不可思议的原始社会 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-4-6 21:42 资料短消息只看该作者

不可思议的原始社会

其实人类进化真的离不开一句很俗的话

优胜劣汰

我不知道轩辕黄帝那个时代是不是原始社会，毕竟我不是学历史的。

轩辕黄帝为什么伟大？还不是打败了敌人？我不清楚黄帝打败的是炎帝还是蚩尤。总之一句话，黄帝不可能那么好，他的敌人也不可能那么坏。

炎帝不必说，就中国民间的口碑来说，那是好的不得了的老祖宗。蚩尤口碑不好，但我相信也坏不到哪去，坏就坏在他打败了。他要打胜了，说不定我们论坛就叫蚩尤春秋文化论坛了。

原始社会在我看来是属于人类小规模聚居地社会。这种小规模聚居社会，人和人之间是有差别的，也就是说也是有阶级的。

不可能没有阶级，在猩猩的社会中，他们还通过梳理毛发来确定相互之间的阶级。

原始社会中氏族首领肯定是有的。氏族首领的继承应该不是世袭。世袭已经太文明了。更可能的是比较血腥暴力的方式决定氏族首领。

氏族首领之下，也还是会有多个阶级。主要劳力，次要劳力，老弱。在氏族中地位应该都不同。

我不相信原始社会会优待老弱的的氏族成员，一个是物质条件不允许，有食物必须先让壮劳力吃，让他们去得到更多的食物。二个是他们没有接受先进性教育，自然也不会懂得尊重老弱。

这绝对没有什么不道德，试想，一旦发生饥荒，氏族成员都照顾老弱，反倒是壮劳力都饿死了。那么这些老弱活下来有什么用？最终还不是整个氏族灭亡？

相反那些老弱饿死了，壮劳力活下来，挺过来，氏族有一天也许还会兴盛。

以上是对于原主贴的一些说明，希望能帮助各位了解我的意思。
=====================================

原始社会好，原始社会好，原始社会人们光着屁股跑。。。。

相信这是一首大家耳熟能详的歌曲。原始社会物质条件差点，但是大家各尽所能，各取所需，所以非常和谐。。。真是这样的吗？

在说原始社会以前，我们先看看看动物。就比如一群野狗，或者是鬣狗，凭着敏锐的嗅觉在野外发现一头病毙的野牛。鬣狗们争先抢后的扑上去，一顿乱咬，丝毫没有孔融让梨的精神。

鬣狗们的行动，又惊动了一群狮子。狮子可不认先到先得这个道理，三两下赶跑鬣狗们，自己享用起每位野牛来了。

而狮子们之间也是各有各的地盘，既不搞共和，也不搞共产。谁有power，谁就是老大。

好，既然然要说原始社会，就不能光说狮子野狗。通俗的说，人是猴子变的，说说猴群吧。

猴群一般有个猴王，猴群内的美女，基本上猴王可以随便XX，猴王也不用干活，就站在某个高处，警惕的看着有没有人（对不起，应该是猴）想来抢班夺权。当然猴王也要吃东西，这个不用操心，自然有地位低下的猴子把最好的水果送来。

不幸的是，猴王也会衰老，上次被击败的野猴，上门来挑战。猴群内上了年纪的母猴都知道将要发生什么，只是静静的观望，并且保护着小猴。

老猴王被打败了，而且被咬伤了，腿也摔断了。即便是最忠诚的小猴，这时候也不会来同情可怜战败的老猴——很显然，大自然优胜劣汰的法则，猴子们是很清楚的。

当然猴群也不会只有一群，当某个猴群过于庞大，原有地盘上的果实不够吃了。猴群内部往往会内讧，战败的一方在原有领地呆不下去，只好逃跑。

逃到另外一个未知世界，如果运气好，是处女地，那么就在此安家了。如果运气不好，刚好是另外一群猴的领地，那么猴群之间的战争就无法避免了。无论是哪一方战败了，要么逃走，要么沦为地位最低下的猴子。

终于要说原始社会了，大家知道，原始社会是采取的原始共产主义社会，因为物质条件很差嘛，大家必须同舟共济嘛，所以只好共产嘛。

可是很不幸，有两个原始人，很贪玩。别的原始人在磨骨针的时候，他们却在下石头棋呢。要说这两个原始人智商还真不低。

别的原始人磨好了骨针，这两个原始人也下完棋了。

“挖拉过呢路嘛。。。。。”

我翻译一下，这两个原始人是说“你看你们磨了那么多骨针，给我们一些吧，我们可是原始共产主义阿”

“妈咪耷拉吉嘎。。。。”

我再翻译一下，另外的原始人说

“好吧，我们平均分了这些骨针吧。。。”

后面的对话就直接翻译了。

“谢谢啊。要不你们顺便把我这件用来遮盖下体的草裙也缝好吧，我们还要接着happy呢。。。”

“我哭。。。。。。”

再说说打猎，这边一群原始人好不容易打到几只兔子，几只野鸡。回家的路上碰到另外一群原始人却什么都没有打到。根据原始共产主义的规则，大家均分了。

第二天，这群原始人打到几头野羊，另外一群原始人还是什么都没打到。

第三天，这群原始人什么都没打到，另外一群原始人在他们回家的路上等他们。发现他们两手空空，说，“这么这么没有用，什么都没打到，害得我们在这里白等。”

“凭什么我们去打猎，你们在这里白吃呢”

“我怎么知道，反正你们打了猎，我们也要吃就对了，原始共产主义阿”

结局分支一，饿死原始人的事情发生了，人类大批灭绝。。。。。。

结局分支二，原始人通过政治学习，明白了以粮为纲，纲举目张的道理，人类原始共产主义社会继续发展。。。

结局分支三，原始人的氏族首领把所有懒原始人，和无赖原始人抓起来，进行劳动改造，把他们变为奴隶，从此，人类从原始共产主义社会进化到奴隶社会，人类文明进步了。。。。

[ 本帖最后由 315 于 2007-5-25 02:15 编辑 ]

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	醉卧红尘

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#2

发表于 2007-4-6 23:20 资料短消息只看该作者

LZ想说明什么问题

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#3

发表于 2007-4-6 23:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主进化的比我们快……我是说你的攻击手段

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#4

发表于 2007-4-7 01:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉卧红尘 于 2007-4-6 23:20 发表
LZ想说明什么问题

就说明了原始社会不可思议啊。。。。标题阿。。。

原始社会没有文字，就算有，也是结绳记事，记得内容也无非是三头羊，二只猪这一类事情，绝对没有什么原始共产主义这种概念的。

没有文字记载，就只能靠我们后来的人分析了。

传说（我没有阅读过资本论）100多年前的卡尔马克思分析出来，原始社会的人们是原始共产主义。

要知道那个时候，考古学很多发现马克思都不知道，马克思在义和团的发生几十年前就死了，那个年代的知识背景，决定了马克思的局限性。他所分析出来的所谓原始共产主义，不管是对是错，毕竟是一百多年前的理论。

这个考古学，社会学，人类学，政治学兼有的命题，不知道有没有相关的科研人学做认真的分析？

通过推测，而没有直接证据的命题，应该是假说。

就比如地球是圆的，在中世纪，是一个假说，在现代被直接证据证明了，就是真命题。

又比如，宇宙起源于大爆炸，在现代，是一个假说，在未来，如果有直接证据，那么也学会是真命题。

就该命题而已，还是个不太经得起推敲的假说。也许真正的科学家，都不太会对这种假说进行深入研究吧？

但这种假说，居然以真命题的方式出现在中小学课本，每年有数千万的青少年被灌输这种理论。

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#5

发表于 2007-4-7 02:37 资料短消息只看该作者

楼主的意思是......

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#6

发表于 2007-4-8 17:58 资料短消息只看该作者

头有点晕~~~也许是我太过与肤浅了~~~
始终未能理解LZ所想要表达的中心思想~~~飘走

[ 本帖最后由醉卧红尘于 2007-4-8 17:59 编辑 ]

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#7

发表于 2007-4-8 18:11 资料主页文集短消息只看该作者

如果一种理论在用尽一切手段都不能证明其为假,就应该认为其为真.这是萨根博士的观点,而我深以为然.

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#8

发表于 2007-4-9 00:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-4-8 18:11 发表
如果一种理论在用尽一切手段都不能证明其为假,就应该认为其为真.这是萨根博士的观点,而我深以为然.

到现在为止，有证据证明“不存在地外文明”这个命题是假的了吗？如果没有，能不能说这个命题是真命题？
同样道理，到现在为止，有证据证明“存在地外文明”这个命题是假的了吗？如果没有，能不能说这个命题是真命题？

就我所知，到现在为止，既不能证明第一个命题是假，也不能证明第二个命题是假，是不是两个命题都是真命题？

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#9

发表于 2007-4-9 12:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 LXR 于 2007-4-9 00:20 发表

到现在为止，有证据证明“不存在地外文明”这个命题是假的了吗？如果没有，能不能说这个命题是真命题？
同样道理，到现在为止，有证据证明“存在地外文明”这个命题是假的了吗？如果没有，能不能说这个命题 ...

到目前为止人类还没有发现任何"地外文明",那么“存在地外文明”这个命题当然是假的

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#10

发表于 2007-4-9 23:51 资料短消息只看该作者

如果一种理论在用尽一切手段都不能证明其为假,就应该认为其为真.

我认为你爷爷的爷爷患有痔疮，请你用尽一切手段证明其为假吧。

或者我认为你爷爷的爷爷没有患有痔疮，也请你用尽一切手段证明其为假吧。

我相信这个世界上肯定有很多不知真假的命题，而不是非黑即白，非此即彼。

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#11

发表于 2007-4-9 23:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 315 于 2007-4-9 23:51 发表
如果一种理论在用尽一切手段都不能证明其为假,就应该认为其为真.

我认为你爷爷的爷爷患有痔疮，请你用尽一切手段证明其为假吧。

或者我认为你爷爷的爷爷没有患有痔疮，也请你用尽一切手段证明其为假吧。
...

对于你使用这种讨论问题的方式我感到很遗憾,如果我的脾气暴躁,那么这样只会引起一场无谓的争吵.我不想吵架,所以我闪人,你继续好了

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#12

发表于 2007-4-10 18:10 资料文集短消息只看该作者

你别只看一个命题，你要两个命题都看。

如果两个相反的命题（两个中肯定有一个是真，另一个是假的）都不能证明是真的，是不是两个命题都是假命题？

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#13

发表于 2007-4-10 18:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 LXR 于 2007-4-10 18:10 发表
你别只看一个命题，你要两个命题都看。

如果两个相反的命题（两个中肯定有一个是真，另一个是假的）都不能证明是真的，是不是两个命题都是假命题？

命题?我不记得说过什么和命题有关的话.你可以认为萨根博士的话不对,但是最起码应该先认真的看清楚再反对.

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-4-10 18:36 编辑 ]

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#14

发表于 2007-4-11 10:43 资料文集短消息只看该作者

我本以你的回复是与楼主的帖子特别是4楼的回复相关的,原来不是啊,是不相关的题话。

不过，细看你引用的博士的话，越看越觉得是废话，关键在“用尽一切手段”。谁能知道亿万年以前亿万以后的所有事呢。

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#15

发表于 2007-4-11 11:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 LXR 于 2007-4-11 10:43 发表
我本以你的回复是与楼主的帖子特别是4楼的回复相关的,原来不是啊,是不相关的题话。

不过，细看你引用的博士的话，越看越觉得是废话，关键在“用尽一切手段”。谁能知道亿万年以前亿万以后 ...

lz说的是马克思主义理论的一部分,是理论,而不是命题.
“用尽一切手段”表示有手段可用,可以证伪.所谓"亿万年以前亿万以后"是根本没有手段可用,无法证伪,这是两个完全不同的概念.

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-4-11 11:09 编辑 ]

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#16

发表于 2007-4-11 11:28 资料个人空间短消息只看该作者

晕忽忽的，不知道楼主在表达什么。

连后面的各位想表达什么也不知道。

下次要注意了。

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	三种不同的红色


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#17

发表于 2007-4-11 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

偶必须承认：

偶没有理解楼主的意思，不知道他在说些什么，也不知道你们在吵些什么。

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#18

发表于 2007-5-15 17:45 资料短消息只看该作者

原始社会是个怎么样的社会？

原始社会根本不是马克思所描写的那样。考古学证明：原始人还保留相当多的动物性，他们根本没有现代人的人性。他们的头脑还非常愚昧。他们在科学方面是无知的；他们在人文方面是野蛮的。他们用暴力获取和保护权利，他们之间的关系就是弱肉强食的关系。他们根本没有平等和尊重别人权利的观念。
楼主对原始社会的描述是完全可信的。

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#19

发表于 2007-5-15 18:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人意见，这帖应该在我思。

楼主所说的“大家耳熟能详的歌曲”，我从没听过，或许是我孤陋寡闻。
我的理解，马克思说的原始社会并非指所有原始人二话不说就平分一切东西，部落和部落之间就是竞争的关系，一个部落内部也是有人主持的，不是没头苍蝇一群人嗡嗡叫谁说了都算。所以楼主的故事，恕我大胆，并不是马克思的意思。至于楼上怎么就得出了“楼主对原始社会的描述是完全可信的”这种结论，我很感兴趣。

另外，以现在的科技水平，无法“用尽一切手段”，所以萨根的理论不适用。

在讨论中保持对他人的尊重是起码的礼貌。

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#20

发表于 2007-5-16 03:17 资料短消息只看该作者

看的不是很懂。。。楼主说的是什么意识。。。字太多啦。。看的眼花花的```````````````````````

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	子云

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#21

发表于 2007-5-17 15:31 资料短消息只看该作者

地球这么大，各个闭合的社会发展不平衡
某些人烟罕至、与世隔绝的地方，现在还有原始社会。
可以做标本。

比如印尼最东部的那个岛屿中的原始热带雨林中。
有个德国MM一家曾经跟随父亲[某传教士]去那里为某种目的居留了好几年。写了一本书，叫做《来自热带丛林的女孩》。

如果说以前的话，摩尔根等学者的著作也是经过实地考察的
对原始社会的描述尽管难免有所渲染，但并非是完全架空出来的东西。

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#22

发表于 2007-5-19 03:10 资料短消息只看该作者

从头到尾把楼主的帖子仔细得看了3遍,略有所悟,觉得楼主想要说明的是马克思主义浑身漏洞,完全是胡扯.不知道我的理解对不对?

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	baby5213344 (竹子)

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#23

发表于 2007-5-23 09:33 资料短消息只看该作者

非洲有一种地松鼠,轮流直班,轮流带小仔,分工觅食与清理地洞,但原始人绝对不是原始共产主义.

现在的家猪靠人圈养,可能原始人是外星人圈养的,所以原始人是原始圈养主义.
象鼻海象一个象海象首领可以圈100多只母海象,所以原始人是原始宫廷主义.
美洲有一种土拨鼠,是母子乱伦延续后代,所以原始人是原始乱伦主义.

所以原始人的社会在几百万年前,是一点都不特别的,和其他动物全都一样,莫明奇妙的就进化成了我们现在的人.

真是不可思议的原始社会

嘿嘿,一定是被多拉A梦的进化灯照过拉

[ 本帖最后由 baby5213344 于 2007-5-23 09:39 编辑 ]

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#24

发表于 2007-5-25 02:20 资料短消息只看该作者

不同意楼上的说法其实我脑海中有人类早期比较清楚的图画

几百万年，那时候，黑猩猩和人类共同的祖先正生活在地球上。

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	asky (春意思)

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#25

发表于 2007-5-25 05:23 资料个人空间短消息只看该作者

认为原始社会部落内部以共产为主要组织形式的并不是马克思一家，这个观点也不是老马提的，他只是把这个观点归纳到了自己的学说里。

现在历史考古界主流的观点也认为早期部落是以共产为组织形式，楼主不妨去看看剑桥丛书系列，还有亨廷顿的那本书，对于原始社会的组织形式有比较详细的考证。

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	asky (春意思)

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#26

发表于 2007-5-25 05:28 资料个人空间短消息只看该作者

另外有些定义要明确。

原始共产主义，这里共产是指生产资料所有制形式，而不是分配方式。

指望老弱分得和壮年一样的口粮，在那样的生产力状况下怎么可能。

建议原主贴作者重学初中政治课。

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#27

发表于 2007-5-25 13:25 资料短消息只看该作者

这位习惯强行认为别人有种什么观点，

你注意到我整个文章提到马克思主义了吗？

至于说重学初中政治课，这让我很欣慰，一句话，漏了你的底。

以至于你所有的咄咄逼人，都成了外强中干，以至于我可以确定，不需要和你讨论什么。

一个初中政治课本的捍卫者，本身的知识构成，和眼光见识，以不足以让我和你有什么探讨的必要了。

最后，恳切的谢谢你，不要回我的贴。

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	汉昭烈帝 (纯粹现象学通论)

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#28

发表于 2007-5-25 18:19 资料主页短消息只看该作者

共产主义从马克思主义哲学上的角度来讲就站不住脚

简单说明一下吧：矛盾---这是马克思主义哲学辩证法的基础，马列宣称矛盾是无处不在，无时不在的，而在共产主义社会，就无矛盾。也有人会说-不是没有矛盾而是主要矛盾转移了。那请问在那样的“和谐社会”当中，主要矛盾会是什么？

从人性的角度上看，共产主义就更不可能了,君不见论坛里的人乎!更何况一个社会了。

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	太平清领道人 (传说中的三公子)


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#29

发表于 2007-5-25 18:55 资料个人空间短消息只看该作者

不知道设有什么可诟病的？统治者当然要推行自己的理论了

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#30

发表于 2007-5-25 20:07 资料短消息只看该作者

根本没有人在诟病什么啊。

只是对原始社会形态的探讨。

为什么这么多人急着出来捍卫些什么呢？

就好像本来没有人指责你偷东西，你却跑出来说东西不是我偷的。

什么意思吗？

本贴无意讨论 XX主义。仅讨论原始社会形态。欢迎有实质性的发言。

跑出来捍卫XX主义的。可能跑错地方了。

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