想对改派说两句 - 精忠报国岳飞传 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	ffield

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#2

发表于 2007-9-29 23:35 资料短消息只看该作者

顶一个，支持无修改
不过我打混元阵时，消灭了铁浮图也是敌方回合在哈密赤周围复活的，也吃过这个的亏
觉得第一次困难难度不看攻略打时挺难的，且特别费时间，第二次就好太多了


	liuyz


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#3

发表于 2007-9-29 23:43 资料文集短消息只看该作者

现在的浑元阵，铁浮图在哈密赤周围复活得比较晚，时间够我军冲过关卡了


	zhouhuan (神鸟)


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#4

发表于 2007-9-29 23:51 资料个人空间短消息只看该作者

我就是很奇怪为什么有些人一边叫着太难，一边又要玩着困难难度。自己实力不够就不要硬充高手


	snowly (春秋笔法)

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#5

发表于 2007-9-29 23:51 资料个人空间短消息只看该作者

说的不错

早就建议修改的朋友自己玩玩爽算了,别发上来"炫耀"

[ 本帖最后由 snowly 于 2007-9-29 23:53 编辑 ]


	zongyin402

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#6

发表于 2007-9-29 23:55 资料短消息只看该作者

看完了,怎么说呢,各有各的道理,

QUOTE:

如果觉得简单难度都困难，那么你可以选择在简单难度作弊。如果简单难度作弊都过不去，我觉得你应该换一款游戏。那么，我真的很奇怪，为什么那些想通过修改降低难度的，不能选择简单难度？同样，我不能理解，为什么有了修改器，还有那么多人要求制作组开放全宝物？

我赞同你所说的,因为我就是简单难度加作弊,没办法我的水平比较差,主要是看剧情.但是你不能要求所有人都跟你一样,毕竟人和人不一样,有的人爱慕虚荣,就想把困难难度打通以证明自己,但又没有达到那个高度只好作弊,而制作组又增加了防作弊系统,所以很多玩家就不是很满意,人之常情,有的人喜欢看剧情,把我军改的很猛,比如我,有的人喜欢虐敌人,把敌方改的很弱,这都可以理解,毕竟是游戏嘛,但这样又对制作组给予很大的伤害,没有尊重劳动果实,这是一个矛盾体,就看你怎么看了,从哪个角度去看了,仅个人意见,说出我自己的想法而已,绝对没有恶意.


	snowly (春秋笔法)

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#7

发表于 2007-9-29 23:59 资料个人空间短消息只看该作者

修改作弊的人总是有自己的理由的

而且还冠冕堂皇


	恋芸 (司徒飞麟)


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#8

发表于 2007-9-30 00:08 资料个人空间短消息只看该作者

那偶也说说内测的事，从混元开始到结束，除了对决岳家军偶由于时间来不及没测外，其他都测了。

当初在发布前就说过，内测十小时一关，甚至更久，这不是吓唬人的，而是事实。

混元阵（黄龙1），50回合，刚开始玩时没注意节约，结果等占完6个阵眼才发现，没有回合数来全灭敌军，OVER，重打。

黄龙2是教头所做的这些关卡中最简单的一关，这个都知道了，偶就不提了。

说黄龙3，这个逃出黄龙府叫做一个郁闷，玩了近5个小时才出了内城，又是50回合，偏偏在外城剧情开始的时候没有直接+到99，而是等了一个回合再加，结果偶由于混元阵的缘故，误以为只有50回合，白白重玩了一次这关。好不容易要过关了，却有发现这关根本过不了，过关条件有误，再找教头改，那个汗。。。

地府略过，河图楼主说了，偶就不重复了，跳掉。

说最后一关，最后一关是偶测的，之前一个帖子说了（http://www.xycq.net/forum/thread-150220-1-2.html），这关偶辛辛苦苦测了十小时，最后得出的结论是，偶用的这个方案根本过不了关（这关一共有三种火焰燃烧路线）。。。

制作组不会把玩不过去的游戏放出来，这点是一再重申过的，所以最终发布的时候取消了一个，另两个，一个是偶测的，一个是教头自己测的，都是可以正常过关的，也就是大家目前玩到的。

所以回到主题上来，玩不过去的，请降一个难度，简单难度也玩不过去的，不反对你修改（别过分，要不一样被防作弊系统抓到），如果简单难度作弊都过不去，建议换一款游戏。

偶内测时那个过不去的方案，每回合的存档，有兴趣的朋友可以看看，偶一会做附件发，由于没有这个火焰方案，所以就不用试了，只是请大家看看，制作组是不是象某位改派说的

QUOTE:

其实制作组也没那么厉害，通关的都是修改了的

别说什么

QUOTE:

原帖由 canghai 于 2007-9-28 21:05 发表
我说没人打通关过，通过的都是修改了的，要不然为什么没一个敢发详细攻略？我就是修改通关的。

整个一个站着说话不腰疼，你既然要看，偶就给你看看偶留着这些存档，本来是想在适当的时候给大家参考的，这个是方案二的（取消了），偶还有一个方案三的每回合存档，剩下最后一个方案在教头手里。

方案二的偶发到玩不下去的那个回合。
方案三的偶发到第二阶段结束，后面就不发了，因为这个和最终发布的不同，少了很多东西，比如“忠魂何在”剧情，这个档里是没有的，偶内测好建议添加上的，还有一些其他的不同。。。

P.S.如果0824的EXE不能打开，备份一下0824的EXE，把1111的exe覆盖进去，用1111的打开就行了。

[ 本帖最后由恋芸于 2007-9-30 00:14 编辑 ]

附件: [方案二] 长恨天5每回合存档.rar (2007-9-30 00:08, 891.44 K)
该附件被下载次数 191

附件: [方案三] 长恨天5每回合存档2.rar (2007-9-30 00:08, 316.35 K)
该附件被下载次数 182


	dolgander

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#9

发表于 2007-9-30 00:12 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #1 liuyz 的帖子

说的非常好。神话线难度完全在理性范围内，之所以很多人觉得难，主要是一没有攻略，二关卡设计复杂的多，很多关需要大量的回合。工作量和强度是两回事。如果熟悉了剧情和关卡设计，难度完全可以接受。
至于全宝，我觉得你的三个理由都可以探讨：
1、ccz开全宝，YFZ不一定开，这个没错。破坏游戏的平衡也没错，但说破坏可玩性就不对了。你想呀，喜欢开全宝的人，开了全宝，他一定觉得更好玩，应该是增加了可玩性，不喜欢开的人，就算给了也不会开的；
2、说困难难度通三线的人不多，这个没错，但这么说有歧视简单和普通玩家的嫌疑。难度简单和普通难度的玩家也享受全宝的权力，官方不应该强调这一点。同意稍后开全宝的说法，但稍后开也是开，不是不开；
3、改派的人你不开他也能改，苦的是那些非改派的，开全宝对于更多的坚持不修改还想玩全宝的人最有意义。我相信改的人是少数，不应该只考虑他们。


	zhangrui

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#10

发表于 2007-9-30 00:12 资料短消息只看该作者

就不懂玩个游戏要修改什么多无聊


	liuyz


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#11

发表于 2007-9-30 00:20 资料文集短消息只看该作者

说实话，详细攻略，想出的话，发布时就能出。但当时制作组的意见是，在有人无修改通关之前，不出攻略。
因为神化线变数很大，所以不想过早出攻略限制玩家打法。而现在教头的详细攻略也正在写。毕竟真打的和改出来的比，会慢很多。


	恋芸 (司徒飞麟)


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#12

发表于 2007-9-30 00:31 资料个人空间短消息只看该作者

楼上说的就是偶在8楼提到的“适当的时候”的定义。。。


	wuxinlong

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#13

发表于 2007-9-30 00:33 资料短消息只看该作者

我坚决反对开全宝，宝物通过剧情，过关得到更加有意义。开了全宝后乱七八糟的，有些宝物拿2个，反而觉得没意思！


	biaika111

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#14

发表于 2007-9-30 00:59 资料短消息只看该作者

我只想说，玩游戏，其实就是一种精神的追求，靠修改来通困难难度真的是毫无价值，浪费时间！
我玩游戏一贯都是讲究的追求二字，我可以不惭愧地在这里对大家说，我现在打到困难混元，感觉过关可以，但是代价很大（已经过关，以撤退4人的代价，之前玩YFz从未撤退过一人），原因很简单，我不清楚神话线的具体情况，地雷，何，严，张显，这些深化后期有用的人，我一个都没练，我练的还是岳飞线的那套万金油阵容，打到这里，我义无返顾地选择了重打。而不是用修改器把那几个人的等级提起来，尽管这对于我说再容易也不过。
玩游戏不讲点精神就没有了追求，何必还玩呢？我不敢说我自己多有追求，但是那些稍有困难就要请出修改器的朋友们，请看看我，已经快通了，而且能通，只为了求不撤退，就重头来打，可以说，我的档还不算差的，450的YYP，完美的曹宁，S-攻的大炮等等我都有了，但是我还是选择重来。


	liuyz


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#15

发表于 2007-9-30 01:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dolgander 于 2007-9-30 00:12 发表
说的非常好。神话线难度完全在理性范围内，之所以很多人觉得难，主要是一没有攻略，二关卡设计复杂的多，很多关需要大量的回合。工作量和强度是两回事。如果熟悉了剧情和关卡设计，难度完全可以接受。
至于全宝 ...

1.破坏可玩性，主要是因为很多宝物获得条件苛刻，获取宝物本身就是游戏可玩性的一部分。如果太容易获取了，就严重破坏了一些关卡存在的价值。譬如飞线和神化线的浑圆珠等，这本身就是对战棋素养的考验。另外，游戏难度对可玩性的影响也是关键的。太简单了，基本玩一遍就扔；太难了，玩不到一遍就扔。全宝的出现，让很多关变成了走过场，这不是破坏游戏可玩性是什么。
2.你大概是误会了我的意思。我说的三线困难通关，是指游戏的可挖掘性。现在这款游戏，尤其是神话线，可挖掘性还很强，开了全宝，会让打法单一化，而导致游戏的可挖掘性降低。
3.改和改派是两个概念。我自己也改，譬如把余化龙改成弓骑，前期多一个果子增长点。区别在于是否适度。至于那些不想修改又想玩全宝的，我的个人意见是，此供能欠奉。因为，如果满足了这个要求，那么我们是不是还要考虑那些不想修改就想人物五围全100的人？要不要满足那些希望所有人都是仙人的人？我觉得，既然已经提供了修改器，那你就改去，官方不认定叫作弊，官方认定了就不算作弊？实际上有什么区别？当然，现在普通难度的防作弊我也不太喜欢，不过貌似是历史遗留问题。至于困难难度，本来就没想让人人都能玩，反正我除了内测，从来不玩。为什么？累。这个难度，玩的就是自虐，是一种挑战。如果修改了，还谈什么挑战？至于满足一些人的虚荣心，我觉得制作方没有这个义务。


	ffield

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#16

发表于 2007-9-30 01:09 资料短消息只看该作者

顶这个有追求的！！
我也打困难难度不修改，就是没这么多追求，顶多是不撤退
懒得压级练果
困难难度并非不可完成的任务，有攻略更是降低了难度
相信制作组更希望看到不修改能通关的
对于那些修改了还上来沾沾自喜显摆的我只有无语了，又不是什么光荣有面子的事..........

QUOTE:

原帖由 biaika111 于 2007-9-30 00:59 发表
我只想说，玩游戏，其实就是一种精神的追求，靠修改来通困难难度真的是毫无价值，浪费时间！
我玩游戏一贯都是讲究的追求二字，我可以不惭愧地在这里对大家说，我现在打到困难混元，感觉过关可以，但是代价很大 ...


	火狐天下 (狐狸)


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#17

发表于 2007-9-30 01:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

全宝不是要三线全过才有吗?能自己打过了三条线的人,再拿全宝,那就是自己挑战另外一种玩法了,根本不会影响到游戏的可玩性

当然如果有全宝,那可以肯定的是马上就会有全宝存档出现,但现在不也有改出来的全宝存档吗,对于想要全宝的人这仅仅只是一个官方是否认可的问题,或者说是满足他精神上那个没有修改的虚荣心,这对于游戏性有多大破坏呢,反正他们早已经有全宝了,还是那句话,有的人你给了全宝他都不会用,有些人没有全宝特也早就改出来了


	dolgander

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#18

发表于 2007-9-30 01:23 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #15 liuyz 的帖子

我没说明白，开全宝破坏可玩性，这是客观现实，很明显的。但对于那些喜欢开全宝，不想很精制地玩，只想大刀阔斧的人，就不是破坏可玩性。如果他不是真的喜欢这个游戏，开不开全宝，他恐怕也很难玩第二遍。
更重要一点，就算开了这个功能，不是也有选择可以不开吗？不会影响那些不喜欢全宝的人。对于我，全宝的意义就是一个东西－－轩辕春秋。


	炎帝瀑布碎 (月半月半)


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#19

发表于 2007-9-30 01:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dolgander 于 2007-9-30 01:23 发表
我没说明白，开全宝破坏可玩性，这是客观现实，很明显的。但对于那些喜欢开全宝，不想很精制地玩，只想大刀阔斧的人，就不是破坏可玩性。如果他不是真的喜欢这个游戏，开不开全宝，他恐怕也很难玩第二遍。
更重 ...

以给本XYCQ代替开全宝


	liuyz


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#20

发表于 2007-9-30 01:30 资料文集短消息只看该作者

我的意见是给本轩辕春秋，再给个轩辕通宝——可以卖了


	林冲 (教头)


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#21

发表于 2007-9-30 01:34 资料个人空间短消息只看该作者

轩辕春秋和白龙驹互换，我本来没意见。但这样一来，白龙驹和玉砌之间，玩家肯定选玉砌，那里怎么办？


	23520023 (借我三万铁骑,复我浩瀚中华 ...)

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#22

发表于 2007-9-30 01:34 资料短消息只看该作者

我个人以前是个改派但是会玩了就不怎么改了因为啥没意义我朋友玩困难雷线昨天打临安他说他想看看特级可是他把他的部队整体提了200能力临安张国乾分队有个谋士我说你656 装六沉柳叶金山就行了站着让他烧出特技来就可以了结果不装格挡套的656 2骑 4弓骑一个都打不到等牛通岳三到了更不烧了放弃早上打采石他的岳二一人顶四个霸气骑兵王左扔奇门了都没出来主要旁边有普风怕死我叫他灭掉道士两玄术他才触发成功哎现在我的困难神话档到河图二不打了也打不过去了总这修改要有度别太过分

[ 本帖最后由 23520023 于 2007-9-30 01:36 编辑 ]


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#23

发表于 2007-9-30 01:38 资料短消息只看该作者

我从小喜欢单机游戏，特别是养成类和策略类的游戏，为什么有很多人在玩了N久网络游戏后还是会回到单机游戏里面来！
因为单机游戏自己可以不断探索，我个人认为一款成功的单机策略游戏是值得大家用时间和精力去探索的，如果修改和开一些绿灯设施的话，就失去了玩单机的乐趣了，应该自己去挑战自己，和大家探讨经验，那样才有乐趣！


	dolgander

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#24

发表于 2007-9-30 01:41 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #19 炎帝瀑布碎的帖子

这个方案好


	wuwei71d

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#25

发表于 2007-9-30 01:44 资料短消息只看该作者

我更希望制作组不出攻略，可以用奖励的态度支持玩家来出攻略，那样更有嚼劲


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#26

发表于 2007-9-30 01:45 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #21 林冲的帖子

新版里白龙驹的作用很小了，本来选择就得有取舍。如果担心这个，干脆在黄河战后直接给轩辕春秋好了，这样那个问题也不存在了，反正中间也不能换装备，和洞房给是一样的。
练果真的太需要春秋了，现在的春秋几乎没有发挥的空间。我为了练武力果，朱仙镇时岳飞的枪才2级，痛苦死了。


	dolgander

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#27

发表于 2007-9-30 01:47 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #20 liuyz 的帖子

三位大人都同意给春秋，看来阻力来自密林大人，哈。


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#28

发表于 2007-9-30 03:20 资料个人空间短消息只看该作者

修改只改五围,省去练果子时间,不过也会在改出点果子用来加临时能力

至于宝物在我眼里从来没有唯一,很多宝物人手一套,只所谓这么改也是为了节省时间,
顺便问个问题如果把某人等级改高N级,在把五围能力改到N级时候的能力算作弊么


	密林繁星


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#29

发表于 2007-9-30 06:52 资料文集短消息只看该作者

既然点到名了，我就说两句

开全宝，给轩辕春秋，这个主意是我提出来的，我是组内级别最高，也是最早反对开全宝的组员，有不满的来找我好了。
现在开全宝，还不给轩辕春秋，是这么几点考虑：
1.没计划好给多少东西，大家还有分歧，有的想多给，有的想少给；
2.出了轩辕春秋，还有100变属性以及曾经扔出来过的，剑卖掉给武力果的设定，我一直认为，这三个应该作为一个独立补丁，让那些喜欢练果的人用。但是，有人反对说，一个岳飞传，弄的两套一样，所以，这个建议没通过；
3.暂时无出大规模修改的补丁，所以轩辕春秋也耽搁了

然后，看了楼主的话，我也说几句：
玩家是学生是职员，要上课要上班，我们制作组也一样，也有工作也有学业，不是我们故意吃饱饭来刁难玩家，我们也考虑到玩家很多人只想看剧情，那游戏当快餐，过关了事，所以，提供了简单难度和修改器。

至于不放出攻略，这个是重申很多次的事情，我们测试版本的难度，远高于玩家，神话线也不展开了，楼上几位牛人都说了。说说雷线吧，我一人从头测到尾。
虽然雷线现在很简单，可是当时呢？西湖夜上坟，岳雷现在是友军，三回合后自动恢复，我设计的时候是，岳雷VS冯孝之后，才能恢复；欧阳，现在一接触吕柏青就逃了，当时可要在山上和这么大一群兵群殴！
后面几关简单点，到天门阵，那时候，由于BUG，我军中大量人物不能用，例如梁外婆、牛通、YYP等，所以，选择的余地小了很多，同时，我还要救杨幺，为什么，我要测试，看能否救下来，看宝物获得有什么办法。结果呢？10个铁浮屠一轮狂轰滥炸，格档撑过一回合，我用了2个多小时，这点楼主说了吧；再是湛卢剑阵，现在让你们可以引开，以前可是固定不动的，砍掉就复活砍掉就复活，混乱了，到敌方回合就清醒。
通明阵，八思巴前面那条路只有一格，蒙古兵降临是乱七八糟，甚至在你的阵中。

至于有的玩家，借口修改看剧情，我觉得免了，翻《说岳全传》去，省事省力。

最后，提醒玩家，玩游戏是一种消遣，不要影响学习影响工作，有时间就玩玩，玩慢点，这个游戏当快餐是吃不出味道的；求急求快的玩家，你饶了自己和这款游戏吧，你会很累，你会诋毁这个游戏的，对你和对这游戏都不适合。

[ 本帖最后由密林繁星于 2007-9-30 07:04 编辑 ]


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#30

发表于 2007-9-30 07:59 资料短消息只看该作者

第一次玩岳飞传，我的要求不高。
简单难度，压级练果，初步压到YYP加入。有可能的话，压到杨再兴加入。简单难度3线通关后，再玩困难难度。

有两个问题：
1、地雷指的是谁？一直不清楚
2、如果再YYP（或杨再兴）加入前忠奸度保持在50左右的样子，之后还来得及满足神话线和岳雷线的条件吗？
或者有没修改忠奸度的办法？