个人眼中：三国志11中名人名将的五围 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2009-2-11 07:37 资料文集短消息只看该作者

个人眼中：三国志11中名人名将的五围

武力指个人的战斗力，包括进攻，防御，体力等身体的综合素质

统率：对军队的领导力，军事才能，统率越高部队的战斗力越强，军事上的谋略越高

智力：智力不仅仅是战争中体现出来的所谓“奇谋妙计”，更是指战略眼光和政治远见的综合

政治：政治是内政治理能力和权术的综合，有人擅长内政而拙于权术，有人则相反

人物    统  武  智  政  魅
曹操  96  78  93  99  98  （虚实）
刘备  88  77 89  96  97  （遁走）刘备的权术没有表现出来
孙权  80  75 82  89  88 （指导）难道就因为指导了下吕蒙等
孙策  97  95 88  70  95 （霸王）
周瑜  96  64 97  75  96    （水神）火神还是算了吧
郭嘉  58  22 93  60 47 （鬼谋）
贾诩  65  50 98  90  64    （虚实）擅长随机应变，老谋深算
司马懿 95  45 98  94  85    （深谋）更是老谋深算，龟派代表
诸葛亮 96  48 100  100  91 （神算）
庞统    88  34 98  77 65       （连环）
陆逊 95  72  96  93  80    （火神）
荀彧    77  60  99 99 98 （能吏+眼力+虚实）

关羽 93 99  80  66  91       （神将）
张飞 87 99  32（72） 40  45 （斗神）
马超 92 98  60  54  80          （勇将）骑神是人家公孙瓒，马超擅长指挥枪，弩，骑，但是达不到神的境界
黄忠 86  95  78  30  75          （弓神）
赵云 81  99  72  80或者18 70（沉着+骑将+白马）沉着是个人性格，骑将+白马是从公孙那里学来的

张辽 92 96  84  41  45    （威风）
于禁 94  80  81  77  60    （明镜）本来要给洞察，突然想起来了岳飞
乐进  88  89  56  30  55 （攻城）
张和  93 94  88 78  86    （勇将）
徐晃 90  91  77  45  77    （斗将）顾名思义，本来想写成门将，又怕各位笑话
夏渊 92  90 56  45  67    （强行）  疾驰，飞将都可以
曹仁 90  90 77  56 82    （斗将）威风

甘宁82  93  66 46  魅力？  （水将）

待补

[ 本帖最后由小马828 于 2009-9-12 16:48 编辑 ]

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#2

发表于 2009-2-11 07:49 资料文集短消息只看该作者

应该给一些特殊人物增加光环和一些天生技能，当他们做主将的时候，会对周围的敌，友军产生正面或负面影响，统率在90以下的无光环

例如：鲁肃：88  78  93  95  97  富豪应该做为一个额外的特技存在，他真正的特技应该是政治方面
      关羽：凡是在关羽三格内的敌军部队，每回合丧失5点气力
   诸葛亮：诸葛亮所在势力不用研究木牛流马

[ 本帖最后由小马828 于 2009-2-11 07:54 编辑 ]

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#3

发表于 2009-2-11 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

名人名将中没有荀攸的位置？更离奇的竟然没有荀彧的身影。
残念！那可是曹操的前两号谋臣。而熏鱼更该是三国第一谋臣（当然也可以说是汉末）。

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#4

发表于 2009-2-11 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

饿按你的格式补上饿的数据。其实数据本身没什么意义，更多的是体现心中的地位。

人物统  武  智  政  魅
曹操  99  78  96  94  90  （虚实）曹操公认的三国第一名将，没道理统帅比任何人低。而魅力方面，曹操貌似不是帅哥，而且在他身边的反叛还是挺多的。
刘备  89  77  84  91  100 （遁走）大耳是被三国志这款游戏低估的角色，不过在为政、用兵以及谋略上都要逊色于曹操，大耳能成事，其人和占重要方面，所以魅力给了满分。
孙权  72  79  82  89  94 （仁政）特技饿随便给的，碧眼的带兵能力很一般，但江东之虎的后代依然能打虎，所以三君主中武力给个最高。不过考虑到后期他的晕照，能力可以下降。
孙策  96  92  78  70  95 （霸王）策策是猛将类型的不宜对他的谋略过于高估，但魅力要比他弟弟高那么一点点。
周瑜  98  64  97  75  96 （火神）赤壁之战的真正领袖，给个火神没有什么不妥。而统帅也仅次于曹操，三国能被饿们记住其实很大原因就在于赤壁之战，所以猪脚不加成谁加成。
郭嘉  58  22  96  72  75 （鬼谋）奉孝楼主给的智力有点过低了，怎么的也是曹操集团的五大谋臣，96不为过，其他的就随便吧。
贾诩  71  50  97  84  64 （虚实）在饿觉得谋国者当为上，饿文和的智谋更多的都用在谋身上了，所以给97，比奉孝多一点。
司马懿 95 45 98  94  85 （深谋）饿楼主出奇的吻合，司马老谋深算，而且野心勃勃。就是深谋特技的效果差了点。
诸葛亮 98 48 99  99  93 （神算）猪哥给其他的技能都太弱化了，统帅饿给了他和周郎一样的并列第二。谋略和政治饿都给他第二。
庞统 84 34 96  77  65 （连环）士元可能应该有更高的数据，但历史没有给这位天才更大的舞台。入川的表现足以让他成为顶级的谋臣。
法正 71 28 97  72  64 （虚实）大耳的谋主。
陆逊 95 63 96  93  80 （火神）东吴两个火神，伯言就是小号的公瑾。国之柱石！
鲁肃 88  79 98  92  85 （虚实）对战略形势有着敏锐的判断，演义中低估了的人物。
甘宁 86  96  77 12  76 （斗神）兴霸，东吴中饿少有的饿稀饭的角色。

关羽 93  100  76  54  96 （神将）前期三国将领中的MVP，这样的数据没有啥疑问。性格决定命运，他的性格也决定了他不可能成为出将入相的上将。
张飞 87 99 71  40  73 （斗神）飞飞各个方面应该都是亚于羽的。
马超 88 97 60  54  80 （骑神）西凉锦马超。
黄忠 86 94 62  30  75 （弓神）老当益壮，定军山一战成名。
赵云 91 96 78  72  81 （洞察）光荣的招牌武将，没有理由被弱化，光荣给的数据饿觉得也很合理。不过洞察浪费了云云的武力。

张辽  91  97  80  41  45    （枪神）魏五子中最勇猛的，给97的武力饿的觉得低。
于禁  94  80  81  77  60    （洞察）为啥不给洞察？既然拍的是三国就没有不给的理由。
乐进  84  91  56  30  55    （连战）乐进是曹操五子中从士兵开始一步一步走上来的，武力有的时候是为了平衡。
张郃  96  92  85  51  71    （机智+看破）连死蚂蚁都给了95的统帅，张郃要比他高那么一点点，而且张郃在后期战争经验丰富，猪哥的战争动向经常被他识破，能击退猪哥，魏国不止因为死蚂蚁，大耳和猪哥都忌惮的名将。只是特技很难给啊。智力给了他武将中最高的。后期三国武将MVP。
徐晃  88  94  72  45  77    （斗将）特技饿没改，被曹操称赞为可比周亚夫的武将，治军严明。武力也给拔高。
夏渊  92  90  56  45  67    （飞将）曹操手下的将领中饿觉得他应该是排在第二位的，虽然汉中的时候辜负了曹操对他的信任，不过其能力还是毋庸置疑的。
曹仁  91  98  64  56  82    （神将）曹操手下的王牌，天神一样的武将，当然也可以看做关羽的削弱版。
荀彧  78  34 100 100 98    （神算）三国第一谋臣，没有他真的很难想象曹操怎样统一北方，他就是曹操的猪哥。人品就不用多说了吧。曹操集团后方的总负责人，没有统帅的能力是无法想象的。
荀攸 70  30  98  91  89       （百出）曹操集团的第二谋士，削弱版的荀彧。
程昱 87  68  94  82  51       （机智）更像是位智将，但人肉饭是其人生中的一大污点。
吕布 88  96  34  20  72       （飞将）怎么的也算是英布、彭越一样的人物，红极一时的诸侯，可惜碰到了曹操，残念。

还有很多饿喜欢的武将没有提到，不过名将也说的都差不多了。

[ 本帖最后由中庸于 2009-2-11 10:43 编辑 ]

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#5

发表于 2009-2-11 22:52 资料主页短消息只看该作者

还是那句话，蜀将太强。

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#6

发表于 2009-2-11 23:26 资料文集短消息只看该作者

吴国几位将领的政治都太高了，看看晚年孙权时候情况就知道了。

曹仁恐怕武力达不到98的高度，而关羽的统帅可以更加高一些，至少要比五子高吧。

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#7

发表于 2009-2-11 23:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-11 22:52 发表
还是那句话，蜀将太强。

蜀汉还太强？
没觉得，魏五子已经被饿加强了很多。特别是特技，曹仁和夏侯渊也都是顶级的能力和特技，没道理吧？而且魏国还加了荀彧的神算！

反正都是饿心目中的，也是应楼主的贴有感而发。

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#8

发表于 2009-2-12 01:01 资料主页短消息只看该作者

我心目中的数据是按照我理解的《三国志》来的，那么诸葛亮自然就不能给神算了，我一般会给他能吏或论客（大概是早期论客，晚期能吏吧）。

《三国志》里面武力比较出彩的有：关羽，典韦，周泰，太史慈，曹仁，张辽，乐进。。。不理解为什么这些人里大多数还赶不上张飞、赵云和马超。

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#9

发表于 2009-2-12 01:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 中庸的帖子

陆逊各个方面都远强于周瑜，怎么成小号公瑾了呢？

郭弄臣三流谋士一个，和蒋济桓范是一个档次的略低于刘晔，智力85左右就足够

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#10

发表于 2009-2-12 08:24 资料文集短消息只看该作者

张飞有万人敌的评价，公主举的例子里面后几个谁有这个评价？

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#11

发表于 2009-2-12 10:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-12 01:01 发表
我心目中的数据是按照我理解的《三国志》来的，那么诸葛亮自然就不能给神算了，我一般会给他能吏或论客（大概是早期论客，晚期能吏吧）。

《三国志》里面武力比较出彩的有：关羽，典韦，周泰，太史慈，曹仁， ...

猪哥如果给个能吏也太亏了吧。关键是能吏这个特技太差。隆中对对未来的精准预测给个神算不为过，贾诩谋身之辈，饿给其顶级谋臣的能力已经很给他面子了。
飞飞可是万人敌，亚于羽，其他人都没这们神的称号。太史慈给个弓神不错。

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#12

发表于 2009-2-12 10:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2009-2-12 01:30 发表
陆逊各个方面都远强于周瑜，怎么成小号公瑾了呢？

郭弄臣三流谋士一个，和蒋济桓范是一个档次的略低于刘晔，智力85左右就足够

没看出陆逊各方面比周郎强，孙权不是曾经对周、鲁、吕等有过评价吗？对周的印象最好，对其能力也是最肯定。

奉孝在曹操集团还是很重要的，怎么的也是五大谋臣之一，刘晔和司马是后起之秀。可能有点先入为主吧。

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#13

发表于 2009-2-12 10:49 资料主页短消息只看该作者

但战例呢？

典韦濮阳+宛城之战的武勇，描写之细远超过张、赵、马他们的表现，周泰也是。
太史慈骑术，弓术都有明显的表现
曹仁救牛金那次也有过表现
张辽乌丸之战砍过蹋顿，逍遥津领 800 骑兵敢突击孙权主力。
乐进砍过淳于琼，后者在袁绍军中的地位比颜良要高。

张飞有过什么？赵云有过什么？马超出了被许褚吓的不敢动，还有过什么？马超打高干的时候，还是让庞德给救出来的呢。

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#14

发表于 2009-2-12 10:51 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2009-2-12 10:39 发表

猪哥如果给个能吏也太亏了吧。关键是能吏这个特技太差。隆中对对未来的精准预测给个神算不为过，贾诩谋身之辈，饿给其顶级谋臣的能力已经很给他面子了。
飞飞可是万人敌，亚于羽，其他人都没这们神的称号。太 ...

诸葛亮主要的表现是贤相，而不是优秀的军事家，如果诸葛亮可以给神算的话，是不是毛介，沮受，田丰，他们都可以给神算呢？

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#15

发表于 2009-2-12 10:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-12 10:49 发表
但战例呢？

典韦濮阳+宛城之战的武勇，描写之细远超过张、赵、马他们的表现，周泰也是。
太史慈骑术，弓术都有明显的表现
曹仁救牛金那次也有过表现
张辽乌丸之战砍过蹋顿，逍遥津领 800 骑兵敢突击孙权主 ...

为何南北朝时期多将猛将比作关张？

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发表于 2009-2-12 12:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由中庸于 2009-2-12 10:42 发表

没看出陆逊各方面比周郎强，孙权不是曾经对周、鲁、吕等有过评价吗？对周的印象最好，对其能力也是最肯定。

奉孝在曹操集团还是很重要的，怎么的也是五大谋臣之一，刘晔和司马是后起之秀。可能有点先入为主吧。

周主要体现的军事和魅力方面，在政治上没看到，或许是没机会表现，但是游戏他的政治都是80多，90多的给，11里给的是86的政治

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发表于 2009-2-12 12:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-2-12 10:51 发表

诸葛亮主要的表现是贤相，而不是优秀的军事家，如果诸葛亮可以给神算的话，是不是毛介，沮受，田丰，他们都可以给神算呢？

猪哥不只是贤相，而是出将入相的上将。
谋事在人成事在天！
死蚂蚁都被很多人说成是优秀的军事家，明显比他强的猪哥没有理由不是更优秀的军事家。
在饿看来张郃都比死蚂蚁强的多。

而贾诩饿对他没啥好印象，一个过于懂得谋身的人，自己的想法就会局限于自己的身份地位。贾诩也没有像隆中对这样有远见的战略构想，对曹魏的贡献也屈指可数。
沮授倒是有这个资格，但未遇明主，也不知择明主，自废武功。
田丰明显有性格缺陷，过于直了，如果在宽宏有大略的人手下，不失为一个优秀的谋臣，可惜他的主公是志大才疏心胸狭窄的袁绍。
毛玠也被评价为谋略过人，而且一直在曹操手下做人事工作，人品极佳。饿觉得他对曹操的贡献不在郭嘉之下，但由于工作职位的原因吧，他在军事上的贡献不大。

神算这个技能饿觉得给猪哥也不合适，不过实在没有其他的好的技能来配猪哥了。
这个游戏本身就没法体现出贤相的能力。

这游戏的猪脚都是那些能征惯战的猛将，所有实用的特技也都在他们手里。
或许饿们取消特技，直接看数据比较好，数据本身体现的不是才能，而更多的是一个心中的排名。

[ 本帖最后由中庸于 2009-2-12 12:35 编辑 ]

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#18

发表于 2009-2-12 12:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 小马828 于 2009-2-12 12:13 发表

周主要体现的军事和魅力方面，在政治上没看到，或许是没机会表现，但是游戏他的政治都是80多，90多的给，11里给的是86的政治

因为他是游戏中的猪脚。给太寒颤的数据，FANS们能接受呢？

每个乱世都有一群能力根本不逊于他们的豪杰一起折腾。但唯独为啥米三国这火？
赤壁之战有很大的因素。当然对其最有推动的是两个人，一个关羽，一个猪哥。剩下的就是曹操和周郎了！

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#19

发表于 2009-2-12 12:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-2-12 10:49 发表
但战例呢？

典韦濮阳+宛城之战的武勇，描写之细远超过张、赵、马他们的表现，周泰也是。
太史慈骑术，弓术都有明显的表现
曹仁救牛金那次也有过表现
张辽乌丸之战砍过蹋顿，逍遥津领 800 骑兵敢突击孙权主力。
乐进砍过淳于琼，后者在袁绍军中的地位比颜良要高。

张飞有过什么？赵云有过什么？马超出了被许褚吓的不敢动，还有过什么？马超打高干的时候，还是让庞德给救出来的呢。

马超那个不是怕许褚吧，他的目标是曹操，有许褚在必然无法得手。

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#20

发表于 2009-2-12 12:55 资料主页短消息只看该作者

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原帖由中庸于 2009-2-12 12:18 发表

猪哥不只是贤相，而是出将入相的上将。
谋事在人成事在天！
死蚂蚁都被很多人说成是优秀的军事家，明显比他强的猪哥没有理由不是更优秀的军事家。
在饿看来张郃都比死蚂蚁强的多。

而贾诩饿对他没啥好印 ...

诸葛亮虽然不是军事废柴，但他长于治军短于奇谋，所以我绝对不会给他神算的。侬要是觉得能吏太委屈他了，要不就给他个论客好了。

我的神算一般都是给贾诩，此人一生计无遗漏，奇谋方面应该强于曹营所有谋士（荀彧或可除外，宛城之战他估计应该是在看家）。曹操数征宛城，没一次在计略上占过上风。按理说曹操是应该带荀攸、程昱、郭嘉他们去的（虽然志里很多都没有写，不过不光彩的事情不写也正常），还每次都让贾诩算计，贾诩奇谋之道可想而知。但贾诩的问题是战略性上却没什么０建树，这点比荀彧就差了不少。。。而且 311 特技里面，也没有什么是特别为战略性强的人设计的，所以神算这个第一谋士称号也可以考虑给荀彧。

飒露紫：许褚在就无法得手，还是说明怕许褚啊。如果马超觉得自己很牛的话，可以先干调许褚，再来杀曹操。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-2-12 13:15 编辑 ]

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#21

发表于 2009-2-12 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-12 12:55 发表

诸葛亮虽然不是军事废柴，但他长于治军短于奇谋，所以我绝对不会给他神算的。侬要是觉得能吏太委屈他了，要不就给他个论客好了。

我的神算一般都是给贾诩，此人一生计无遗漏，奇谋方面应该强于曹营所有谋士 ...

军事能力不只是奇谋吧？
曹操为何如此强势？不是因为他手下的谋士能奉献上多少奇谋，更多的是曹操的长于治军。他手下的兵明显要比袁绍的人训练有素。奇谋在饿看来更多的在战场上扮演辅助的角色。一位优秀的军事家，更多的应该是对战场上时局的分析和把握，避免自己在判断上的失误。不可胜在己可胜在敌。宛城之战，贾诩能占到曹操的大便宜，更多的还是曹操自己的问题。要是换成谨慎寡欲的猪哥，贾诩再奇谋也都是扯谈！

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#22

发表于 2009-2-12 13:13 资料主页短消息只看该作者

这就看你怎么理解神算这个特技了。我的理解中，神算=七分奇谋，三分战略。

贾诩战略思想其实也不差，征荆州的时候如果按贾诩的路子来，曹操在赤壁也不会马上就败。

宛城三战中，也就是初战是因为曹操好色误事，后面两战曹操都没有犯低级错误。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-2-12 13:14 编辑 ]

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#23

发表于 2009-2-12 13:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

关张名气差不多，曹操方的人和周瑜都这么看的
马超差点被阎行打死……他想掳曹操的事情应该是他有把握在一对一的情况下制住曹操吧，毕竟当时他们年龄有较大差距

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#24

发表于 2009-2-12 13:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

贾诩劝说凉州残部拼死一搏，还有说动张绣投曹的时候都算是有战略性的思考吧

都是一旦错过就不会再有的机会让他把握住了

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#25

发表于 2009-2-12 16:05 资料文集短消息只看该作者

荀家叔侄，贾诩一个级别

程，郭以及其他几个一个级别

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#26

发表于 2009-2-12 16:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2009-2-11 10:40 发表
饿按你的格式补上饿的数据。其实数据本身没什么意义，更多的是体现心中的地位。

人物统武智政魅
曹操 99 78 96 94 90 （虚实）曹操公认的三国第一名将，没道理统帅比任何人低。而魅力方面 ...

z在理想主义人眼中,赵云的政治应该是80

现实主义人的眼中,赵云的政治是18

所以给出两个比较合适

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#27

发表于 2009-2-12 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2009-2-12 16:41 发表

z在理想主义人眼中,赵云的政治应该是80

现实主义人的眼中,赵云的政治是18

所以给出两个比较合适

赵云劝阻刘备多现实，没看出他多么理想主义。
而且赵云的政治眼光还是挺高远的，在择主上就非常的讲究。

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#28

发表于 2009-2-12 19:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

程是实战将才，按照史实都该给个勇将了
大荀是政坛领袖，曹操从危亡到辉煌他都能出力
小荀是随军参谋，而且总是围绕兵粮思考问题
郭是大本营秘书，把曹操最爱听的话说得漂亮，说得让所有聪明人都能接受，这是他的工作

董昭和刘晔这两个也比较有意思
董昭的行动力天下无双，一个人一张嘴一支笔就搞定了近畿，后来劝进魏王时也让大荀完全无法抵挡
刘晔可说是曹营诸人中最聪明的一个，懂得怎么拍马屁，怎么唱反调

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#29

发表于 2009-2-12 19:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2009-2-12 19:10 发表
程是实战将才，按照史实都该给个勇将了
大荀是政坛领袖，曹操从危亡到辉煌他都能出力
小荀是随军参谋，而且总是围绕兵粮思考问题
郭是大本营秘书，把曹操最爱听的话说得漂亮，说得让所有聪明人都能接受，这是 ...

不是荀整不过董，是荀整不过曹操。
其实只有曹操身边才可以称得上谋臣如雨，有能力的人太多了。

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#30

发表于 2009-2-12 19:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

董昭连小荀都拉过去了，大荀想找个帮手给自己助拳都找不到

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