历史上到底有没有包青天这人呢？ - 炎黄春秋


	gth1349 (曾痕)

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#1

发表于 2009-1-30 21:39 资料主页短消息只看该作者

历史上到底有没有包青天这人呢？

历史上到底有没有包青天这人呢？我问别人，很多人说有，但我上网看看，有些地方又说没有，我就疑惑了，难道包青天真的是古人们创作出来的吗？

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#2

发表于 2009-1-30 21:49 资料个人空间短消息只看该作者

怀疑包拯存在的人，偶倒还是第一次见到。

《宋史·包拯传》：

包拯，字希仁，庐州合肥人也。始举进士，除大理评事，出知建昌县。以父母皆老，辞不就。得监和州税，父母又不欲行，拯即解官归养。后数年，亲继亡，拯庐墓终丧，犹裴徊不忍去，裏中父老数来劝勉。久之，赴调，知天长县。有盗割人牛舌者，主来诉。拯曰：“第归，杀而鬻之。”寻复有来告私杀牛者，拯曰：“何为割牛舌而又告之？”盗惊服。徙知端州，迁殿中丞。端土产砚，前守缘贡，率取数十倍以遗权贵。拯命制者才足贡数，岁满不持一砚归。

……

召权知开封府，迁右司郎中。拯立朝刚毅，贵戚宦官为之敛手，闻者皆惮之。人以包拯笑比黄河清。童稚妇女，亦知其名，呼日“包待制”。京师为之语曰：“关节不到，有阎罗包老。”旧制，凡讼诉不得径造庭下。拯开正门，使得至前陈曲直，吏不敢欺。

……

拯性峭直，恶吏苛刻，务敦厚，虽甚嫉恶，而未尝不推以忠恕也。与人不苟合，不伪辞色悦人，平居无私书，故人、亲党皆绝之。虽贵，衣服、器用、饮食如布衣时。尝曰：“后世子孙仕宦，有犯赃者，不得放归本家，死不得葬大茔中。不从吾志，非吾子吾孙也。”

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	gth1349 (曾痕)

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#3

发表于 2009-1-30 22:21 资料主页短消息只看该作者

谢谢。

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#4

发表于 2009-1-30 22:24 资料个人空间短消息只看该作者

包拯当然是有的……

只是他有许多故事被神化了……

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#5

发表于 2009-1-30 22:45 资料短消息只看该作者

七侠五义可是从小看大的,包公绝对的偶像

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#6

发表于 2009-1-31 15:24 资料短消息只看该作者

人是有滴,事么就不好说了,至少没演义这么神

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#7

发表于 2009-2-18 11:01 资料短消息只看该作者

沈括是北宋时人，《梦溪笔谈》里也提到包公，“关节不到，有阎罗包老”。

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#8

发表于 2009-2-18 13:14 资料文集短消息只看该作者

如今史区的帖子已经到了这么有趣的地步了吗？

其实这位包拯就是尚历代王朝最可耐的公主的那位阿。

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#9

发表于 2009-2-18 13:16 资料个人空间短消息只看该作者

肯定有

不过基本上权位很小,开封府尹能有多大?

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#10

发表于 2009-2-18 13:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-2-18 13:16 发表
肯定有

不过基本上权位很小,开封府尹能有多大?

开封府尹还不大？宋朝皇子（或皇弟）做上这个位置就是下一任皇帝，开封尹在宋朝就是储君的意思。

但是一般大臣坐上这个位置，那就不叫开封尹了，而叫权知开封府，权位自然小了很多，但是京城的行政长官也是很重要的。

“开封府牧、尹不常置，权知府一人，以待制以上充。掌尹正畿甸之事，以教法导民而劝课之。中都之狱讼皆受而听焉，小事则专决，大事则禀奏。若承旨已断者，刑部、御史台无辄纠察。屏除寇盗，有奸伏则戒所隶官捕治。凡户口、赋役、道释之占京邑者，颁其禁令，会其帐籍。大礼，桥道顿递则为之使，仗内奉引则差官摄牧。”

直接奉旨断案，刑部和御史台都管不着，也算是有特权了。

[ 本帖最后由张建昭于 2009-2-18 14:01 编辑 ]

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#11

发表于 2009-2-18 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

开府府尹相当于如今的北京市市长，这职权还不大？不是政治局委员还真当不了这官。

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#12

发表于 2009-2-18 14:03 资料短消息只看该作者

竟敢怀疑包大人？小心他老人家代表月亮惩罚你！

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#13

发表于 2009-2-18 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-2-18 13:59 发表
开府府尹相当于如今的北京市市长，这职权还不大？不是政治局委员还真当不了这官。

古时看官大小看几品就基本可以了吧

府尹是几品呢?

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#14

发表于 2009-2-18 14:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-2-18 14:10 发表

古时看官大小看几品就基本可以了吧

府尹是几品呢?

在宋朝，官的职权大小不看品级。俸禄多少才看品级，地位高低看合班（就是在朝堂上的站位），职权大小得看具体差遣。

地方官知府、知州、知县都是没有品级的，要看你身上带的本官的品级。
刚才引的史料里说了。“权知府一人，以待制以上充”，待制以上的大臣理论上都可以来做这个知府，应该至少是从四品吧。

以上说的是权知开封府，府尹跟权知开封府不一样，比权知府地位要高，职权要大。

另外包拯也不是一直在权知开封府任上，人家最后官至枢密副使，属于执政大臣，权位仅次于宰相。

[ 本帖最后由张建昭于 2009-2-18 14:28 编辑 ]

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#15

发表于 2009-2-18 20:26 资料短消息只看该作者

包拯还有个最广为人知的身份,龙图阁大学士

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#16

发表于 2009-2-18 21:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-1-30 21:49 发表
怀疑包拯存在的人，偶倒还是第一次见到。

《宋史·包拯传》：

包拯，字希仁，庐州合肥人也。始举进士，除大理评事，出知建昌县。以父母皆老，辞不就。得监和州税，父母又不欲行，拯即解官归养。后数年，亲 ...

我也是第一次见到

包拯的故事倒很多是虚构的

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#17

发表于 2009-2-18 21:46 资料文集短消息只看该作者

原来是真的，还以为和杨宗保一样是虚构的。不过展昭、公孙策估计都是虚构的。

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#18

发表于 2009-2-19 22:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 大将张辽的帖子

包拯记得好像是龙图阁直学士吧

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#19

发表于 2009-2-20 13:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 温柔的一刀的帖子

恩，是龙图阁直学士。大学士估计是明清百姓受两朝大学士职务的误导吧。

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#20

发表于 2009-2-21 21:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2009-2-19 22:10 发表
包拯记得好像是龙图阁直学士吧

是错了

,顺手了

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#21

发表于 2009-3-5 13:17 资料短消息只看该作者

百家讲坛的一个巨大贡献就是让人们对历史有了“怀疑”精神；
百家讲坛的一个重大缺点也是让人们对任何事都有了“怀疑”精神。

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#22

发表于 2009-3-12 14:33 资料文集短消息只看该作者

完全彻底的无语。

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#23

发表于 2009-3-14 11:53 资料短消息只看该作者

有！！！

《宋史·包拯传》：

包拯，字希仁，庐州合肥人也。始举进士，除大理评事，出知建昌县。

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#24

发表于 2009-3-15 03:21 资料个人空间短消息只看该作者

囧包大人是肯定有的只不过没小说那么神楼主想必小说看的太多了历史都忘了

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