戚继光和李成梁的对比 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-1-22 00:32 资料个人空间短消息只看该作者

戚继光和李成梁的对比

戚继光和李成梁的对比

戚继光是隆庆二年(1568年) 被调往北方，主持蓟州、昌平、保定三镇军务，主要对付蒙古各部.

李成梁是1567为副总兵。1570年晋升辽东总兵。主要对付女真各部.

戚继光在任16年，除了1568-69两年以外，基本没战事。
因为他采取的是歼灭战，把敌人打死了，打怕了，连闹都不敢闹.
这就是威慑力. 就像现在的美国，谁敢和他打。

李成梁前几年也打歼灭战，不过后来采用的是养猪战，今天砍几个首级，明天砍几个首级，有首级就能升官。
把所有的辽东少数民族都得罪个遍，有仇恨必有报复，有报复就有理由再打他们了。
有战争就有军饷，就能抽油水。

难道戚继光太耿直，不知养猪战的好处？不是的，戚继光也经常贪污腐败，巴结权贵。
因为当时的形式他只能这样做，不然的话就不能带兵，实现他保家卫国的理想。
明知什么对自己最有利，却不去做，实乃大英雄。
保家卫国是目的，贪污只是手段。

反观李成梁升官发财是目的，杀敌只是手段。
我就不说后来与老奴的默契，帮他铲除了大部分反对的部落，和1606年放弃宽甸六堡的事儿了。
评语，英勇的将军，历史的罪人。

观看明末的几位名人，发现可以用现在的管理学给他们戴帽子。

有这个心，也有这个能力的人--戚继光
有这个心，却没这个能力的人--袁崇焕
有这个能力，却没这个心的人--李成梁
无能皆无心者--太多了….

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	0405cwk (无昵称)

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#2

发表于 2009-1-22 01:42 资料短消息只看该作者

我家在辽宁省清原老家在义县这两个地名与明亡清兴很有关系我是满族

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#3

发表于 2009-1-22 09:43 资料个人空间短消息只看该作者

说明激励机制不合理，无法实现激励相容，迟早会出现问题。

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	吴元叹


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#4

发表于 2009-1-22 11:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

李成粱和戚继光最大的不同，在于李成粱是本地人，对他而言，养猪是收益最大，效果最好的方式。而戚继光不能这么做，他在辽东不论是人脉，关系以及亲信，都无法保证这么做不穿帮，另外，在辽东那帮大爷面前，他还必须树立他的权威，所以他只能采取最直接的方式，来捍卫他的权力以及威望。

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#5

发表于 2009-1-22 11:23 资料主页短消息只看该作者

中国王朝的中后期（无论汉族还是少数民族），最大的问题就是皇帝本人不知兵。所以皇帝对将领的防御，甚至搞过皇帝对外敌的防御。这样就逼的将领不得不养猪保身，否则就是兔死狐悲的下场。如果皇帝本身知兵，不管他是否亲临前线，镇守边关的大将们还没几个真敢玩养猪战术的。汉武帝、唐太宗、明成祖，这些对外作战成功的皇帝，哪个不是自己知兵的？

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#6

发表于 2009-1-22 12:32 资料主页文集短消息只看该作者

LZ能提供戚继光在北方的歼敌记录吗？

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#7

发表于 2009-1-22 19:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2009-1-22 11:18 发表
李成粱和戚继光最大的不同，在于李成粱是本地人，对他而言，养猪是收益最大，效果最好的方式。而戚继光不能这么做，他在辽东不论是人脉，关系以及亲信，都无法保证这么做不穿帮，另外，在辽东那帮大爷面前，他还 ...

我不同意你的观点。
第一，戚继光虽是空降兵，但是是带着一部分浙江籍的戚家军来的。
第二点，也是最重要的一点，你觉得以戚继光的本领，16年都搞不定那班 "辽东大爷们" ？
所以一两年不养猪我们可以误解为根基未稳，形式所迫，16年不养猪绝对是戚继光的选择。

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#8

发表于 2009-1-28 14:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

李成梁要不养猪，下场可能比袁崇焕还惨。关键是李成梁的没有能力挑选他事业的继承人，而且在皇帝看来，有权边将比叛乱的番蛮更可怕

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#9

发表于 2009-2-16 22:14 资料主页短消息只看该作者

李如松如何？

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#10

发表于 2009-2-18 09:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-1-22 11:23 发表
中国王朝的中后期（无论汉族还是少数民族），最大的问题就是皇帝本人不知兵。所以皇帝对将领的防御，甚至搞过皇帝对外敌的防御。这样就逼的将领不得不养猪保身，否则就是兔死狐悲的下场。如果皇帝本身知兵，不管 ...

皇帝太知兵也不好。
皇帝，我觉得最好的就是啥都知道点，啥都不精。而且自己知道自己不精。
不过只有两点是需要厉害的，一是“守法”。专制君主，其实也有个“法”管着。二是“生孩子”。至少要生出几位皇子来供挑选啊。至于选用人才倒没那样重要。

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#11

发表于 2009-2-18 11:57 资料个人空间短消息只看该作者

少生孩子多养猪

孩子太多也不好，没孩子也不行，只生一个好

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#12

发表于 2009-2-18 12:13 资料短消息只看该作者

封侯非我意
但愿海波平

惜无此人久矣。

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#13

发表于 2009-2-18 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2009-2-18 12:13 发表
封侯非我意
但愿海波平

惜无此人久矣。

仗策只因图雪耻
横戈原不为封侯

不如说惜朝中无张太岳久矣。

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#14

发表于 2009-2-18 15:43 资料文集短消息只看该作者

楼上说的不错
明朝中后期，若无张太岳之类在朝中主持，便是岳飞复生、李靖再世，只怕也难以功成名就

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	冒险王

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#15

发表于 2009-2-18 15:58 资料短消息只看该作者

天朝不缺增加收入的人，所缺者，至正公平尔。
张居正来了也只会上行下效，不亦乐乎。

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#16

发表于 2009-2-18 16:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2009-2-18 11:57 发表
少生孩子多养猪

孩子太多也不好，没孩子也不行，只生一个好

孝宗皇帝奉行了只生一个好的政策，结果不仅带来一个荒唐皇帝，而且直接导致自己断后。罪过啊罪过。

李成梁是军阀，和戚继光不太一样。而且李成梁本身其实问题也不算太大，如果不是明后期朝局的一塌糊涂，纵然再有10个努尔哈赤，也无法颠覆大明江山阿。努尔哈赤，充其量也先之流，时无英雄，使竖子成名尔。

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#17

发表于 2009-2-18 16:47 资料文集短消息只看该作者

如果你以为张居正仅仅是个增加收入的人，天朝也许确实不缺这号人物

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#18

发表于 2009-2-18 16:55 资料文集短消息只看该作者

不过有个有趣的想法，如果没有张居正，那么高拱也不会下台--以他的能力，虽然可能达不到张居正回天换日的高度，但是应该也不错。

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#19

发表于 2009-2-18 17:12 资料短消息只看该作者

这二人也就是赶上万历这种聪明的皇帝，如果遇到了崇祯，难免不是袁崇焕和洪承畴的下场！

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#20

发表于 2009-2-18 18:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 靓坤的帖子

戚继光赶上万历这个好皇帝？

张居正在地下会哭活过来的。

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#21

发表于 2009-2-18 19:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绛橙子 于 2009-2-18 16:36 发表

孝宗皇帝奉行了只生一个好的政策，结果不仅带来一个荒唐皇帝，而且直接导致自己断后。罪过啊罪过。

李成梁是军阀，和戚继光不太一样。而且李成梁本身其实问题也不算太大，如果不是明后期朝局的一塌 ...

努尔哈赤最应该感谢的人就是崇祯了，没有崇祯就没有后来的大清国。。。。

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#22

发表于 2009-2-18 19:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由靓坤于 2009-2-18 17:12 发表
这二人也就是赶上万历这种聪明的皇帝，如果遇到了崇祯，难免不是袁崇焕和洪承畴的下场！

这句话的“果”是正确的。。。。这“因”么。。。万历只能算是个运气不错的懒散皇帝吧。不过无才之人把权力交给有才之人来行使，倒是契合治国之道。至少也可以做到不像崇祯那么祸国殃民

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发表于 2009-2-20 21:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在人间 于 2009-2-18 19:35 发表

万历只能算是个运气不错的懒散皇帝吧。不过无才之人把权力交给有才之人来行使，倒是契合治国之道。至少也可以做到不像崇祯那么祸国殃民

崇祯初期也是如此，只不过他 -所托非人 -罢了

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#24

发表于 2009-2-20 23:56 资料短消息只看该作者

要是孙承宗一直在任上就好了。

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发表于 2009-3-1 01:10 资料文集短消息只看该作者

感觉戚继光是一纯粹的军人，李成梁的政治头脑高于戚继光。

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#26

发表于 2009-3-2 10:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 mp586 的帖子

戚继光联合张居正这一招，政治能力不谓不高啊。

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#27

发表于 2009-3-12 21:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在人间 于 2009-2-18 19:28 发表

努尔哈赤最应该感谢的人就是崇祯了，没有崇祯就没有后来的大清国。。。。

努尔哈赤不应该感谢把他养大的李成梁吗？，养不大崇祯再窝囊也没用。

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#28

发表于 2009-3-12 23:32 资料短消息只看该作者

回复 #27 hahaku719 的帖子

照你这法子他还得崇祯他爹妈，爷爷奶奶姥姥姥爷等等等等。。。崇祯的功劳不用分给那么多人吧

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