真古文尚书重现世间？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-10-24 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

真古文尚书重现世间？

本报讯(记者刘昊)挂上特殊胸牌，穿过警卫把守的大门，借助放大镜，隔着玻璃保护罩，终于得见浸泡在防霉变药水中的战国竹简的“芳容”。这2100枚距今已两千多年的珍贵竹简昨天入藏清华大学。据该校历史学家透露，两千多年国人从未见到过的古文《尚书》就在这竹简之上。

　　流散竹简终回国内

　　竹或木制作的简，一支一支用丝绳编连起来，成为册，是我国在发明纸张前的主要书写材料。此次入藏清华的竹简已流散海外多年，是清华校友赵伟国自境外抢救入藏，今年7月捐赠给母校的。按惯例，这批由清华收藏的竹简被称为“清华简”。

　　竹简抵达清华时，部分存在菌害霉变的危险。经过紧张的抢救保护工作，至10月初，基本完成了对竹简的第一阶段保护清理。

　　夏商周断代工程专家组组长、清华大学历史教授李学勤告诉记者，这批极为珍贵的竹简，年代应在公元前三至四世纪，属于战国中晚期，距今约2400年。由于竹简上的文字类似楚国文字，再加上同时入藏传为同出的漆绘木笥(装竹简的箱子)残部上有楚国艺术风格的纹饰，判定该批竹简应出土于战国楚国境内。

　　“清华简”包括残片在内约有2100枚，形制多样，最长达46厘米，最短的不到10厘米。较长的简都是三道编绳，固定编绳的切口及编绳遗迹清楚可见。简上文字精整，少有潦草。“这应该是迄今为止发现数量最多的战国竹简之一，经过保护整理，估计应能整理出竹简1700多支。”李学勤表示。

　　真本古文《尚书》再见天日

　　现已发现的古代竹简大致分为书籍或文书。“清华简”属于极为珍贵的战国古文书籍，且多为对探索中国历史和传统文化极为重要的“经、史”类典籍。让不少专家心跳加快的是，这批竹简中出现了古文《尚书》，这是自秦始皇焚书之后，首次出现的真本古文《尚书》。

　　诗、书、礼、乐、易、春秋，六经中的书指的就是《尚书》，是古代历史文献汇编，是研究古史的最重要依据。据称，先秦时《尚书》有百篇之数，但在秦始皇焚书后大多遗失。汉朝初年，一位作过博士的儒生，凭借记忆默写出29篇《尚书》，得以传世，即我们今天所看到的“今文尚书”。至汉景帝末年，又在曲阜孔子后人宅屋的墙壁中发现焚书时隐藏的竹简书籍，里面有16篇古文《尚书》。随着时间的推移，这16篇《尚书》流散，如今看到的古文《尚书》已被明清以来的学者论定为伪书。

　　据李学勤介绍，“清华简”中发现的多篇《尚书》均是焚书以前的写本。《金縢》、《康诰》、《顾命》等部分篇目有传世本，但文句多有差异，甚至篇题都不相同。更多的是前所未见的篇章。例如《尚书》中的名篇《傅说之命》，即先秦文献引用的《说命》，和传世伪古文就并不相同。这意味着对“清华简”的研究可以使现代人得以重见古文《尚书》真容。

　　竹简中有《史记》未有的史事

　　这批竹简书中还有一篇编年体史书，体裁类似西晋时在今河南汲县战国魏墓中发现的竹简书籍《竹书纪年》。《竹书纪年》中所记载的很多史事与传世文献并不相同。但《竹书纪年》也已流散，今日所见的“今本竹书纪年”被认为是伪书。

　　“清华简”中的编年体史书，所记历史上起西周初，下至战国前期。记载了很多《左传》、《春秋》、《史记》等未有的史事。此外，竹简中还有类似《国语》的史书，类似《仪礼》的礼书，前所未见的乐书，以及与《周易》相关的书等，均为两千余年无人见过。

　　1926年，王国维曾认为西汉“孔壁中经”和西晋“汲冢竹书”是中国学术史上的两次最大发现。在李学勤看来，记载着孔壁中经和汲冢竹书的“清华简”足以与这两大发现媲美。

　　11位专家学者评价极高

　　上周，清华大学特邀北京大学、复旦大学、吉林大学、武汉大学、中山大学、香港中文大学和国家文物局、中国文化遗产研究院、上海博物馆、荆州博物馆的11位学者专家，对“清华简”进行观察鉴定。对竹简的研究和释读是十分庞大的工程。清华将邀请国内外的学者共同完成对“清华简”的研究，并计划到2011年该校百年校庆时，能够出版第一卷有关“清华简”的研究报告。

　　“这批竹简的发现，将对夏商周断代史研究起到不可估量的推动作用。”清华大学历史学系主任张国刚说。清华大学特别成立了出土文献研究与保护中心。专家希望国家有关部门将对这批竹简的保护和研究列为国家重大科研项目，给予大力支持。

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#2

发表于 2008-10-24 22:09 资料个人空间短消息只看该作者

今文派和古文派吵了那么久，我天朝这次又要搞一个真文派出来了？

但愿不是周老虎，是真祥瑞。

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#3

发表于 2008-10-24 22:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

不知对西周王年有无帮助，期待。

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#4

发表于 2008-10-24 22:40 资料个人空间短消息只看该作者

毕竟是中华文化的一部分，能重现是好事。。。

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#5

发表于 2008-10-24 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-10-24 22:09 发表
今文派和古文派吵了那么久，我天朝这次又要搞一个真文派出来了？

但愿不是周老虎，是真祥瑞。

这种事情，难说的紧

不知这个真古文尚书是走哪里挖出来的？

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#6

发表于 2008-10-24 23:55 资料个人空间短消息只看该作者

此次入藏清华的竹简已流散海外多年，是清华校友赵伟国自境外抢救入藏，今年7月捐赠给母校的。按惯例，这批由清华收藏的竹简被称为“清华简”。

番邦蛮夷之地

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#7

发表于 2008-10-25 11:09 资料主页文集短消息只看该作者

流散海外多年居然没有人搞出成果来

，一到清华就惊天发现

清华强啊

？！！

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#8

发表于 2008-10-25 11:34 资料短消息只看该作者

这种事情，难说的紧

不知这个真古文尚书是走哪里挖出来的？

我想没有谁没事干到弄2100多片假的古简来解闷儿吧？能出多大的名呀!
倒像是有人喜欢搞业余刑侦——先把所有的东西都列为嫌疑，举不出证据再宣布无罪。
真心赞美赵先生。
中华文明之幸事！期待研究成果。

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#9

发表于 2008-10-25 12:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

不會又成就若干閻潛邱、毛西河吧

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#10

发表于 2008-10-25 13:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由锄禾于 2008-10-25 11:34 发表
我想没有谁没事干到弄2100多片假的古简来解闷儿吧？能出多大的名呀!
倒像是有人喜欢搞业余刑侦——先把所有的东西都列为嫌疑，举不出证据再宣布无罪。

无非是存疑待考罢了。
至于出名，怎么着也比发现华南虎的名声大多了。

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#11

发表于 2008-10-25 17:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由锄禾于 2008-10-25 11:34 发表

我想没有谁没事干到弄2100多片假的古简来解闷儿吧？能出多大的名呀!
倒像是有人喜欢搞业余刑侦——先把所有的东西都列为嫌疑，举不出证据再宣布无罪。

没事干伪造2100多片假竹简解闷的事情，也不是不可能。至于说能出多大的名，这不好说，但如果能蒙混过关的话，那“青史留名”四个字是跑不脱的，不知道这个名够不够大？

至于说“先把所有的东西都列为嫌疑，举不出证据再宣布无罪”，科学的态度，本来就应该是这样的。

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#12

发表于 2008-10-25 18:03 资料短消息只看该作者

应该是真的，毕竟要逃过碳十四的测定年代并不容易，先秦的学术史乃至历史都有可能重写了，不过据说要研究20年才能破译不知道是否如此？

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#13

发表于 2008-10-25 20:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由栾青于 2008-10-25 18:03 发表
应该是真的，毕竟要逃过碳十四的测定年代并不容易，先秦的学术史乃至历史都有可能重写了，不过据说要研究20年才能破译不知道是否如此？

不知是何处出土，这个问题不解决，恐怕最终是一大疑案。

还说里面有一编年体史书？莫非竟然是传说中的竹书编年？

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	栾青

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#14

发表于 2008-10-25 20:44 资料短消息只看该作者

估计要搞清楚出土地很难，这批竹简貌似不是正当渠道发掘出来的，是被盗墓贼发现的，后来流失海外，又被捐回国的，要弄清楚在哪出土的，还要去问盗墓贼

这批竹简是楚简，很有可能是楚国的国史《梼杌》，价值肯定是不可估量的。

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#15

发表于 2008-10-26 23:57 资料短消息只看该作者

碳14并不能绝对精确，100年上下总是有了，对于史料这样的东西，差200年那就差远了
属于那个年代的东西，这是文物价值。但文物价值不等于这批竹简就必定比现存今、古文尚书更具有历史价值和经学价值

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#16

发表于 2008-10-27 08:56 资料文集短消息只看该作者

晕晕晕......这样划时代的东西出土时竟然名头如此不响亮？！你要说流失到外国，至少出土时大家应该都知道......
这批东西到底啥时出土，在何处出土？恐怕清华至今没有结论，否则不会有这句话：“由于竹简上的文字类似楚国文字，再加上同时入藏传为同出的漆绘木笥(装竹简的箱子)残部上有楚国艺术风格的纹饰，判定该批竹简应出土于战国楚国境内。”
给提供更详尽的一点消息成吗？

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#17

发表于 2008-10-27 09:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-10-27 08:56 发表
晕晕晕......这样划时代的东西出土时竟然名头如此不响亮？！你要说流失到外国，至少出土时大家应该都知道......
这批东西到底啥时出土，在何处出土？恐怕清华至今没有结论，否则不会有这句话：“由于竹简上的文字类似楚国文字，再加上同时入藏传为同出的漆绘木笥(装竹简的箱子)残部上有楚国艺术风格的纹饰，判定该批竹简应出土于战国楚国境内。”
给提供更详尽的一点消息成吗？

如果是盗墓者盗挖而出，然后通过文物贩子之手卖给了外国人，这的确不会有人知道。所以要找它出土的地方恐怕很难很难了，除非能够找到那几个盗墓者。

根据文字判断是楚简，可靠性还是有的。不过具体的情况，估计清华的人也不清楚。

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#18

发表于 2008-10-27 10:56 资料个人空间短消息只看该作者

这些问题应该去问赵伟国吧

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#19

发表于 2008-10-27 19:15 资料短消息只看该作者

~

就是梅E献的那本？据说清朝就定为伪书了.其他一概不知.惭愧

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	轮回


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#20

发表于 2008-10-27 19:20 资料个人空间短消息只看该作者

我还是建议在做好保护措施的情况下，尽快进入秦始皇陵
秦始皇陵中最有意义的是先秦的典籍，很可能从中找到的书籍不止会使人类的文明史被重新书写，更可能给现代社会带来传奇式地改变

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#21

发表于 2008-10-27 19:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙子赵山常 于 2008-10-27 19:15 发表
就是梅E献的那本？据说清朝就定为伪书了.其他一概不知.惭愧

秦火之后，经史典籍尽皆焚毁。到西汉初年时，国家推崇文治，于是有一些曾经在秦火之前研读过经文的老儒生（有名的比如伏生，就是三国演义中伏皇后的祖先），把经典都背诵了出来，用汉朝流行的文字重新抄录，并流播于世。由于这些经文是用汉朝流行的隶书书写，所以称作“今文”，研究这种经文的学者，也被称作“今文派”。

后来，汉景帝时，鲁恭王刘馀欲扩其宫室，于是侵占了孔子故宅，破其墙壁，结果在墙壁夹层中发现大量经典图书，其中就有《尚书》。这是秦火之前，孔氏后人恐怕典籍被焚毁，所以藏在墙壁中的，这批图书也就被称作“孔壁得书”，由于这些书籍年代久远，都是使用六国文字写成，因此被称作“古文”，后来经孔安国整理，得以流传。研究这些经文的学者，也就被称作“古文派”。

今文、古文两派争执不下，相互辩论四百年，实在是中国学术史上的一大盛事。

到西晋末年，永嘉之乱，五胡乱华，孔壁得书在战火中佚失，从此失传。

东晋元帝年间，豫章内史梅赜奏上一部据称孔安国作传的《古文尚书》，这部书流传极广，今天所见古文尚书，就是这部书。但经过清人考证，已经证实这是部伪书，是梅赜伪造。

因此，尚书不但有今文、古文之分，而且古文尚书还有真、伪之分。只是真古文尚书已经失传而已。

如果这次发现的尚书，真是古文尚书，称之为学术史上石破天惊的一个重大事件，也丝毫不为过。

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#22

发表于 2008-10-27 22:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-10-27 19:54 发表

古文尚书还有真、伪之分。只是真古文尚书已经失传而已。

能不能再详细介绍下这部分内容。真伪古文尚书有什么区别，真古文尚书又是如何失传的？

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#23

发表于 2008-10-29 10:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2008-10-27 19:20 发表
我还是建议在做好保护措施的情况下，尽快进入秦始皇陵
秦始皇陵中最有意义的是先秦的典籍，很可能从中找到的书籍不止会使人类的文明史被重新书写，更可能给现代社会带来传奇式地改变

如果结果证实了郭颉刚现存经书子书大多为汉儒伪造这一说法，那肯定会大大动摇中国数千年文化传承的基础

墨者入秦后颇受秦国重视，墓中当有不少墨家著作，不过在保护措施能做到万无一失之前，还是别动秦陵，否则说不定把搞清楚这些问题最大的希望给破坏了。

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#24

发表于 2008-11-19 21:24 资料短消息只看该作者

回复 #22 平原相的帖子

古代戰火漫天，能知道怎么失傳，除非乘時光機飛回去吧！

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#25

发表于 2008-11-19 22:32 资料主页文集短消息只看该作者

上个月22号清华大学召开新闻发布会，某校友向该校捐赠了一批竹简，约莫两千余枚。据知情人透露出来的消息是，竹简早就在半年前就搬进清华了，然而清华只是偷偷通知了个别有释读能力的高校和研究所。今次放开消息，底下很多单位已经是怨声载道。清华没有校读的能力，又不公开消息，目的是什么很容易想见，人之常情，况且是人家校友捐赠，于是情有可原。

将近一个月来，我一直在关注这批清华简的消息，然而消息寥寥。只有李学勤的一两篇新闻采访，便再也无新的消息。估计释读是个漫长的过程，短时间内我们无法得知更多的新材料。

不过就仅透露出来的情况，这批竹简也非常令人惊喜了。中国自49以后，出土过很多批量的先秦秦汉竹简，但都对四书五经中五经之首的《尚书》不置一词，反倒是对之前不甚注意的房中术、方技、法律、日书等详加记载。不巧，这《尚书》偏偏又是公案最多的书。大致情况是，此书是从尧舜以来到西周的官方文书的一个汇总，也就是从尧舜到西周的《人民日报》头条汇总。而尧舜夏商西周这个时期又是所谓的“三代以上”，是最理想的“大同社会”，大同社会的治国文告自然犹如治国的葵花宝典，不用动脑经，照葫芦画瓢，也能到达升平盛世。于是《尚书》崇高的地位犹如《毛选》《邓论》一般，天下士子都是要学习的，学习古圣王之道。也就是儒家拉的大旗，谋的虎皮。秦始皇焚书坑儒后，这本书就残缺了，竟至于失传，幸好有个九十高龄的老头背下来了十来篇，但也仅仅只是十来篇而已，隔了几十年，有个从孔夫子家墙里刨出一份藏了不知多久的《尚书》，这有五十来篇。于是这两个源头各自叫为今文尚书和古文尚书。到了晋代，少数民族南下一把火烧了西晋的国家图书馆，今文也罢古文也罢，全付之于火，成了灰烬，尚书彻底失传。经过了几十年，突然有一个叫梅赜的人，献上完整的《尚书》。经典失而复得，自然皆大欢喜。从此这本《尚书》成为无上经典，立成官学，成为科举考试对象。一直考了一千来年，到了清代，有个叫阎若璩，综合前人零星质疑，写成《古文尚书疏证》把官学地位，三代圣典的《尚书》判定为伪造之书，统共仅有十来篇是真的。这就有点当年道家说释迦牟尼是老子出函谷关化身一样，佛教徒像被踩了尾巴，跳起来三丈。然也，那时的全中国就这样，举国哗然，什么三代圣道，至高圣典，原来是魏晋时人坟头上烧的报纸，全在糊弄鬼，一千年来磕头磕错了祖宗，这可不是一件小事。

那么真《尚书》呢？秦代之后的两脉算是没了，晋后的又是伪造的。大家寄希望于先秦典籍，然而银雀山挖了，睡虎地也挖了，竹简出土了几千枚，各种各样的书籍都有，连失传几千年的《连山》《归藏》易都挖出来了，偏偏这《尚书》毫无踪迹。

费话了这么半天，就想说，本次这批清华简里，出现了《尚书》篇章。先秦尚书，未遭秦火，言下之意是，自秦始皇焚书之后就没人见过的典籍，我们见着了，而且这典籍还不是阿猫阿狗，是非常重要的核心典籍。这当然让很多人激动。

有点像你走大山里，前面有路，突然断了，然后摸索了半天，走了几个山头，突然又发现了人走的痕迹。当然下山有望！

2008-11-16

[ 本帖最后由悼红狐于 2008-11-19 23:02 编辑 ]

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#26

发表于 2008-11-19 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

狐狸这个介绍不错，是写给谁看的

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#27

发表于 2008-11-19 23:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 悼红狐的帖子

这个文章说得很有趣，但并不准确。

准确的说，秦火之后，伏生（也就是文中的那个90多岁的老头，汉献帝伏皇后的祖先）记诵出的《尚书》（《今文尚书》）是28篇，而不是十几篇。但伏生所记诵的尚书并不全，毕竟老人家年龄大了，一共有几十篇都失传了。后来，在民间又发现了《泰誓》一篇，共29篇。

后来鲁共王坏孔子宅，得书数十篇，其中有《尚书》，比伏生所传多16篇，此即为古文尚书。

后来五胡乱华，失传的仅仅古文尚书，今文尚书尚存，而非25楼所言今古文一起失传。

再到后来，梅赜献《尚书》，共58篇，为大家公认是《古文尚书》，而后来阎若璩证其伪，这就是伪《古文尚书》。

伪《古文尚书》58篇，其中33篇是伏生所传今文《尚书》，只不过把今文28篇拆分为33篇而已。其余25篇皆为伪造。也就是说，伪《古文尚书》并非全伪。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2008-11-19 23:07 编辑 ]

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#28

发表于 2008-11-19 23:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-11-19 22:56 发表
狐狸这个介绍不错，是写给谁看的

一群看我博客的小朋友，时不时更新点，他们有得看，其实都是陈词老调调

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#29

发表于 2008-11-19 23:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-11-19 23:06 发表
这个文章说得很有趣，但并不准确。

准确的说，秦火之后，伏生（也就是文中的那个90多岁的老头，汉献帝伏皇后的祖先）记诵出的《尚书》（《今文尚书》）是28篇，而不是十几篇。但伏生所记诵的尚书并不全，毕竟 ...

永嘉之乱后，今古文是一起消失的。梅献书之前并无《尚书》可据，有人怀疑梅氏所献均为真本，有一个原因就是熹平石经在永嘉之乱之前就已经刊刻成型，并且观者众多，有一定流传，不至于糊弄了时人，何况还有张霸这个反例赫赫载于史书。

不过我始终觉得是笔糊涂账，我发现好多书一本说的和一本不一样。

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#30

发表于 2008-11-19 23:20 资料个人空间短消息只看该作者

说实话，偶也很怀疑怎么能一下子就失传？

两汉时期，今古文都是研习者众，这东西又不是某一个人或两个人才掌握的知识，天下士子谁不习读？秦火尚不能完全烧毁，胡人一把火就能烧光？

所以偶很是不解。

但阎之证伪，言之凿凿，似乎也是不容辩驳。

所以只能相信今文存而古文灭了。

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