霸王和淮阴侯军事能力的比较 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2009-2-24 15:33 资料短消息只看该作者

霸王和淮阴侯军事能力的比较

首先是军事中最重要的战略能力。
这方面没什么争议，淮阴侯是战略布局的宗师级人物。
暗渡陈仓到彭城之战项王完全是按照淮阴侯的布置在跳舞，把项王逼到绝境，正常情况下，楚汉争霸应该就此结束,不过彭城刘邦惨败把战略优势丢的精光。
然后重新布局来过，刘邦本人利用地形优势拖住项王，韩信自己带兵一步步蚕食项羽的后方，到九里山之战前，项王已经无力回天，即使获胜，战略优势也依然不能改变，刘邦还可以重新来过。（以项王这么骄傲的人居然会主动向刘邦提出中分天下可见战略形势确实已经很差）
其次练兵能力项羽练出一只接近无敌的强兵，练兵能力历史上也是有数的，是孙子兵法中的兵在精而不在多的正统派练兵。项王练的兵特点是强。
韩信的练兵方法在古代就属于特例了，他号称韩信用兵多多益善，他本人也是这么实践的，他练兵成型速度非常快，精锐度和其他人的精兵差不多，但和项王比有差距。（汉的兵和其他诸侯打没看见有什么差距，甚至还占优，但是一碰项羽就渣了）韩信练兵的特点是成型快。
古代由于通信的原因，一个人能指挥的兵力是有极限的，我记得这个数字是5W，所以理论上应该是传统派练兵更占优势，不过很不幸运，楚汉争霸被打成整体战了，强兵成型慢的弱点就很明显了，另一个不幸在于韩信这个非主流的战术能力超过正常范围，这个指挥极限在韩信手上变的很大。
最后是战术能力。韩信和项羽在战场上交手4次。
第一次是彭城之战。虽然很多人说韩信不在彭城，但是据某人考据韩信是在刘邦身边的，我会在后面附上的。彭城之战刘邦虽然要背主责，但是韩信计算错误是有很大的责任的，彭城之战确实经典，本来战略优势是很难被战术优势所改变的，但是彭城刘邦败的实在太惨，才被项羽一举逆转，骑兵独立作战作为一种新战法的出现，韩信即使为主将和刘邦估计也区别不大，最多是败的好看点。
第二次是京索之战。这次交手兵力差距不大，楚军精锐但是久战疲劳，汉军杂弱而且新败士气低迷，但是胜在以逸待劳。战果上双方
差距不大，韩信虽击退项羽但也无力追击，但是从结局上韩信大胜，阻击楚军的追击，救出刘邦的战略目的完美完成，而项羽击杀刘邦的目的彻底破产。
第三次陈下之战双方指挥楚军是项羽，汉军是刘邦+韩信，根据韩信为齐王，引兵诣陈，与汉王共破项羽。 ——《史记·曹相国世家》这条记载应该是韩信和刘邦各自为战把项羽用兵力优势围攻击败了。
最后次垓下之战不用说了，十面埋伏是教科书般的围歼战，至于说正面项羽击退韩信，最后才寡不敌众，那可以看看韩信的其他战例对龙且，对赵，对魏和暗渡陈仓都可以看出韩信的战术特点就是使诈把对手引进他所设计的战场然后歼灭掉，几乎次次有诈败的记录。垓下之战是标准的引入埋伏的群殴战。

整体上看淮阴侯用兵强于项王，韩信数次和项王交手基本都站在战略优势上，所谓不败其实是先建立战略优势上的，属于兵法正道，项王的常胜以力破敌属于可胜不可败，兵法上属于奇兵。

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#2

发表于 2009-2-24 15:42 资料文集短消息只看该作者

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#3

发表于 2009-2-24 17:12 资料短消息只看该作者

兵法云：兵战为下。此言足盖之尔

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#4

发表于 2009-2-24 17:15 资料个人空间短消息只看该作者

这是一个很让人晕倒的话题了，讨论的不是一般的多。

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#5

发表于 2009-2-24 19:01 资料短消息只看该作者

分析得很有道理…项羽顶多只是个猛将，而韩信却是位出色的军事家。

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#6

发表于 2009-2-24 22:44 资料短消息只看该作者

谈烂了的一个话题，俺始终坚持顶项羽
战略上估计刘邦和项羽比合适一些，韩信要是搞个三足鼎立，看好前面两个轻松搞定淮阴侯
项羽的政治能力被诟病是正常的，淮阴侯在这方面只怕是更差

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#7

发表于 2009-2-25 02:30 资料短消息只看该作者

这个既不好比也不用比，个人支持项羽

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#8

发表于 2009-2-25 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

原来尿遁也值得夸赞

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	luke19821001

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#9

发表于 2009-2-25 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

战略上的东西也不见得都能算在韩信一个人头上

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	在人间

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#10

发表于 2009-2-25 13:47 资料短消息只看该作者

战略上的决定权其实在刘邦而不在韩信。从韩信自作主张打齐国来看要么他就是有反意，故意不救刘邦而坐等刘项两败俱伤；要么他就是太缺乏战略眼光不知道战争的关键之处何在，为了个人的功绩而置刘邦的总体战略部署于不顾，置全军统帅的性命于不顾。他偷袭齐国之举第一严重破坏了刘邦制定的怀柔的政治策略（当时齐国已降刘）；第二增加了刘邦集团的内耗，不仅有军队的损失，还搭上一个郦食其的性命，也使他的同僚(跟随在刘邦身边的）对他徒生腹诽。第三增加了刘邦狙击项羽的时间，增加了战争的不确定性。一旦刘邦被项羽挂掉，可以想见张良、萧何、夏侯婴势力是绝对不会放过韩信的，以韩信的威望恐怕也收服不了彭越、英布等人。第四就是为他自己的“兔死狗烹”写下了浓重的一道伏笔。

[ 本帖最后由在人间于 2009-2-28 23:27 编辑 ]

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#11

发表于 2009-2-28 20:19 资料个人空间短消息只看该作者

狗屁十面埋伏！不过是一场背信弃义的阴谋罢了！
毛泽东在重庆谈判的时候，蒋介石要扣人，一百零八面埋伏都能够凑出来！

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#12

发表于 2009-2-28 20:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2009-2-28 20:19 发表
狗屁十面埋伏！不过是一场背信弃义的阴谋罢了！
毛泽东在重庆谈判的时候，蒋介石要扣人，一百零八面埋伏都能够凑出来！

蒋太妇人之仁跟霸王差不多

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发表于 2009-2-28 23:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吕布貂蝉 于 2009-2-28 20:49 发表

蒋太妇人之仁跟霸王差不多

不是妇人之仁。当年蒋要是真敢扣押毛就等于和美国翻脸，和苏联翻脸，和全国各党派翻脸，甚至和党内非嫡系翻脸。蒋不傻，因此他不会干出这种冒天下之大不韪，把自己置于众矢之的的荒唐事来。

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#14

发表于 2009-2-28 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

楼上两位，本朝开国事迹请到世界或茶馆谈论。

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#15

发表于 2009-3-31 18:38 资料短消息只看该作者

说项羽没军事才能的是傻瓜,项羽数败刘邦,刘邦只垓下一战成功,不过就是这一次成功,项羽就拜拜了.因该就刘邦的成功不仅归功于韩信的军事才能,更主要的是刘邦自己的政治才能.不是刘邦拉陇英布和彭越,能赢吗.只有政治家领导军事家,没有军事家领导政治家.

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发表于 2009-3-31 20:53 资料短消息只看该作者

帮刘邦的认比较多一点吧，能力这个东西很难比较，而且事情都过去这么久，谁知道真相是什么呢。

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#17

发表于 2009-4-1 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

韩信不负责练兵吧

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发表于 2009-4-1 10:58 资料文集短消息只看该作者

感觉刘邦被严重低估啦......

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