关于光武的云台28将 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	terryzhong (叫我奶爸)

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#1

发表于 2008-4-24 19:47 资料短消息只看该作者

关于光武的云台28将

　太傅高密侯邓禹角木蛟
　大司马广平侯吴汉元金龙
　左将军胶东侯贾复氐土貉
　建威大将军好畤侯耿弇房日兔
　执金吾雍奴侯冠恂心月狐
　征南大将军舞阳侯岑彭尾火虎
　征西大将军夏阳侯冯异箕水豹
　建义大将军融侯朱祜斗木獬
　征虏将军颖阳侯祭遵斗金牛
　骠骑大将军栎阳侯景丹女士蝠
　虎牙大将军安平侯盖延虚日鼠
　卫尉安成侯姚期井木犴
　东郡太守乐光侯耿纯室火猪
　捕虏将军杨虚侯马武奎木狼
　中山太守全椒侯马成胃土
　河南尹阜成侯王梁昂日鸡
　琅邪太守祝阿侯陈俊毕日鸟
　骠骑大将军参蘧侯杜茂参水猿
　积弩将军昆阳侯傅俊嘴火猴
　左曹合肥侯坚镡危月燕
　上谷太守淮阳侯王霸鬼金羊
　信都太守阿陵侯任光柳土獐
　豫章太守中水侯李忠星日马
　右将军槐里侯万修獐月鹿
　太守灵寿侯邳彤翼火蛇
　骁骑将军昌成侯刘植轸木蚓
　城门梭尉郎陵侯臧宫壁水
　骠骑将军慎侯刘隆麦金狗

云台列将32人,前28人为开国功臣,上应28宿,就是云台28将。另外伏波将军马援有大功,但因为女儿为明帝皇后,明帝避嫌未将其列入。云台28将里只要和皇室有亲戚关系的都没被列入,如光武的表兄来歙功劳很大,最后也未被列入。光武麾下人才众多，各尽所能，但最厉害的是光武本人。光武战昆阳，巡河北，平江南，定巴蜀，运筹帷幄，出将入相，让人景仰之心，如滔滔江水，连绵不绝。

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#2

发表于 2008-4-24 19:59 资料个人空间短消息只看该作者

28将没有几个能打的。光武打仗也差劲点。

28将这么风光，主要是对手太弱了。

算来算去，莽汉之际的割据者们，稍微上点台面的也就公孙述、隗嚣两个。就这两个其实也没有多大才能，公孙述是井底之蛙，隗嚣则首鼠两端。

就这，28将换了几茬都打不下来。丢人啊。

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#3

发表于 2008-4-24 20:08 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得光武帝打仗还是很厉害的，28将大多数都不怎么样，但是吴汉，耿弇，冯异这几个也不错了

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#4

发表于 2008-4-24 20:16 资料个人空间短消息只看该作者

耿弇还行，吴汉不怎么样。冯异这人平时不显山不露水，但对局势的把握很强，关键时候能派上用场，比邓禹那傻冒强多了。

至于光武，偶不认为他的军事能力有多强。他亲身参与的大战役，就昆阳之战。那次战役一则莽军战略失误，二则侥天之幸，不能算是光武军事才能的体现。

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#5

发表于 2008-4-25 00:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-4-24 20:16 发表
耿弇还行，吴汉不怎么样。冯异这人平时不显山不露水，但对局势的把握很强，关键时候能派上用场，比邓禹那傻冒强多了。

至于光武，偶不认为他的军事能力有多强。他亲身参与的大战役，就昆阳之战。那次 ...

对于东汉初的历史不是很熟悉，只认识马援.能不能斑竹写一篇笑侃东汉出来鉴赏一下.

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	文以载道

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#6

发表于 2008-4-25 01:05 资料个人空间短消息只看该作者

为什么有两个骠骑大将军呢？难道同一个官可以封两个人的？
另外想问下东汉的四征四镇大还是前后左右大啊

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#7

发表于 2008-4-25 09:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-4-25 01:05 发表
为什么有两个骠骑大将军呢？难道同一个官可以封两个人的？
另外想问下东汉的四征四镇大还是前后左右大啊

景丹是光武初即位，建武元年拜骠骑大将军，建武三年死。

杜茂是景丹死后，继任为骠骑大将军，建武23年死。

前后左右比四征四镇大。说起来，四征四镇也是杂号。后汉基本上没有四征四镇，仅有征西将军常设。征南将军只有光武初年岑彭和献帝时马腾二人。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2008-4-25 09:24 编辑 ]

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#8

发表于 2008-4-25 09:10 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-4-24 20:16 发表
耿弇还行，吴汉不怎么样。冯异这人平时不显山不露水，但对局势的把握很强，关键时候能派上用场，比邓禹那傻冒强多了。

至于光武，偶不认为他的军事能力有多强。他亲身参与的大战役，就昆阳之战。那次 ...

吴汉是个缺点和优点都十分明显的将领，他过于自信，轻敌，犯了不少错，但是他的自信不是没有原因的，他的战术能力是非常强的。

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#9

发表于 2008-4-25 18:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-4-25 09:04 发表
征南将军只有光武初年岑彭和献帝时马腾二人。

马腾初为征西将军，其后转前将军，未尝为征南。《后汉书》记载不确

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	吴元叹


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#10

发表于 2008-4-25 21:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

更始立，以通为柱国大将军、辅汉侯。从至长安，更拜为大将军，封西平王；轶为舞阴王；通从弟松为丞相。更始使通持节还镇荆州，通因娶光武女弟伯姬，是为宁平公主。光武即位，征通为卫尉。建武二年，封固始侯，拜大司农。

这个也是姻亲，照样28将。感觉更大的原因应该是啥时候加入长征的问题，那些到了辽沈战役才加入的同志们，就算怎么强悍，也没机会进入当时的28将行列了，后来的补述，那是后来的事情了

话说，28将80％以上都是南阳或者颍川人，没有办法，在古代，同乡本身就是一种血脉之外保持忠诚的纽带。在这点上农民起义军犹盛。

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#11

发表于 2008-4-26 01:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-4-25 09:04 发表

景丹是光武初即位，建武元年拜骠骑大将军，建武三年死。

杜茂是景丹死后，继任为骠骑大将军，建武23年死。

前后左右比四征四镇大。说起来，四征四镇也是杂号。后汉基本上没有四征四镇，仅有征西将军常 ...

我看轩辕的官职表前后左右好小哦，不知道轩辕的官职表是基于哪朝的官制啊？

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发表于 2008-4-26 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吴元叹 于 2008-4-25 21:29 发表
更始立，以通为柱国大将军、辅汉侯。从至长安，更拜为大将军，封西平王；轶为舞阴王；通从弟松为丞相。更始使通持节还镇荆州，通因娶光武女弟伯姬，是为宁平公主。光武即位，征通为卫尉。建武二年，封固始侯，拜大司农。

这个也是姻亲，照样28将。感觉更大的原因应该是啥时候加入长征的问题，那些到了辽沈战役才加入的同志们，就算怎么强悍，也没机会进入当时的28将行列了，后来的补述，那是后来的事情了

话说，28将80％以上都是南阳或者颍川人，没有办法，在古代，同乡本身就是一种血脉之外保持忠诚的纽带。在这点上农民起义军犹盛。

李通不是28将。

《后汉书·朱景王杜马刘傅坚马列传》：永平中，显宗追感前世功臣，乃图画二十八将于南宫云台，其外又有王常、李通、窦融、卓茂，合三十二人。故传末列28将名单，实则32人。李通未属28将之列。

感觉李通不在28将中的原因，出了姻亲之外，还有一个是他家族中有背叛革命者，他怎么也算一个反革命家属。

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发表于 2011-10-24 23:07 资料个人空间短消息只看该作者

耿弇能力也不算太强吧，毕竟他手里上党、渔阳的骑兵，兵种实力压根就比别人强。
个人对大树将军和岑彭，比较有爱。吴汉太能杀了

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