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E世飞将 (云中朔方节度使) 武建伯 镇西军节度使 ★★ 组别 节度使 级别 平北将军 好贴 3 功绩 235 帖子 2000 编号 97523 注册 2006-12-29 来自 广西桂林 家族 瓦岗寨

#1 发表于 2008-10-21 21:12 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 巨鹿之战各势力的将领、兵力和参战情况的疑问 巨鹿之战各势力的将领、兵力和参战情况的疑问 李良进兵击陈馀，陈馀败李良，李良走归章邯。 　　章邯引兵至邯郸，皆徙其民河内，夷其城郭。张耳与赵王歇走入鉅鹿城，王离围之。陈馀北收常山兵，得数万人，军鉅鹿北。章邯军鉅鹿南棘原，筑甬道属河，饷王离。王离兵食多，急攻鉅鹿。鉅鹿城中食尽兵少，张耳数使人召前陈馀，陈馀自度兵少，不敌秦，不敢前。数月，张耳大怒，怨陈馀，使张黡、陈泽往让陈馀曰：「始吾与公为刎颈交，今王与耳旦暮且死，而公拥兵数万，不肯相救，安在其相为死！茍必信，胡不赴秦军俱死？且有十一二相全。」陈馀曰：「吾度前终不能救赵，徒尽亡军。且馀所以不俱死，欲为赵王、张君报秦。今必俱死，如以肉委饿虎，何益？」张黡、陈泽曰：「事已急，要以俱死立信，安知后虑！」陈馀曰：「吾死顾以为无益。必如公言。」乃使五千人令张黡、陈泽先尝秦军，至皆没。 当是时，燕、齐、楚闻赵急，皆来救。张敖亦北收代兵，得万馀人，来，皆壁馀旁，未敢击秦。项羽兵数绝章邯甬道，王离军乏食，项羽悉引兵渡河，遂破章邯。章邯引兵解，诸侯军乃敢击围鉅鹿秦军，遂虏王离。涉闲自杀。卒存鉅鹿者，楚力也。 -----张耳陈余列传 使桓楚报命于怀王。怀王因使项羽为上将军。当阳君、蒲将军皆属项羽。 项羽已杀卿子冠军，威震楚国，名闻诸侯。乃遗当阳君、蒲将军将卒二万渡河，救巨鹿。战少利，陈馀复请兵。项羽乃悉引兵渡河，皆沉船，破釜甑，烧庐舍，持三日粮，以示士卒必死，无一还心。于是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。当是时，楚兵冠诸侯。诸侯军救巨鹿下者十余壁，莫敢纵兵。及楚击秦，诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十。楚兵呼声动天，诸侯军无不人人惴恐。于是已破秦军，项羽召见诸侯将，入辕门，无不膝行而前，莫敢仰视。项羽由是始为诸侯上将军，诸侯皆属焉。 ------------项羽本纪 三年，章邯等将其卒围钜鹿，楚上将军项羽将楚卒往救钜鹿。冬，赵高为丞相，竟案李斯杀之。夏，章邯等战数却，二世使人让邯，邯恐，使长史欣请事。赵高弗见，又弗信。欣恐，亡去，高使人捕追不及。欣见邯曰：「赵高用事於中，将军有功亦诛，无功亦诛。」项羽急击秦军，虏王离，邯等遂以兵降诸侯。 ------秦始皇本纪 参战的三大方，秦、赵、楚的记载明显不同。 最关键的是王离战死的时侯， 参战的秦军、赵军、楚军以及齐军、魏军等的参战情况。 楚：围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。 诸侯：章邯引兵解，诸侯军乃敢击围鉅鹿秦军，遂虏王离。 秦：夏，章邯等战数却，二世使人让邯，邯恐，使长史欣请事。赵高弗见，又弗信。欣恐，亡去，高使人捕追不及。欣见邯曰：「赵高用事於中，将军有功亦诛，无功亦诛。」项羽急击秦军，虏王离，邯等遂以兵降诸侯。 很明显，楚的记载与诸侯的矛盾， 秦的记载与楚、诸侯的都有矛盾。 这三方成的三个对比都有矛盾。 楚的记载与诸侯的矛盾主要在于：诸侯军参战的时间。 秦的记载与楚、诸侯的都有矛盾：秦将王离是在赵高捕追不及长史欣后才死。 附：战役各势力对比 秦军：30万罪犯组成的大军，军官大多为秦人，附王离部五六千的边防军。 将领：章邯、王离、司马欣、苏角、涉间、董翳。 总兵力30多万。 楚军：8万。其中有项家军的8000精锐子弟兵，附加彭越的部队约一二万。（彭越部队在黄河以南，打击骚扰秦军，既助楚，亦助汉） 将领：项羽、英布、钟离昧、范增、司马龙且、桓楚、虞子期、季布、蒲将军、韩信等。 总兵力：近10万。 赵军：约10万。将领张耳、陈余等。 燕军：约5万。 齐军：约10万。 魏军：不详。（很少） 韩军：不详。（很少） 其它起义军：不详。（很少） 刘邦军：没参加。 匈奴军：没参加。 其它少数民族：没参加。 神仙、外星人：没有。 [ 本帖最后由 E世飞将 于 2008-11-3 19:03 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

E世飞将 (云中朔方节度使) 武建伯 镇西军节度使 ★★ 组别 节度使 级别 平北将军 好贴 3 功绩 235 帖子 2000 编号 97523 注册 2006-12-29 来自 广西桂林 家族 瓦岗寨

#2 发表于 2008-10-25 22:45 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 战役对比：   秦军30多万对赵、楚、齐、燕和彭越军等三四十万。   再加上赵高蓄谋乱秦，   胡亥昏昧，   以前杀扶苏等公子，   中国精壮死伤殆尽，   山中老虎死，猴子当霸王………………   唉！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

E世飞将 (云中朔方节度使) 武建伯 镇西军节度使 ★★ 组别 节度使 级别 平北将军 好贴 3 功绩 235 帖子 2000 编号 97523 注册 2006-12-29 来自 广西桂林 家族 瓦岗寨

#3 发表于 2008-10-28 12:57 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 “章邯引兵至邯郸，皆徙其民河内，夷其城郭。张耳与赵王歇走入钜鹿城，王离围之。陈馀北收常山兵，得数万人，军钜鹿北。章邯军钜鹿南棘原，筑甬道属河，饷王离。王离兵食多，急攻钜鹿。钜鹿城中食尽兵少，张耳数使人召前陈馀，陈馀自度兵少，不敌秦，不敢前。数月，张耳大怒，怨陈馀，使张黡、陈泽往让陈馀曰：「始吾与公为刎颈交，今王与耳旦暮且死，而公拥兵数万，不肯相救，安在其相为死！苟必信，胡不赴秦军俱死？且有十一二相全。」陈馀曰：「吾度前终不能救赵，徒尽亡军。且馀所以不俱死，欲为赵王、张君报秦。今必俱死，如以肉委饿虎，何益？」张黡、陈泽曰：「事已急，要以俱死立信，安知后虑！」陈馀曰：「吾死顾以为无益。必如公言。」乃使五千人令张黡、陈泽先尝秦军，至皆没。 　　 　　当是时，燕、齐、楚闻赵急，皆来救。张敖亦北收代兵，得万馀人，来，皆壁馀旁，未敢击秦。项羽兵数绝章邯甬道，王离军乏食，项羽悉引兵渡河，遂破章邯。章邯引兵解，诸侯军乃敢击围钜鹿秦军，遂虏王离。涉闲自杀。卒存钜鹿者，楚力也。” 　　 　　----张耳陈余列传 　　 　　 　　可以看出章邯王离两军分战，王离军粮草不济，章邯军支援粮草，王离军得以攻巨鹿； 　　 　　问题1：若王离军30万，章邯军需供给多少粮草才能“王离兵食多”，而此时使长史欣已回咸阳催粮了。 　　 　　问题2：若王离军30万，“而公拥兵数万，不肯相救，安在其相为死！苟必信，胡不赴秦军俱死？且有十一二相全。”“乃使五千人令张黡、陈泽先尝秦军”这些毫无意义。 　　 　　项羽已杀卿子冠军，威震楚国，名闻诸侯。乃遗当阳君、蒲将军将卒二万渡河，救巨鹿。战少利，陈馀复请兵。项羽乃悉引兵渡河，皆沉船，破釜甑，烧庐舍，持三日粮，以示士卒必死，无一还心。于是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。当是时，楚兵冠诸侯。诸侯军救巨鹿下者十余壁，莫敢纵兵。及楚击秦，诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十。楚兵呼声动天，诸侯军无不人人惴恐。于是已破秦军，项羽召见诸侯将，入辕门，无不膝行而前，莫敢仰视。项羽由是始为诸侯上将军，诸侯皆属焉。 　　 　　------------项羽本纪 　　 　　问题3：“乃遗当阳君、蒲将军将卒二万渡河，救巨鹿，”先攻王离军后攻章邯，若王离军30万，项羽不敢贸然遣2万人攻王离。“于是至则围王离”，楚兵至多10万又无地形依托围不住30万。 　　 　　问题4：“于是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，虏王离”。楚军先围王离，同时与章邯“九战，绝其甬道，大破之”，试问若王离军30万，章邯军20万，固然刑徒军强弩之末，王离军少粮，可楚军无兵力优势如何即围王离军，同时大破章邯军？ 　　 　　 　　信口胡言，若有雷同，实属巧合... 　=====　 绝地苍狼 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

fredzhu 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 13 编号 227701 注册 2007-10-14

#4 发表于 2009-1-16 23:01 资料 短消息 只看该作者 不太可能如你所说的是诸侯联军兵力大于秦军"秦军30多万对赵、楚、齐、燕和彭越军等三四十万。" 否则还搞什么围城打援啊，反过来要被吃掉了...... 我觉得章邯30万，王离5-10万差不多，诸侯联军可能稍少于秦军 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

fredzhu 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 13 编号 227701 注册 2007-10-14

#5 发表于 2009-1-16 23:04 资料 短消息 只看该作者 巨鹿之战项羽到底有多少部队？感觉上不会太多,否则楚怀王这个时候也太强了吧...... 以项羽的部队作战能力，5万打王离的10万大胜，差不多 奇怪的就是章的部队在干什么呢？围城打援，怎么援军来了会没有救到王离呢.......以他的战术能力不至于如此啊 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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