关于刘邦杀功臣之说 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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	文以载道

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发表于 2007-12-28 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

关于刘邦杀功臣之说

刘邦所杀者，韩信、英布、彭越之徒。而萧何、陈平、周勃等等并未被刘邦所杀。
通过比较，我觉得说刘邦杀功臣，还不如说是刘邦杀的是汉臣中的异姓王势力，或者说是非亲信势力。
像老朱，连多年出生入死的兄弟都杀，哎
并不是说刘邦在这方面处理得有多好，而是感觉刘邦好像还不是那么过于凶残

大家觉得呢？

[ 本帖最后由文以载道于 2007-12-28 21:11 编辑 ]

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	冒牌


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发表于 2007-12-29 08:12 资料个人空间短消息只看该作者

对亲信也好不到哪儿去

这是萧何的待遇。
上罢布军归，民道遮行上书，言相国贱彊买民田宅数千万。上至，相国谒。上笑曰：「夫相国乃利民！」民所上书皆以与相国，曰：「君自谢民。」相国因为民请曰：「长安地狭，上林中多空地，弃，原令民得入田，毋收?为禽兽食。」上大怒曰：「相国多受贾人财物，乃为请吾苑！」乃下相国廷尉，械系之。

樊哙的待遇。
其後卢绾反，高帝使哙以相国击燕。是时高帝病甚，人有恶哙党於吕氏，即上一日宫车晏驾，则哙欲以兵尽诛灭戚氏、赵王如意之属。高帝闻之大怒，乃使陈平载绛侯代将，而即军中斩哙。陈平畏吕后，执哙诣长安。至则高祖已崩，吕后释哙，使复爵邑。

说起异姓王，这个够亲近吧？照样被清算。
卢绾者，丰人也，与高祖同里。卢绾亲与高祖太上皇相爱，及生男，高祖、卢绾同日生，里中持羊酒贺两家。及高祖、卢绾壮，俱学书，又相爱也。里中嘉两家亲相爱，生子同日，壮又相爱，复贺两家羊酒。高祖为布衣时，有吏事辟匿，卢绾常随出入上下。及高祖初起沛，卢绾以客从，入汉中为将军，常侍中。从东击项籍，以太尉常从，出入卧内，衣被饮食赏赐，群臣莫敢望，虽萧曹等，特以事见礼，至其亲幸，莫及卢绾。

当然了，刘邦跟老朱是不能比的

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	靓坤

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发表于 2007-12-29 10:41 资料短消息只看该作者

杀不杀功臣关键看当家的自己能不能打仗！
韩信、彭越、英布的打仗能力都不在老刘之下，所以要杀。萧何、陈平、张良之类只不过是书生，出谋划策可以，真刀真枪不行。樊脍、周勃之类本身就是老刘的跟班，打仗能力比老刘还差一截。

光武为什么不杀，因为他的那个时期实在没有比他更厉害的。

杨坚大杀，因为他基本就没怎么打仗。

小李为什么不杀，也是他的那个时期除了李靖之外基本也没有对手了。不过为了儿子，晚年还杀了几个。

小赵少杀，因为他的手下都是他一手带出来的，有多少分量他当然知道。

老朱大杀，也是因为他没怎么打过仗，不过连自己的亲外甥都不放过，实在是。。。。。。

至于老毛和小赵一样，手下基本都是他自己带出来的，不是自己带出来的基本都成了光杆了。

[ 本帖最后由靓坤于 2007-12-29 11:01 编辑 ]

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	wave4ever

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发表于 2007-12-29 11:46 资料短消息只看该作者

老朱大杀，也是因为他没怎么打过仗，不过连自己的亲外甥都不放过，实在是。。。。。。

这个就胡说八道了，老朱打仗不错的

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	ybbtmwfn

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发表于 2007-12-29 12:01 资料短消息只看该作者

功没可赏,可杀~~!~!~!~!

不如学王翦,刚上阵就要钱要物,秦始皇那么酷杀之人都没杀他,这就是处身之道.

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	文以载道

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发表于 2007-12-29 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-12-29 08:12 发表
对亲信也好不到哪儿去

这是萧何的待遇。
上罢布军归，民道遮行上书，言相国贱彊买民田宅数千万。上至，相国谒。上笑曰：「夫相国乃利民！」民所上书皆以与相国，曰：「君自谢民。」相国因为民请曰：「长安地 ...

1.刘邦将萧何下狱，毕竟没有杀。好像唐初李靖也有这么一次吧？皇帝疑忌臣子历代皇帝都会有的。
2.樊哙都已经干涉了刘邦的家事了，况且要杀的是刘邦的爱姬母子，刘邦当然不能容忍。

所以感觉前两个情况发生也属正常
至于卢绾，那小弟也不清楚了。

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	哭竹 (哭竹)

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发表于 2007-12-29 17:57 资料短消息只看该作者

飞鸟尽良弓藏，狡兔死走狗烹。。。攻无可赏就是一个死字。。。伴君如伴虎。。。跟了个嗜杀的该着自己倒霉。。。

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	哭竹 (哭竹)

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发表于 2007-12-29 17:58 资料短消息只看该作者

刘邦是流氓不是嗜杀之人，不过人到晚年都多疑好杀。。。

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	栾青

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发表于 2008-5-13 20:38 资料短消息只看该作者

光武为什么不杀，因为他的那个时期实在没有比他更厉害的。

杨坚大杀，因为他基本就没怎么打仗。

小李为什么不杀，也是他的那个时期除了李靖之外基本也没有对手了。不过为了儿子，晚年还杀了几个。

小赵少杀，因为他的手下都是他一手带出来的，有多少分量他当然知道。

老朱大杀，也是因为他没怎么打过仗，不过连自己的亲外甥都不放过，实在是。。。。。。

至于老毛和小赵一样，手下基本都是他自己带出来的，不是自己带出来的基本都成了光杆了
================================================
杨坚大杀功臣，杀了哪几个麻烦阁下给我列一下。
李世民没有杀功臣，那侯君集，张亮是怎么死的？
赵匡胤少杀，他少杀的有哪几麻烦阁下也给我列一下？
朱元璋没有指挥打仗，同陈友谅决战的鄱阳湖大战是谁指挥的？

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	ldm.nc

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发表于 2008-5-13 21:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由栾青于 2008-5-13 20:38 发表
光武为什么不杀，因为他的那个时期实在没有比他更厉害的。

杨坚大杀，因为他基本就没怎么打仗。

小李为什么不杀，也是他的那个时期除了李靖之外基本也没有对手了。不过为了儿子，晚年还杀了几个。

小赵 ...

俺要去帮同学创业了，俺以后一定要自立的，因为俺的性格和他几乎一样
这个关系该怎么处 ... [/quote]

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	≮迹部☆景吾≯ (JTR)

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发表于 2008-5-14 22:35 资料短消息只看该作者

因为那些王都是当将军出身嘛！都是立过很多功勋的！正所谓功高震主，所以就都杀了呗

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	江城子


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发表于 2008-5-15 11:34 资料主页文集短消息只看该作者

功高震主，所有的开国皇帝对于部下都有猜忌。但是具体处理起来的不同就说明了他们各自水平的高低了。

汉高祖杀一部分；唐太宗阴柔利用；宋太祖花钱买消停；明太祖杀戮成性。后果自然也就不一样！

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	yang1216

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发表于 2008-5-16 13:54 资料短消息只看该作者

老朱打仗不行？？？？？
徐达估计不敢和老朱放对。

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	yusuqing

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发表于 2008-5-20 11:56 资料短消息只看该作者

回复 #1 文以载道的帖子

韩信并非老刘杀的，他老婆杀的。

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	上马击狂胡

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发表于 2008-5-21 11:46 资料短消息只看该作者

记得有人说韩信自己当小人,要刘邦当君子,也太为难人了.

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	傅岩之后

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发表于 2008-6-3 07:15 资料短消息只看该作者

谁做皇帝都会那么干，譬如你是一个公司的老板，属下不听你的话了，甚至要取而代之，你难道就不会先下手炒他鱿鱼？上升到国家政治，其残酷性当然也会升级，那就是杀人、杀功臣，不同的是不同的帝王手段不同，有的含蓄一些，有的残忍一些罢了！

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	几时

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发表于 2008-6-9 10:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 傅岩之后 于 2008-6-3 07:15 发表
谁做皇帝都会那么干，譬如你是一个公司的老板，属下不听你的话了，甚至要取而代之，你难道就不会先下手炒他鱿鱼？上升到国家政治，其残酷性当然也会升级，那就是杀人、杀功臣，不同的是不同的帝王手段不同，有的 ...

看过很多朝代的历史之后，发现一个问题：平民出身的皇帝往往杀戮功臣（刘邦、朱元璋），而贵族高干知识分子出身的皇帝则往往比较仁慈（刘秀、李世民、赵匡胤）。

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发表于 2008-6-9 10:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由几时于 2008-6-9 10:22 发表

看过很多朝代的历史之后，发现一个问题：平民出身的皇帝往往杀戮功臣（刘邦、朱元璋），而贵族高干知识分子出身的皇帝则往往比较仁慈（刘秀、李世民、赵匡胤）。

赵匡胤也算贵族高干知识分子出身？

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	阿巽


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发表于 2008-6-9 10:58 资料个人空间短消息只看该作者

刘秀是高干出身?

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发表于 2008-6-9 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2008-6-9 10:58 发表
刘秀是高干出身?

刘秀是贵族吧。

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	几时

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发表于 2008-6-10 12:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-6-9 10:58 发表

赵匡胤也算贵族高干知识分子出身？

《宋史》太祖本纪中曾云：“宋太祖起介胄之中。”匡胤的父亲赵宏殷，曾是后唐、后晋、后汉、后周四代王朝的禁军将领。

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	几时

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发表于 2008-6-10 12:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2008-6-9 10:58 发表
刘秀是高干出身?

刘秀（公元前6—公元57），字文叔，即汉光武帝，东汉王朝的建立者。南阳蔡阳人。父刘钦曾任济阳、南顿县令母樊娴都。
西汉皇族，汉高祖九世孙。秀九岁丧父，寄养叔父刘良家。早年从事农业生产。新莽天凤三年（16），到长安求学，拜中大夫许子威为师。

出身皇族，父亲做过县令，哥哥是地主，自己也是知识分子。

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	古拉森

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发表于 2008-6-10 18:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2007-12-28 20:53 发表
刘邦所杀者，韩信、英布、彭越之徒。而萧何、陈平、周勃等等并未被刘邦所杀。
通过比较，我觉得说刘邦杀功臣，还不如说是刘邦杀的是汉臣中的异姓王势力，或者说是非亲信势力。
像老朱，连多年出生入死的兄弟都 ...

在此等问题上没有什么凶残不凶残的，目的就是一个：巩固自己家的位子，有威胁的决不放过。那些能活下来的，大多只是因为他们对皇帝的位子没什么威胁。中国古有名训：飞鸟尽，良弓藏；狡兔死，走狗烹；敌国破，谋臣亡。所以功成身退的范蠡才是最明智的。

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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发表于 2008-6-11 17:44 资料文集短消息只看该作者

为了国家，为了制度，为了政权好，牺牲韩信几个也就没所谓了。

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	akanarika

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发表于 2008-6-13 09:33 资料短消息只看该作者

还是老朱比较够劲。。。。

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	几时

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发表于 2008-6-13 18:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-6-11 17:44 发表
为了国家，为了制度，为了政权好，牺牲韩信几个也就没所谓了。

人才也可以随便牺牲吗？何况是个“国士无双”的统帅之材。若自始至终任用韩信，白登之围根本不会发生，也不至于让匈奴嚣张数十年而无可奈何。

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发表于 2008-6-14 04:36 资料短消息只看该作者

东汉王朝以前的‘王’，手握重兵，自免官员，划地而治，据险可守，
有利可途时就奉迎皇室，无益可取时就若即若离，天下将乱时
则拥兵而反，这是分封制走向灭亡的最根本原因。
当今世界，恐怕没有哪个国家再愿意回到时刻让大厦分崩离析
的罪恶制度上去的，即使连基本工业产品都无法自产自销的
小国也不会搞分封制或者整民族分裂，至于刘邦当时的杀功臣
事件，从华夏统一的观点上看，个人是觉得符合历史发展规律
的。但分封制的同姓王共存的矛盾，在汉景帝时空前恶化，
终于，分封制被州郡制所取代，从而有了汉武帝专意对外的大好形式。

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	beiwang002

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发表于 2008-6-14 19:14 资料短消息只看该作者

韩信的谋略智计远胜刘邦，但他对时代的大趋势看不清楚，他以为刘邦会做周武王，他做太公望。

只是天下的大势已经不是割据分封了

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	天山一剑仙

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发表于 2008-6-15 02:45 资料文集短消息只看该作者

政治斗争是残酷的、功臣永远是令人不放心的、

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发表于 2008-6-15 11:03 资料短消息只看该作者

怎么没人说老毛呢？

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