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标题: 有关＂汉民族意识＂的问题，大家有没有什么考证？
性别:男-离线 kingtuo
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#1
发表于 2007-2-6 22:40 资料 主页 短消息 只看该作者
有关＂汉民族意识＂的问题，大家有没有什么考证？

就象现在我们自己称自己是汉族一样，古代汉人是否有汉民族意识？在抵抗外族｛古代少数民族｝侵略，是否会表现出同仇敌忾的气魄？南宋李清照，辛弃疾等人词里面所表达出来的感情是汉民族意识吗，＂汉人＂这个词最早出现在什么地方，有关＂汉民族意识＂的问题，大家有没有什么考证？


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有民族就有民族意识，但是古代人的民族意识与现代人的不同，现代人的民族意识更多的来自起源于西方社会的民族主义。


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(光头RAMBO)

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#3
发表于 2007-2-7 11:03 资料 短消息 只看该作者
最早有提出的大概是齐桓公?不过意识的形成就该更早潜移默化形成的应该
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#4
发表于 2007-2-7 11:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
某天骄觉得真正的汉民族意识成型于北宋，在此之前，中国君临万方，一直没有感觉到切身危机，但是到了北宋时期，辽国和西夏都称“皇帝”与汉族政权平起平坐，这时候的汉族也许才真正意识到自己并非天下主宰，民族意识也就随之诞生了
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代国公
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《汉书·匈奴传》载,孤鹿姑单于致武帝书曰:“南有大汉,北有强胡。胡者,天之骄子也。”
北朝乐府：遥看孟津河，杨柳郁婆娑。我是虏（胡）家儿，不解汉儿歌。

胡自别于汉，汉亦别于胡。
汉人之称，自是起于汉朝。后作为民族之称确定下来。
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#6
发表于 2007-2-9 14:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
我觉得古代的民族意识,是来自华夏社会的自豪感,哪像现在,不免的偏激与狭隘!
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性别:男-离线 实干司马

南海郡公
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#7
发表于 2007-2-11 00:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
古代的汉民族意识是封建王朝专制统治下的附属物。作为附属物，汉民族意识与封建王朝紧密联系在一起，在与外族作战时对巩固封建王朝产生比较大的影响，这时汉民族意识是封建王朝专制的好伙伴。

但在古代，汉民族意识毕竟只是附属物而已。当古代的汉民族意识与封建王朝专制不兼容而相冲突的时候，封建王朝专制必定会压制汉民族意识，使之大受削弱甚至化为乌有。这点在岳飞被杀的冤案与袁崇焕被凌迟的冤案中得到淋漓尽致的体现。

[ 本帖最后由 实干司马 于 2007-2-11 00:52 编辑 ]
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#8
发表于 2007-2-12 12:31 资料 文集 短消息 只看该作者
汉民族之所以不是唐民族，不是宋民族，就是因为他是自汉而来。
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性别:未知-离线 关内侯

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我认为中国古代以来并没有民族主义意识……古人区分种族不是按血统或血缘来分的，而是按文化，如果匈奴、鲜卑或是女真人尊儒尊孔，那么他们就是汉族人~或是中国人~

古人对外族的仇恨不就是是因为这些外族不肯接受同化吗？
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#10
发表于 2007-2-12 21:38 资料 短消息 只看该作者
回楼上
你说“中国古代以来并没有民族主义意识”我觉得不妥
中国古代也没哲学，因为什么？“哲学”这个词不是我们发明的，或者说还没发明，那是古希腊人发明的，于是把一些东西独立成了哲学这一类学科。

现代人是拿现有的词去套过去的老子孔子的思想才发现他们思想里也有一些部分可以归入哲学，所以现在可以说我们中国古代有哲学。
“民族主义”这个词也一样。
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#11
发表于 2007-2-13 17:47 资料 短消息 只看该作者
回复 #9 关内侯 的帖子

外族不肯接受同化，古人最多抱以轻蔑的目光，仇恨二字可谈不到。
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性别:男-离线 ticktock

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#12
发表于 2007-2-13 19:38 资料 短消息 只看该作者
同化之前才会有自命不凡，才会轻蔑

同化即成了还会轻蔑啊？？

改革开放前资本主义那套谁信啊，现在是巴不得KFC当一日三餐来吃！
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#13
发表于 2007-2-13 19:39 资料 短消息 只看该作者
我从汉网过来，非常惊喜地发现这里，马上就注册了。
汉民族意识，也是我一直在思考的问题，不知道该怎么去论述它。
或许要分社会历史阶段来划分，
先民时期，古典中国时期，近代，当代，
划分得不是很合理，还需要继续思考。
请方家继续指教，非常高兴能与大家讨论这个话题。
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#14
发表于 2007-2-13 20:00 资料 短消息 只看该作者
汉民族意识的问题要从朝代入手

大约可以认定刘邦建立汉朝才有这个概念，那个时候大概中原附近国家所覆及的地方才是汉，云南东北甘肃这种地方的人都是蛮子，慢慢朝代更迭，疆域的扩大，汉人的概念范围也扩大，在这时期里一直是汉人的统治。
到直到元朝蒙古人一下子统一了中原。

汉人这个概念是随着朝代、疆域的变化而随之同化然后变化的。
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#15
发表于 2007-2-13 21:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我认为尊王攘夷就是一个民族意识
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性别:男-离线 ticktock

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#16
发表于 2007-2-13 21:42 资料 短消息 只看该作者
楼上很有见解
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(一晌贪酣)

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#17
发表于 2007-2-13 22:13 资料 短消息 只看该作者
其实中华民族很早就有这种民族意识，《诗经》就有“兄弟阋于墙，外御其侮。” ，类似的意思；甚至连春秋战国中原称秦楚为夷蛮，都带有这种意味

随着秦汉的统一，中国被外国称为Chin'a (类似秦qin的发音），中华民族也有了汉族的称谓，于是出现了汉民族意识这个词，但并不就是说汉民族意识从这时候才开始
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性别:男-离线 实干司马

南海郡公
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#18
发表于 2007-2-13 22:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
古代汉民族意识并没有进行比较有效的纲领和组织，也始终没有脱离封建枷锁，真正做到这点要到孙中山提出“驱除鞑虏，恢复中华，建立民国”起。
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性别:男-离线 ticktock

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#19
发表于 2007-2-13 22:34 资料 短消息 只看该作者
回楼上：

有民族未必就有民族意识。

汉民族有“汉意识”起码要同时存在一个“外意识”才能体现！这个不知道能不能让你理解。

古代的人自以为普天之下莫非王土，没有一个“外意识”的族群是不会自认为是汉民族。而且这个“外意识”还要得到足够的接触和对本族群的压力才能萌发出同时向内及向外的民族意识。古代的人，正如萧十一狼所说，只是一个尊王攘夷的意识。

比如战国，我们说齐人楚人赵人，都只是以国区分的国意识，从来不会认为国意识以外还有同是一个民族的意识。好象楚国人只会认为齐国人和自己不同国家而已。民族意识是分两部分的，民指国民意识，族指族群意识，不一样。

[ 本帖最后由 ticktock 于 2007-2-13 22:39 编辑 ]
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都被楼上的理论绕晕了

成系统成理论的民族意识在古代没有。

不然明末为什么很多汉族地主官僚投降，投的心安理得，感觉他们只是觉得改朝换代了而已，却并没有意识自己从一个统治民族变成了一个被统治民族。

有民族意识，我觉得应该要感谢吴三桂同志，正他的卑鄙无耻肮脏下流的行为启蒙了明朝的一些有识之士真正的民族意识~
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性别:男-离线 萧十一狼
(永世最萌拉克丝)

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#21
发表于 2007-2-16 18:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
有亡国，有亡天下
明末便是亡天下
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(司徒家的颖颖)

虞国公主
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#22
发表于 2007-2-16 23:46 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 ticktock 于 2007-2-13 20:00 发表
汉民族意识的问题要从朝代入手

大约可以认定刘邦建立汉朝才有这个概念，那个时候大概中原附近国家所覆及的地方才是汉，云南东北甘肃这种地方的人都是蛮子，慢慢朝代更迭，疆域的扩大，汉人的概念范围也扩大， ...

攘夷里面也包括了楚国，这么说屈原也算蛮夷了，刘邦来自楚国，汉朝很大也是以楚国的基础而建立的，大家都是蛮夷了。

所以，是不是蛮夷不在于你是谁，而在于你在做什么。
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性别:男-离线 ticktock

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#23
发表于 2007-2-17 01:39 资料 短消息 只看该作者
我要接着绕了

汉民族的“汉”和汉字的“汉”一样，都只是一个代词。其实某种意义上都代表了“中华”的意思。（中华两字可能也不准确）

中国字为什么叫汉字啊，你刘邦做了什么事凭什么沾你的光啊，中国人用的那是秦I统一的文字啊。为什么中国字不叫秦字？

“汉-”这个名只是借了汉朝的名而已，汉民族不是从汉朝才有的，否则那之前朝代的人都成什么了，“汉-”只是个笼统概念。换言之，汉民族这三字要拆成“汉”和“民族”两部分，民族是早有了，汉这字真正要算上是有了汉朝以后才加的。

所以另外我强调一点：从现在的角度来说汉民族不等于汉族，现在的汉民族其实是指中华民族，所以汉民族包含汉族。而最初古代的汉民族等于汉族（这个汉族当然也不是从汉朝开始，是更早）。朝代的更迭就是汉民族概念的逐渐扩大。

所以与其那么绕，汉民族意识还不如叫华夏民族意识来的好。
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发表于 2008-10-15 23:17 资料 短消息 只看该作者
五胡乱华时候应该形成了汉民族意识了吧
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#25
发表于 2008-10-27 00:09 资料 短消息 只看该作者
当代中国与传统中国之间的衔接部分经过人为撕裂并尚未修补，要代入当时的语境来理解才更贴切些。
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#26
发表于 2008-11-14 17:04 资料 短消息 只看该作者
推荐楼主去看《想象的共同体》，探讨民族意识的一部书，虽然不是讲汉族的，但是可以借鉴。
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#27
发表于 2008-11-18 13:42 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
现在汉族人有民族意识了吗，有民族意识的基本被列为大汉族主义，犯了宪法，其他的基本上没什么民族意识了，更有甚者恨不得脱离中国，作外国人，做不成外国人的，在国内也要混个少数民族当当，争取些诸如高考加分的特权
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