安史之乱的邺城之战唐朝九节度使 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-12-27 14:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

安史之乱的邺城之战唐朝九节度使

安史之乱的邺城之战唐朝九节度使

安史之乱的邺城之战唐朝九节度使，新旧唐书和古今的书籍中，有明显的不同。

新唐书
庚寅,郭子仪率李光弼、李嗣业、王思礼、淮西节度使鲁炅、兴平军节度使李奂、滑濮节度使许叔冀、平卢兵马使董秦、郑蔡节度使季广琛以讨安庆绪。

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《旧唐书》列传第七十郭子仪

子仪与河东节度使李光弼、关内节度使王思礼、北庭行营节度李嗣业、襄邓节度使鲁炅、荆南节度季广琛、河南节度使崔光远、滑濮节度许叔冀、平卢兵马使董秦等九节度之师讨安庆绪。

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百度百科在郭子仪、李光弼中选用的是旧唐书的，
而蔡东藩的《唐史演义》等用的是新唐书。

再仔细对比一下，想必是崔光远与李奂的问题。

再看崔光远和李奂的关系，
”上元二年(761年),梓州刺史段子璋叛乱,崔光远依靠部将花敬定的力量,协助东川节度使李奂讨平了段子璋。“，

759年发生邺城之战，而761年，崔光远是协助李奂平乱。
想必，李奂是崔光远的上司。

新军事网讯、中国百科网、西祠胡同、百度知道、爱问知识人、读书网………………

干脆将李光弼舍去，换成郭子仪、李奂、李嗣业、王思礼、鲁炅、季广琛、崔光远、许叔冀、董秦九节度。

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要说唐朝史实，应以新、旧唐书为本，将李光弼舍去来说明崔光远、李奂是邺城之战九节度中的二位节度使，应是错误的。

但新旧唐书对邺城之战的记载，哪本的是对的呢？

[ 本帖最后由冒牌于 2008-12-27 14:42 编辑 ]

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#2

发表于 2008-12-27 15:13 资料个人空间短消息只看该作者

唐史资料以《资治通鉴》跟两唐书为先，楼主如果去翻翻这几本书，而不去查乱七八糟的百度百科、新军事网讯、中国百科网、西祠胡同、百度知道、爱问知识人、读书网之类，想必早就有结果了。

《资治通鉴》卷二百二十：（乾元元年九月）庚寅，命朔方郭子仪、淮西鲁炅、兴平李奂、滑濮许叔冀、镇西、北庭李嗣业、郑蔡季广琛、河南崔光远七节度使及平卢兵马使董秦将步骑二十万讨庆绪；又命河东李光弼、关内、泽潞王思礼二节度使将所部兵助之。上以子仪、光弼皆元勋，难相统属，故不置元帅，但以宦官开府仪同三司鱼朝恩为观军容宣慰处置使。观军容之名自此始。
有李奂，无崔光远。
又查《旧唐书·崔光远传》：乾元元年，兼御史大夫。五月，为河南节度使。八月，代张镐为汴州刺史，兼本州防御使。十二月，代萧华为魏州刺史，充魏州节度使。
崔光远已于该年八月转汴州，不为河南节度使。
可知《旧唐书·郭子仪传》记录有误。

ps.
一、看书还是去看史书原文为好，别老是转载百度百科之类的内容。这是建议。
二、发贴请不要一贴分成多贴。这是第二次警告。

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#3

发表于 2008-12-27 16:47 资料主页短消息只看该作者

LZ被秒了,哈哈
推荐阁下去看《资治通鉴》,比较好懂
有一点疑问哈
为什么史书有的易看懂，有些象看天书，最恶心的是班固，写出来的东西让人抓狂
而《东周列国志》《资治通鉴》甚至《战国册》却比较通俗
这是什么缘故呢

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#4

发表于 2008-12-29 09:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ldm.nc 于 2008-12-27 16:47 发表
LZ被秒了,哈哈
推荐阁下去看《资治通鉴》,比较好懂
有一点疑问哈
为什么史书有的易看懂，有些象看天书，最恶心的是班固，写出来的东西让人抓狂
而《东周列国志》《资治通鉴》甚至《战国册》却比较通俗
这是什么缘故呢

首先，无所谓秒不秒，大家不过相互探讨而已，自己对了就坚持，错了就改正，不存在秒的问题。

其次，班固的《汉书》好用古文古字，因此读起来的确有些难度，不太好理解。

第三，也是最重要的，《东周列国志》不是史书，是小说，古代白话小说。

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	zidaneluo (罗睺祭使)


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#5

发表于 2008-12-29 20:23 资料个人空间短消息只看该作者

个人觉得读起来最费劲的是《元史》，那些人名、地名才真是令人抓狂

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#6

发表于 2008-12-30 11:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2008-12-29 20:23 发表
个人觉得读起来最费劲的是《元史》，那些人名、地名才真是令人抓狂

说的实在太对了，颇有同感。

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发表于 2008-12-30 19:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tomcat888 于 2008-12-30 11:57 发表
说的实在太对了，颇有同感。

握个手

，话说tom兄实乃资深潜水员也。。。

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#8

发表于 2009-1-12 18:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

[乾元元年的那次战役，李奂和崔光远应该是都参与了的，只是新旧唐书记载没有写全，其实《旧唐书•肃宗本纪》中也提到了有李奂了，“命朔方节度郭子仪、河东节度李光弼、关内潞州节度使王思礼、淮西襄阳节度鲁炅、兴平节度李奂、滑濮节度许叔冀、平卢兵马使董秦、北庭行营节度使李嗣业、郑蔡节度使季广琛等九节度之师，步骑二十万，以开府鱼朝恩为观军容使”。

还是《资治通鉴》记载的比较全，将各方面都提到了。《资治通鉴》肃宗乾元元年：“（九月）庚寅，命朔方郭子仪、淮西鲁炅、兴平李奂、滑濮许叔冀、镇西、北庭李嗣业、郑蔡季广琛、河南崔光远七节度使及平卢兵马使董秦将步骑二十万讨庆绪；又命河东李光弼、关内、泽潞王思礼二节度使将所部兵助之。”

另外，李奂和崔光远并不互相统属，而是因为段子璋反，李奂战败，而投奔崔光远的，这在《旧唐书•崔光远传》和《旧唐书•高适传》的记载可相互印证，《旧唐书•崔光远传》：“及段子璋反，东川节度使李奂败走，投光远，率将花惊定等讨平之。”《旧唐书•高适传》：“后梓州副使段子璋反，以兵攻东川节度使李奂，适率州兵从西川节度使崔光远攻子璋，斩之。”]
以上引用姬水客的贴子。
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姬水客的贴子与冒牌的贴子也有所不同。

按司马光的《资治通鉴》就是十节度了，
这样的话，语文教科书的给杜甫《石壕吏》的注解“九节度”，
以及通常我们所说的九节度兵败邺城，都要修改了。

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#9

发表于 2009-1-15 10:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

唐朝的节度使、州刺史、防御使的大小排列顺序是？

招讨使是不是比都统大？

经略使是在节度使之上，但应比招讨使小，比观察使大吧。

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#10

发表于 2009-1-15 17:35 资料短消息只看该作者

邺城之战，史思明5万击败唐60万的大胜

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