观《容斋随笔》的一点点震撼or疑问？ - 炎黄春秋


	風雷玄感

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#1

发表于 2007-9-5 18:08 资料短消息只看该作者

观《容斋随笔》的一点点震撼or疑问？

以前看过一些连续剧，平时看的书又多是比较流通的，比如三国看的是《演义》，接触了《志》才知道更多，大唐基本上接触的是电视，和这儿的帖子，楚汉也基本是这样，之前看《资治通鉴》，感觉还不错，但是看的较慢，最近获得《容斋随笔》，由于内容比较精悍，所以看的较快，其中看到一些情况，忽然对以往所看产生了极大的困惑，鄙视自己知识太浅，比如以下问题：

（1）吕后和骊食其淫乱
（2）薄姬并没有被吕后害死
（3）杨修先死，死后曹操还和杨彪说过这个儿子没教育好，会牵连全族，还安抚了他全家
（4）击杀项羽是张良和刘邦进谏的

其中还有很多对于事物比较独特的见解，不过以上问题，我还是不清楚，有达人可以说以下吗。

我要多多学习

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	fengxv (风西尧)


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#2

发表于 2007-9-5 18:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

是审食其，郦食其是另一个～～

[ 本帖最后由 fengxv 于 2007-9-6 12:31 编辑 ]

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#3

发表于 2007-9-5 18:20 资料文集短消息只看该作者

骊食其是个辩客，让齐王田广给油炸了
审食其好像是和吕后一起在项羽那里当过俘虏

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#4

发表于 2007-9-5 20:22 资料短消息只看该作者

进来学习一下,第一条还真没听说过,高人们快来上课啊

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#5

发表于 2007-9-5 20:36 资料文集短消息只看该作者

楼主的几道题目、都还有点印象、尝试作答一下：

1、吕后和审食其（也是音易击吧）一同做过项羽的俘虏、在被楚军监禁的时候审食其对吕后相当照顾、后来吕后临朝称制、对审食其非常宠幸、这在《史记》《汉书》《后汉书》的个别章节中都有所表露、古代人“封建”、倡导“贞节”、咱们现代人对守寡的妇女同胞还是应该多些体谅吧、其实汉代妇女地位高、不像明清时那么憋屈、离婚、改嫁都是常事、吕后找个性伴侣快乐一下就是在汉朝似乎也没被人戳脊梁骨（汉朝人并非不敢说三道四、他们当面指责、事后贬损皇帝的事可多着呢）、偶们就犯不上说人家“淫乱”啦、

2、楼主说的薄姬就是汉文帝的母亲吧、人家后来做了若干年的太后呢、何来害死一说、害死的有一个、那是被做成人彘的戚姬

3、杨修死了、曹操并没有和杨彪交流过关于杨修的家教问题、反倒是杨彪借机提起这件事、含蓄地表达了丧子之痛、令曹操为之动容、事情经过是这样子滴：杨修死后、某次曹操见到杨彪、很亲切的问：唉呀、老人家咋这么瘦了、老曹恐怕没想那么多、就是表示一下关怀、老杨可是一肚子委屈、白发人送黑发人、八十来岁的老人怎能经受这样沉重的打击、想儿子都想瘦了、可是迫于老曹的淫威、老杨不敢直接表达自己悲愤的心情、于是委婉地说：俺恨俺自己没有先朝马日殚的先见之明啊、像人家那样亲手把自己这个混账儿子给杀了、今天在马路边上看到老牛怜惜地舔舐着自己的小牛、触动我骨肉亲情、唉、纵使儿子该死、心里也总是不舍啊、55555、（原文就两句：愧无日磾先见之明，犹怀老牛舐犊之爱。古人说话就是言简意赅、还令人回味无穷、再好的翻译也如兑了水的酒、没那个味道了、）老曹一听、再看老杨这把子年纪、如此心酸的表白、动了恻隐之心、也不禁为之改容了、、

4、项羽已经不行了、已经受困于刘邦集团的战略包围、于是主动议和、以鸿沟为界、刘邦本来也想回去歇一阵子再说、在张良、陈平的建议下、才回师灭项、成就帝业。

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#6

发表于 2007-9-5 21:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 風雷玄感 于 2007-9-5 18:08 发表
以前看过一些连续剧，平时看的书又多是比较流通的，比如三国看的是《演义》，接触了《志》才知道更多，大唐基本上接触的是电视，和这儿的帖子，楚汉也基本是这样，之前看《资治通鉴》，感觉还不错，但是看的较慢 ...

关于审食其和吕后的事情，其实史书上记载的很明确，多次记载了审食其“幸”吕后的事情。

可现在有人说，“幸”字不一定就是有不正当关系，但看下面这段记载就可以发现了。

《史记·陆贾郦生列传》记载：辟阳侯幸吕太后，人或毁辟阳侯於孝惠帝，孝惠帝大怒，下吏，欲诛之。吕太后惭，不可以言。大臣多害辟阳侯行，欲遂诛之。

这段话很说明问题，如果审食其和吕后关系正常，那吕后为什么面对儿子会“惭”？甚至不“惭”到不好意思去说情？吕后貌似从来不是一个薄脸皮的人。

紧接着还有记载：平原君朱建设计营救审食其，他找的门路是汉惠帝的断背男宠闳孺，《史记》记载朱建说闳孺的话：“君所以得幸帝，天下莫不闻。今辟阳侯幸太后而下吏，道路皆言君谗，欲杀之。今日辟阳侯诛，旦日太后含怒，亦诛君。何不肉袒为辟阳侯言於帝？”

这段话把审食其和闳孺相提并论，明显说明他们都是以肉体媚上的。

至于审食其和吕后是怎么勾搭上的，估计很早了。当年刘邦出外打仗，就把审食其放在家里照顾家人的。估计那会两人就开始不清不楚了。

古人有诗曰：

荒城在高岸，凌眺俯清淇。
传道汉天子，而封审食其。
奸淫且不戮，茅土孰云宜。
何得英雄主，返令儿女欺。
母仪良已失，臣节岂如斯。
太息一朝事，乃令人所嗤。

又有诗云：

项羽英雄犹不惧，可怜容得辟阳侯。

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#7

发表于 2007-9-5 21:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 風雷玄感 于 2007-9-5 18:08 发表
薄姬并没有被吕后害死

估计楼主把薄姬和戚夫人搞混了。

《史记·外戚世家》云：高祖崩，诸御幸姬戚夫人之属，吕太后怒，皆幽之，不得出宫。而薄姬以希见故，得出，从子之代，为代王太后。

貌似刘邦并不怎么喜欢薄姬，很少到她那里去。因祸得福，而留了一命，跟儿子到了代地。后来儿子成了皇帝，她也就成了薄太后。

戚夫人比较惨，被吕后砍掉四肢，喂了哑药，放到厕所做成了人彘。

后人也有诗叹曰：

刘项真堪称敌手，虞夫人后戚夫人。

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	風雷玄感

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#8

发表于 2007-9-6 09:31 资料短消息只看该作者

看了大家的帮助，我来说一下我为什么会这样觉得，希望大家不要取笑：
（1）回去看了一下书，可能是书搞错了，还是写了骊食其，可能是写错了，如果写的审食其。我就不会这么震撼了，因为骊食其的事情我还是知道的^_^得知自楚汉骄雄
（2）这次也是因为楚汉骄雄害的，片中戚姬并没有遇害，最后交代的是薄姬遇害，但是他的儿子就是未来的汉文帝，港台电视不严谨啊！！！
（3）这是拜张国良版的评书所赐，其中曹操和杨修的对话中，杨修从张松口中得知父亲杨彪死于曹操之手，晕啊，但是这套评书真的是我看过最最棒的三国书籍之一，我是指娱乐性，太棒了，一共14本
（4）也是拜电视和部分帖子所赐，说刘邦对韩信的不爽，除了韩信以前的要挟刘邦的所作所为以及意图谋反，他对击杀项羽的计策，刘邦还是耿耿于怀的，刘邦偶尔还是念起了兄弟情，电视中也说这基本是韩信的计策，甚至有胁迫刘邦的意思

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#9

发表于 2007-9-6 12:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 風雷玄感 于 2007-9-6 09:31 发表
（4）也是拜电视和部分帖子所赐，说刘邦对韩信的不爽，除了韩信以前的要挟刘邦的所作所为以及意图谋反，他对击杀项羽的计策，刘邦还是耿耿于怀的，刘邦偶尔还是念起了兄弟情，电视中也说这基本是韩信的计策，甚至有胁迫刘邦的意思

刘项相约以鸿沟为界，平分天下。等项羽回军后，张良劝刘邦乘机追击，同时命令韩信、彭越都来合兵，二人违命不到，刘邦独自出击，被项羽打得踉跄大败。于是又用张良计，自陈以东至海尽给韩信，自淮阳至谷城尽给彭越，于是两人方才出兵，合围项羽于垓下。项羽初战不利，夜晚张良四面楚歌，项羽遂突围而走，灌婴以5千骑兵追之，至东城，项羽自刎而死。

之前，韩信是齐王，王齐地，又没有在刘邦身边，怎么可能是韩信出的主意？

何况刘邦要和项羽有兄弟之情，那才是见了鬼了。

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#10

发表于 2007-9-6 13:47 资料文集短消息只看该作者

应该说韩信在杀项羽的过程中起了较大作用，要刘邦一路追击的应该是张良、萧何。韩信的作用是决胜千里，能总揽全局的还要依靠萧、张二人。

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#11

发表于 2007-9-6 14:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 麒麟子 于 2007-9-6 13:47 发表
应该说韩信在杀项羽的过程中起了较大作用，要刘邦一路追击的应该是张良、萧何。韩信的作用是决胜千里，能总揽全局的还要依靠萧、张二人。

关萧何啥事？

那时萧何在关中抓生产、搞后勤，又没有在荥阳前线。

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#12

发表于 2007-9-6 14:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 麒麟子 于 2007-9-6 13:47 发表
应该说韩信在杀项羽的过程中起了较大作用，要刘邦一路追击的应该是张良、萧何。韩信的作用是决胜千里，能总揽全局的还要依靠萧、张二人。

汉欲西归，张良、陈平说曰：「汉有天下太半，而诸侯皆附之。楚兵罢食尽，此天亡楚之时也，不如因其机而遂取之。今释弗击，此所谓『养虎自遗患』也。」汉王听之。

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#13

发表于 2007-9-6 14:31 资料文集短消息只看该作者

多谢冒兄指正，我就认为不会是韩信的记载，但是翻阅正史总比老兄满一拍，呵呵

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	冒险王

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#14

发表于 2007-9-6 14:44 资料短消息只看该作者

韩信做齐王，最后打项羽都先讲好条件才去，当然不会跟陈张一般了。

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#15

发表于 2007-9-6 15:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2007-9-6 14:44 发表
韩信做齐王，最后打项羽都先讲好条件才去，当然不会跟陈张一般了。

这也是韩信最牛的地方了，难怪后来被灭了，居然要挟，其实他真有此想法，之前应该采纳项羽的3分天下提议，不应该意气用事了，说他真的完全为了报答刘邦，多少我还是有些不信的。

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#16

发表于 2007-9-7 22:31 资料短消息只看该作者

曹操给杨彪写过一封信，曹太太给杨太太也写过信。
当然公对公母对母都有回信。

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#17

发表于 2007-9-8 11:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

俺恨俺自己没有先朝马日殚的先见之明啊、像人家那样亲手把自己这个混账儿子给杀了、今天在马路边上看到老牛怜惜地舔舐着自己的小牛、触动我骨肉亲情、唉、纵使儿子该死、心里也总是不舍啊、55555、（原文就两句：愧无日磾先见之明，犹怀老牛舐犊之爱。古人说话就是言简意赅、还令人回味无穷、再好的翻译也如兑了水的酒、没那个味道了、）老曹一听、再看老杨这把子年纪、如此心酸的表白、动了恻隐之心、也不禁为之改容了

这个应该是西汉的金日磾吧，马日磾好像是东汉的。

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发表于 2007-9-8 22:03 资料文集短消息只看该作者

是的，应该是西汉的金日殫，是我犯糊涂了。

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