殺發生在勝負已分情況下之說, 或許可以這樣理解, 我並不是要證明高佑惺?愕淖C據證明這次動機未明的沖陣行動是助戰, 就正如先前所說, 可能性還有其他, 比如袁軍比曹軍勢大, 而曹軍又比 ...

曹军的确是需要尽快打败袁军,但是,曹军要尽快打败袁军是要靠计谋,而不是在面对优势敌军采取正面硬冲的战术.如果曹军是事先设下伏兵,在斗将时突然从袁军两翼或后边杀出,小生自然不会认为许诸单挑处于下风
至于曹军采用冲阵的方式助战而不是派人群殴高览,小生认为这是因为曹操担心派人群殴高览会使袁军也派其他人应战,本来曹操以为颜文二将死后袁军就没什么高手了,没想到高览武力不在颜文二将之下,如果袁军其他武将也都和高览差不多,斗将就对曹军很不利,所以曹军才派人冲阵

死战要以演义原文为准,不是个人凭空捏造的.


	emony007 (Eymon)

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#26

发表于 2009-2-26 22:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 将军高览的帖子

正是，从历史上查，张郃那时还在韩馥手下！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-2-27 10:17 编辑 ]


	张飞益德

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#27

发表于 2009-2-26 22:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 飒露紫 于 2009-2-26 14:42 发表

助战未必就是因为己方处于下风。张辽、张郃不分胜负时，许褚还不是照样去助战。

刘辟与曹洪之战，显然是斗兵而不是斗将。汝南有黄巾刘辟、龚都，甚是猖獗。这里当然不是说这两人猖獗，是说他们所领的黄巾 ...

小生说的是看过演义的人都知道曹操在己方武将单挑不利时常派人帮忙.许褚助战并非曹操派遣,所以不能用许褚主动助战来否定曹操在己方武将单挑不利时常派人帮忙

刘辟与曹洪之战要是斗兵不利，直接让曹操派几万大军来走一趟不就成了？何必要关羽这样的猛将出马?


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#28

发表于 2009-2-26 22:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-26 15:09 发表
高将军，个人认为你的实力不在许褚之下，但要在许褚之上三国里面所给的信息还不够！

因为曹丞相打仗不助战的例子还真不多！不可能次次都是下风吧！

没办法,曹丞相的主要对手的武将太强了,所以斗将经常落下风


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#29

发表于 2009-2-26 22:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-2-26 16:26 发表

指责别人看帖不仔细时，现扪心自问下自己是否看帖子仔细。人家楼主明明是说不可随意猜测某武将状态不好，怎地跑到您这里就成了不能不说某武将状态好捏？

楼主的意思是，没有任何描述下，武将应该是常态。有 ...

小生推断没错,高览兄不愧是超一流高手.理解能力就是强


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#30

发表于 2009-2-26 22:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 葉影心 于 2009-2-26 14:47 发表

這個「當然」和那個「或許」應從何說起?

你沒有聽樓主在說嗎?在演義沒有清楚描述的情況下, 所有人都是處於正常狀態, 管你死戰還是生戰, 看帖怎麼如此不留心;

刘辟急止之曰：“容某死战，夺路救君。”

这就是演义原文中的清楚描述,兄台为何视而不见?