三国的一个新思路 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	lvzhezi

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#1

发表于 2007-10-21 13:54 资料短消息只看该作者

三国的一个新思路

在游戏中普通武将和封疆大吏都是随便调换地方的，而忠诚度不会变。
史实中调离武将去其他地区，往往会使武将不满，也就是忠诚度下降，以关羽的荆州军团的周仓为例。因为原本在地方上已经形成了一个向心力，也就是说除了对蜀汉势力和刘备的忠诚度外，还对荆州和关羽有忠诚度，实际上往往是后一种忠诚度占上风，要是把周仓调走，不但周仓不满，可能关羽也会严重不满，因为实际上是对关羽的猜忌，目的是削弱关羽，很可能就会发生影响内部团结的事件。
而要是调离军团长关羽，其后果可能会更加激烈，因此希望游戏能考虑这个问题，武将的忠诚度一分为二，分为本方势力忠程度和地方军团忠程度最大值是100，此消彼长。若是后者占上风掉离武将的时候必须考虑周到

就这些，希望大家看得懂

[ 本帖最后由 lvzhezi 于 2007-10-21 13:57 编辑 ]

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	梦回连营八百

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#2

发表于 2007-10-21 15:48 资料短消息只看该作者

胡说八道

什么跟什么哦，乱扯一通

古代是君要臣死，臣不得不死，调你个防你还敢不满，想干什么，想搞割据？

现代社会都还讲究服从组织呢，看你就象魏延，脑后长反骨的。。

PS：魏延我还蛮喜欢的，可惜被冤杀了

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	lvzhezi

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#3

发表于 2007-10-21 17:28 资料短消息只看该作者

挨骂了代表楼上看懂了

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	xqz_8383 (萝卜)

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#4

发表于 2007-10-21 19:33 资料短消息只看该作者

huhu,楼主真可怜！

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	yeatss

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#5

发表于 2007-10-21 22:40 资料短消息只看该作者

三国志10用存档修改器可以看到分军团与君主军团之间也有友好度，估计和军团长的忠诚度类似吧

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#6

发表于 2007-10-22 13:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

游戏中三国志9是有一点如同楼主说的，但是不是很大，影响不算大，如果要如楼主那样，你会更加为忠心的事烦的。每旬都要奖啊奖，每旬电脑的人啊来登啊登

你奖啊奖，累不累。
电脑啊，一个人没搞到你的，登啊登，却没有发家致富强，

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#7

发表于 2007-10-22 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

越整越复杂了阿~~这游戏还玩么

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	lvzhezi

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#8

发表于 2007-10-22 15:09 资料短消息只看该作者

游戏中三国志9是有一点如同楼主说的，但是不是很大，影响不算大，如果要如楼主那样，你会更加为忠心的事烦的。每旬都要奖啊奖，每旬电脑的人啊来登啊登

这个不会吧，只要军团长对你的忠诚度高，那么基本上就可以笼络好他的下属了

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	葉影心


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#9

发表于 2007-10-22 15:15 资料文集短消息只看该作者

有一些加強版, 或是超級難度什麼的, 其實就是加重玩家在一些繁瑣, 重複式的操作上工作負擔, 好像電腦會瘋狂地挖人, 玩家要不停地獎勵, 天下爭霸戰變了挖人大戰,這根本有點離題了, 而事實上, 君主要挖人也是研究其可行性才出手, 向來就是要看機遇看形勢, 不是以挖人手段削減其忠誠, 最後達致目標, 這種設置其實一點都不現實;

反觀其他方面, 電腦其實真正加強了的還真是少得可憐, 攻防能力的加強還算不錯, 起碼真的能反映出作戰的難度提升, 就像人家的軍隊比你精銳, 人家努力訓練軍隊是很現實的情況, 可取, 但未聽聞過有勢力會努力訓練自己的挖人團隊;

作為加強版, 開拓遊戲中元素的深度以令遊戲更精彩是正確的, 但那個元素應該被開拓, 那個不適合, 則要慎重考慮, ai 加強不了, 就來將其他的亂搞一通, 這些所謂的加強版, 有時真的不如改名叫「加煩版」更為貼切;

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#10

发表于 2007-10-22 15:49 资料短消息只看该作者

其实这是官职的问题。
一个地区长官手下的职位是一定的。调动某人，某人要么升职（加忠诚），要么平职，要么降职（减忠诚）。
职位少，人多，就不能随意调动了。

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	startale

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#11

发表于 2007-10-22 16:46 资料短消息只看该作者

周仓对关羽的忠诚和他们在一个地方没任何关系吧?
刘备和关羽一个在袁绍,一个在曹操那里的时候也没见关羽催刘备不忠诚啊.

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	葉影心


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#12

发表于 2007-10-22 16:56 资料文集短消息只看该作者

所以有時覺得遊戲中人物的相性, 或是結拜等關係能大幅度地左右忠誠還是有點納悶, 雖不能完全地按照小說的人物關係來設定 (否則每次玩遊戲各勢力的所屬武將都一樣了), 但有些人還是應該設為絕大情況下死忠, 不能太隨便因相性或結拜等而改變其忠誠, 結拜兄弟又怎樣, 人家姓諸葛的親兄弟在官場上也各為其主, 沒拉攏之餘地;

我相信以周倉的性格, 若有個結拜兄弟要他出賣關羽, 他會馬上和這兄弟割袍斷義, 但我卻在遊戲中多次用關羽未能登用在野的周倉, 納悶中.......

[ 本帖最后由葉影心于 2007-10-22 16:59 编辑 ]

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#13

发表于 2007-10-23 00:06 资料主页文集短消息只看该作者

楼主说的其实也有道理，不过在遊戏中比较难实现，第一是拉人的烦，第二是你不能调人的烦。

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#14

发表于 2007-10-23 17:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #9 葉影心的帖子

我还是比较同意你的见解，难度提高的同时，也就是电脑发狂来离间你的人。

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#15

发表于 2007-10-24 12:32 资料文集短消息只看该作者

忠诚度的设定本来就是累赘一个,翻翻演义,真正挖墙角以及挖墙角成功的例子有几个?KOEI不知怎么搞的,反而把这种次要的东西做成主要的,搞得好象三国英雄个个是25仔一般...

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#16

发表于 2007-10-24 15:04 资料短消息只看该作者

君要臣死，臣不得不死，那是古代的教育，实际上有些古代人不是死读书人，刘彻的推恩令不是搞得诸侯造反吗？

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	lvzhezi

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#17

发表于 2007-10-24 20:56 资料短消息只看该作者

忠诚度的设定本来就是累赘一个,翻翻演义,真正挖墙角以及挖墙角成功的例子有几个?KOEI不知怎么搞的,反而把这种次要的东西做成主要的,搞得好象三国英雄个个是25仔一般...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

是的，所以说武将不必对君主有多高的忠诚度，只要对军团长有较高的忠诚度就可以避免被挖

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#18

发表于 2007-10-24 21:28 资料短消息只看该作者

本来就不合理，这也是我现在基本不玩三国游戏的原因
用刘备君主的时候，收的什么夏侯敦、曹丕、孙权忠诚度都不怎么掉，而且用关羽登庸周仓好多次都不行......
武将的向性太不明显。

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#19

发表于 2007-10-25 00:07 资料个人空间短消息只看该作者

游戏不仅要考虑仿真性，个人觉得最重要的还是可玩性。
游戏搞得比做人还累，不是自己找罪吗。

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#20

发表于 2007-10-25 05:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lvzhezi 于 2007-10-24 20:56 发表
忠诚度的设定本来就是累赘一个,翻翻演义,真正挖墙角以及挖墙角成功的例子有几个?KOEI不知怎么搞的,反而把这种次要的东西做成主要的,搞得好象三国英雄个个是25仔一般...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

...

强势时候的招降倒是不少。这样的反叛却没体现。

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#21

发表于 2007-10-25 08:28 资料主页文集短消息只看该作者

忠诚度按理应该是很重要的一个指标，忠诚度低干活就不卖力，主公用人首先要看能否信任，不能信任的就从重要位置调开。

现在的游戏设置就主要是登庸和叛变了，只要不跑，即使忠诚度再低，干起活来还是不误事。然后由于一些历史设定，象刘备登庸赵云、黄忠之类的事情也发生，实际这两个人虽然对旧主不满意，但直接叛变还是不可能的。而只要疯狂离间，夏侯渊也会从曹操势力中叛变。

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#22

发表于 2007-10-25 08:54 资料文集短消息只看该作者

LS說到關於忠誠影響工作表現的頗為合理, 但就不是每一代都能對這個設定完全體驗, 有某代的三國志對麾下武將的工作表現要求不高, 而且工作都可以可以團體進行的, 如39, 311等, 我覺得最能體驗工作表現的重要性應該會是310, 因工作主要是個人進行的, 而且工作量可以很大並且多元化;

至於忠誠的指標確是令人頭痛的問題, 因涉及人的心理, 不是一條死數就能合理的計算出來, 但純粹用離間及獎賞去概括所有就肯定不太合理, 近幾代的三國志都有人物個性的大方向設定, 譬如什麼義理, 重視什麼什麼的, 但好像不太覺得這些東西對忠誠的改變有太大的作用, 忠誠的改變似乎亦無視君主的地位與勢力, 要知道大部分人是有奶便是娘, 大樹好遮陰, 金旋挖走曹操的人實在有點超現實;

也建議忠誠可聯繫到君主對武將的重用程度(當然這也應考慮武將的性格因素), 能經常或偶爾委以重任的對忠誠應有正面的影響, 經常投閒置散的忠誠應有負面的影響;

跟隨君主有一定年資, 君主又無什麼過犯(如做了損害勢力名聲的事),這等準元老級的武將的忠誠亦不應該輕易被動搖 ;

即使問題太複雜, 要用離間和獎賞來簡化, 至少離間時也要付出一定的代價, 例如要花費一定的金錢, 禮物,時間或是爵位(這個在演義中很重要)來多番攏絡, 要多點互動, 加強離間工作的質但減少其量, 而不是一句"某某與某某進行了秘密談話"就了事;

[ 本帖最后由葉影心于 2007-10-25 09:08 编辑 ]

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#23

发表于 2007-10-28 17:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

最烦的是每十天都要奖励一下提高忠诚度，而且还要看看出阵出去的部队武将忠心度！！！！！！！！！！！

我要玩剧本的话，必定改百分之九十九的武将义理为15，对其君主忠心耿耿达250以上，这样几个月都不用管这些。奖一次可达三五个月以上再奖。

要不然，十天不奖，人都被挖了！！！

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#24

发表于 2007-12-27 09:14 资料个人空间短消息只看该作者

是否应该抛掉忠诚度呢？按照人物性格来判断他会不会叛变还好呢？

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#25

发表于 2007-12-28 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 梦回连营八百 于 2007-10-21 15:48 发表
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古代是君要臣死，臣不得不死，调你个防你还敢不满，想干什么，想搞割据？

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PS：魏延我还蛮喜欢的，可惜被冤杀了

好一个君要臣死，臣不得不死

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#26

发表于 2007-12-28 14:13 资料短消息只看该作者

哈哈，笑死我了，不过说的有道理，我玩的时候也觉得，调动他们的时候他们应该比较不高兴嘛

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#27

发表于 2007-12-28 14:14 资料短消息只看该作者

实际生活中，很多调动本身就是变相流放

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#28

发表于 2007-12-28 14:42 资料文集短消息只看该作者

三国志还是属于策略、战略游戏，这样玩似乎会太累，搞不好像国产的三国演义3一样烦人。

如果可以把楼主的建议引入如皇帝这类的游戏，相信好玩度会提高的。

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#29

发表于 2008-2-16 11:34 资料短消息只看该作者

还是希望人玩游戏，而不是游戏玩人。所以，太复杂不喜欢

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