三国英杰传4人通关 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	刘青 (霜之哀伤)

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#2

发表于 2008-6-19 18:38 资料个人空间短消息只看该作者

我很奇怪楼主写文章为什么不用“，”和“。”呢？
难道说小时候老师教我们用“```”来分句的？


	muzhi (木之)


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#3

发表于 2008-6-19 18:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 wpfire 的帖子

看完了有两点感受：

1.lz的排版看着真费劲
2.lz果然不了解n99


	wpfire

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#4

发表于 2008-6-19 18:44 资料短消息只看该作者

.................欢迎批评指正..........我忘写了...


	河内司马


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#5

发表于 2008-6-19 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

挑n个99不是为了通关,要通关1个99估计就够了.第一次玩个游戏,我的感觉就是逃跑.感觉最难还不是长版,而是夷陵


	uilgnos

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#6

发表于 2008-6-19 23:16 资料短消息只看该作者

即使把所有关敌人都调成99，而且刘备不点99，这样照样可以打通关

不过其技术含量尚远不足以与2399哪怕是2299相媲美


	cwnraul

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#7

发表于 2008-6-30 22:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 uilgnos 于 2008-6-19 23:16 发表
即使把所有关敌人都调成99，而且刘备不点99，这样照样可以打通关

不过其技术含量尚远不足以与2399哪怕是2299相媲美

不会吧
全部敌人都调成99，刘备不是99
前几关1级对99级，怎么过啊。。。。。


	周瑜


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#8

发表于 2008-6-30 22:55 资料主页文集短消息只看该作者

四人通关的意思是除了这四个人其余人不能获得经验，这样还是很有难度的，不过显然楼主没有做到。


	阿尔法孝直 (雀力日进)


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#9

发表于 2008-6-30 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

我曾经实现过刘备1人通关。（一开始就99级）


	土狼


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#10

发表于 2008-7-1 10:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于 2008-6-30 22:55 发表
四人通关的意思是除了这四个人其余人不能获得经验，这样还是很有难度的，不过显然楼主没有做到。

周大这个思路不错，可以作为英杰传的一个挑战方向

不过，不能获得经验是否应该包括过关的50点呢


	uilgnos

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#11

发表于 2008-7-1 10:36 资料短消息只看该作者

回复 #7 cwnraul 的帖子

用浓雾书混乱敌人，用gb4保证敌人不醒……然后单磕每次16点经验，虎牢关后刘关张都轻松上8级。以后如果遇到非打死不可的敌人，就先混乱再用5次牵制让其走人


	sevenny


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#12

发表于 2008-7-1 11:38 资料文集短消息只看该作者

各位英杰传的资深人士什么时候打个极限通关给我看看，学习一下。
我认为任何SLG打极限回合数，这种打法都是极富有技术含量的。
就怕打出来的极限回合数离理论上的极限回合数差很远。
在我看来，英杰传每个Map/话在很多人的努力研究下也差不多了，而理论部分也相当的完整，应该是打一个极限回合数的时候了。


	刘青 (霜之哀伤)

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#13

发表于 2008-7-1 13:10 资料个人空间短消息只看该作者

sevenny 果然是FE系列的超FANS。
从FE出身的我们，对追求极限回合是非常热衷的。但不知道着迷于英杰传的达人们，是不是也会追求极限感兴趣呢。

不过，我有一提意，如果sevenny愿意，我非常想跟sevenny来一场谁用谁少回合的比赛。

或者，跟版主提意，让大家都来参加这个比赛，看看谁用的回合数最少。


	sevenny


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#14

发表于 2008-7-1 13:41 资料文集短消息只看该作者

不好意思啊，我不是FE的FANS。
我觉得那游戏系统还不错，但是他那乱数系统我极度的不喜欢。
任何游戏+FE的乱数系统，我马上把评价降至最低。
当然，FE提出的减少回合数我觉得不错。
至于经验评价，我觉得就……
我所属研究派，还有很多人不用，他非要我找机会把所有人的平均等级往上提，这我觉得就是没事情找事情做。恋爱我也这么认为，你非要我两人走一起打，麻烦。

我只是觉得英杰传来说，基本攻略，基本理论，包括每个章节，每个Map，研究得都差不多了，在这个基础上可以进行“极限回合数”的挑战。
如果在基本攻略，基本理论，包括每个章节，每个Map这些东西上都做不很不完善，基本的框架都没出来。那么我认为是不适合进行极限作战的。

我支持什么呢？
我支持如果一个SLG游戏在攻略资料心得包括每个Map的研究都基本差不多的情况下，也就是说玩家打得比较透了，那么可以进行极限回合数的作战，把你对这个游戏的理解技巧最大程度的发挥出来。
而就英杰传来说，比较适合。


	slgfans

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#15

发表于 2008-7-1 14:14 资料短消息只看该作者

对于sevenny 发表FE的观点，我个人非常的不认同。

FE系列的乱数仍此游戏的一大特色，如果说一个系列游戏连它自己的特色都没有的话，那这个系列游戏要怎么生存呢？

所以变数越大，乐趣就最大，如果总是按着规定好的数据来升级人物，那样不是太呆板了。这样的游戏能有多耐玩呢？

再说支援，那个叫支援，也许系谱是处于恋爱阶段，那GBA时代开始，支援就加入了友情、亲情这个设定在那里。
对于阁下说的那句“你非要我两人走一起打”，我严肃怀疑阁下是否是一个战棋迷，或者阁下对战棋只是玩玩而已。
不说FE系列吧，连机战系列都有支援关系，而阁下竟然如此诋毁这样一个设定。难道开发这两个系列游戏的工作人员都是脑残的，非要搞这种麻烦的设定来折磨大家？

欢迎大家来讨论这个问题。


	sevenny


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#16

发表于 2008-7-1 14:46 资料文集短消息只看该作者

机战除非一定要支援，那我才用。
一般基本上不用，你不觉得支援系统把你的人都束缚在了一起吗？
不是说什么思维多变，我凭什么几个有关联的人都得放一起？
就像打魔兽，MF，对吧？我英雄未必要在现场，支援我一般不用，我打通的几个FE支援完成度几乎=0。

我总是觉得一些人搞错了一个东西，那就是你们说FE好，好是好在他这个SRPG的战略性，剧情等等。但其中一些人总以为他这个不固定成长系统，实际上说到底是他这个乱数系统是他的特色。我觉得有点牵强。炎龙外传也不固定成长啊，怎么后面来了最大成长补丁。
如果同一个人物每次玩，能力不一样，我只会觉得滑稽。当然，FE令我厌恶最深的就是他的乱数，而不是不固定成长了。
有时候我有位什么的一点问题都没有，就是因为从第1回合开始就是固定的，所以换位置避免某些情况的发生。3%几率被重击导致挂人，别的游戏都是重开一下就好，我玩的几个都是要换走位，这样的系统怎么能说没有问题？

我不能算个战旗迷，但是我SLG能力不低，还有我很会算格子，该怎么打如何来打我都知道。
恕我直言，这种支援系统不过是游戏设计者要添加新内容想出来的罢了，玩家们喜欢那他就继续用，不喜欢马上可以改掉。

对于阁下说的那句“你非要我两人走一起打”，我严肃怀疑阁下是否是一个战棋迷，或者阁下对战棋只是玩玩而已
回：不够数，只能走一起打，不然就拖回合数，难道还有其它的办法？


	slgfans

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#17

发表于 2008-7-1 17:05 资料短消息只看该作者

支援系统怎么会把人束缚在一起呢？
难道阁下喜欢的玩法是，单枪匹马的闯入敌军深处将敌人杀入遍甲不流？
战棋，是算格子，但也重策略呀。支援友军同共进退那就是一种策略，两个人一起行动，有什么不好的呢？
如果说阁下就是玩喜欢角色扮演的，但当然了，团队合伙的支援拿真是太束缚你了。

而且你也说你玩的时候支援O，那这个支援的设定它对于玩家来说也是一个选择呢？我想做就用，不然用就不用。方案也很多，我看这两个人已经在一起行动，比较方便，我就将他们配在一起。

算了，跟阁下说支援太累了。
机战、火纹、梦战等等经典的老游戏，都有支援修改能力的设定，而阁下却认为这样的设定很差，还说对此类游戏的个人评价很低。
我只能用一个句说，你跟战棋界不是一个国的。

还不能不说呢。
关于剧情，拜托，FE剧情很优秀？真的很优秀？呵，我想看到有人如此赞美FE，那些老大们应该会很开心的。
FE剧情有多优秀呢？
我不知道阁下是否真的都玩过FE系列的游戏，不过，以我这个玩过绝大多数FE系列游戏的玩家身份来说，FE系列游戏的剧情很一般。每一部都有些缺点，而GBA上的三部更是没有什么特别的剧情而言。
整个FE系列，不断的重复着王子复仇记，这样的剧情就算再优秀，但如此重复着，对于玩家而言，它能有多优秀呢？
所以，喜欢FE的人，有部份是喜欢剧情，有部分却是着迷于它的系统。

说回乱数，好了，我也不说了。阁下被乱数所吓破胆的人，我为乱数辩解，着实太累劲了。

[ 本帖最后由 slgfans 于 2008-7-1 17:08 编辑 ]


	sevenny


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#18

发表于 2008-7-1 17:33 资料文集短消息只看该作者

梦战有支援系统吗？
你说一些机战，FE。我可能不清楚。但是请你不要跟我提MDL2和SFC版DER和SS版DER，我比你清楚得多。
据我所知梦战没有什么支援系统。

关于FE，我的意思是你提什么不好，非要说他好是好在他的不固定成长系统上。
你这样说我第一个反应就是你忽悠谁啊？
剧情老套，很正常，多少可以拿来忽悠人。我从没听说过什么不固定成长系统也能成为卖点的。

喜欢FE的人，有部份是喜欢剧情，有部分却是着迷于它的系统。
第一你承认我说的说法，有部分是剧情。第二，系统难道只有乱数吗？

阁下被乱数所吓破胆的人，我为乱数辩解，着实太累劲了。
你这话不厚道。

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-1 17:34 编辑 ]


	slgfans

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#19

发表于 2008-7-1 17:46 资料短消息只看该作者

梦战没有像FE那样的支援，但也类似于支援的设定。
士兵到角色的指挥范围里，就是能力修正，也就是支援的一种模式。因为这种模式，所以士兵才不能拖离人物角色的指挥范围，这就是一种束缚。
如果说FE的束缚你受不了，那梦战这样的束缚你却能受得了，那就太怪了。

再者，我有说过FE系统只有乱数这样的话吗？我说乱数是FE系统的一大特色。只要S/L几下就能搞定敌人的游戏，能有赋于乱数系统的FE有趣。

一句实在话，阁下厌恶乱数，就是因为不能让你爽嘛，不能让你直接的S/L。对于这种只喜欢靠着S/L过关的玩家，于战棋的认知太肤浅了。


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#20

发表于 2008-7-1 17:47 资料短消息只看该作者

每个人都有每个人的喜好…… 对于乱数系统的喜欢与否都是看人，我觉得没有所谓对错！！
但sevenny兄，下面这话你就有点过了…………
“我从没听说过什么不固定成长系统也能成为卖点的。”
这个本来就是FE的特色…………是制作者采取的一种方式…………
那为什么要采取这种方式呢？不是做为一种游戏的特色，不是做为卖点,那请问 sevenny兄制作人员为什么要做出来？那好，用其他的和别的一样系统，这个特色不就少了一样，卖点不就少了！


	sevenny


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#21

发表于 2008-7-1 18:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

对于这种只喜欢靠着S/L过关的玩家，于战棋的认知太肤浅了。

我是靠SL的？
如果你说我靠Bug来打那还说得过去。
我跟你说得很清楚了，我认为我打得没问题，3%的必杀率，不高兴让它变成0%了，有点懒怎么了。
SL一下，3%啊，你打机战阿姆罗被3%命中率一下打爆你不SL？

我可以明确地跟你讲一件事实，打梦战不SL是不可能的。而伤害不固定恰恰是这个游戏最大的败笔。
再者SL也有技巧，不信我出个题你来给我试试，我给你5小时SL我看你也未必打得出来。

再者我只懂梦战的2和DER，其他的你问我，我有的玩过通过，我也不会跟你说什么。因为我根本不懂，不过是通关了一次而已。
战旗有什么内涵还请你告诉我。


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#22

发表于 2008-7-1 18:02 资料个人空间短消息只看该作者

我同意20楼的观点：每个人都有每个人的喜好。

就我来说嘛，我对乱数这个设定着火，着火到很多次都想把手柄把砸了。可是呢，我却深深对这个设定很喜爱，因为当你看到自己培养出来的人物，在游戏结束后看着那一排排的“绿色”，那种满足感，不是别人能体会得了的。
只有自己去做了，你就能体会得那种感觉。

当然，我们不应该强求sevenny老兄去改变自己的思想，也许想老兄同样认为乱数是一个很糟糕设定的人有很多。

还是那句话，每个人都爱好与玩法的不尽相同，心情自然也不同样。
我能理解sevenny兄对自己观点的捍卫。

讨论还在允许的范围里，也欢迎大家说说自己的看法。

不过，好像我们都跑题了。


	slgfans

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#23

发表于 2008-7-1 18:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sevenny 于 2008-7-1 18:02 发表

我是靠SL的？
如果你说我靠Bug来打那还说得过去。
我跟你说得很清楚了，我认为我打得没问题，3%的必杀率，不高兴让它变成0%了，有点懒怎么了。
SL一下，3%啊，你打机战阿姆罗被3%命中率一下打爆你不SL？
...

关于S/L，掌机没有这个功能，可玩家却一样在掌机上多次通关了。
呃，你有掌机吗？GBA、NDS？非模拟器哦。
你知道掌机不能S/L吗？

另外，你说要出题，这话说得太假了，我给你出题，十个小时你也不一定能通过呀。

在不修改任何游戏的前提下，我愿意接着你的出题，我玩那么多战棋，还从来没有玩过五个小时不能通一关的游戏。


	sevenny


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#24

发表于 2008-7-1 18:55 资料文集短消息只看该作者

你第一次接触英杰传，5小时就能通？
那你比我强。


	slgfans

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#25

发表于 2008-7-1 19:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sevenny 于 2008-7-1 18:55 发表
你第一次接触英杰传，5小时就能通？
那你比我强。

5小时能通关，你比我强。

5个小时就能通关的游戏，我不知道做出来有什么可研究的。

我说的是五个小时是通一关，一关，你不知道理解吗？
难道阁下之前就让我玩一个游戏是要5个小时内通关，这种强人所难的条件竟然也说挑战。
换谁，谁都不会接受。


	飞天的狼

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#26

发表于 2008-7-1 19:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sevenny 于 2008-7-1 18:55 发表
你第一次接触英杰传，5小时就能通？
那你比我强。

sevenny兄这样似乎有点太过于强词了吧！！
所有玩过英杰传超过5小时的人都知道，它在5小时内是不可能通的…………
所以此话纯粹有点似乎来找茬的的感觉…………

难道强就仅仅是指谁能在最短小时内通关？


	sevenny


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#27

发表于 2008-7-1 19:39 资料文集短消息只看该作者

看错了，我以为他要5小时通关呢

我正好下去买东西，看漏字了。
这个是我不对，对不起。

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-1 19:50 编辑 ]


	sevenny


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#28

发表于 2008-7-1 19:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

关于S/L，掌机没有这个功能，可玩家却一样在掌机上多次通关了。
呃，你有掌机吗？GBA、NDS？非模拟器哦。
你知道掌机不能S/L吗？

我当年玩GBA也可以SL啊，重开嘛，就是没有模拟器方便。我就打了GBA上面的第2次G。
我想说的是，梦战要打得好离不开SL。但是其他游戏就不一样，比如机战就不需要怎么SL。

[ 本帖最后由 sevenny 于 2008-7-1 19:53 编辑 ]


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#29

发表于 2008-7-2 13:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sevenny 于 2008-7-1 19:49 发表

我当年玩GBA也可以SL啊，重开嘛，就是没有模拟器方便。我就打了GBA上面的第2次G。
我想说的是，梦战要打得好离不开SL。但是其他游戏就不一样，比如机战就不需要怎么SL。

阁下这话说得……
你说什么游戏不能存读档，会有游戏不能存读档的吗？阁下的话跟本就是废话。
大家说的S/L谁都知道是什么意思，阁下竟然要偷换概念，这种讨论，不聊也罢。


	刘青 (霜之哀伤)

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#30

发表于 2008-7-2 13:10 资料个人空间短消息只看该作者

确实，sevenny 兄开始转移视线了。
之前，因为乱数问题，扯到了S/L上。
但如果不S/L，又何为乱数之说呢。

sevenny 兄现在仅仅只是为了反驳楼上的一句关于S/L的话而跟着辩论，却始终不提辩论的主题——乱数。
这种为辩而辩的讨论方式，实在不为人所喜。