把袁崇焕弄死是范文程还是皇太极 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-2-2 12:27 资料个人空间短消息只看该作者

把袁崇焕弄死是范文程还是皇太极

范文程，字宪斗，号辉岳，生于明末。祖籍在江苏，出生在沈阳。他一生经历了努尔哈赤和皇太极的开创时期，又经历了顺治和康熙两个朝代，为官四十多年，是清朝最著名的开国功臣，对清朝的建立与巩固起了重要作用，是清代初年卓越的政治家。
有的史书上说：这一着可出乎袁崇焕的意外。袁崇焕赶快出兵，想在半路上把后金军拦住，已经来不及了。后金军乘虚而入，到了北京郊外。袁崇焕得到情报，心急火燎带着明军赶了两天两夜，到了北京，没顾上休息，就和后金军展开激烈的战斗。别路明军，也陆续赶到，投入战斗。
　　后金军突然进攻北京，引起了全城震动。崇祯帝更是急得心慌意乱，不知该怎么办才好，后来听说袁崇焕带兵赶到，心才定了一些。他亲自召见袁崇焕，慰劳了一番。但是一些魏忠贤的余党却散布谣言，说这次后金兵绕道进京，完全是袁崇焕引进来的，说不定里面还有什么阴谋呢。
　　崇祯帝是个猜疑心极重的人，听了这些谣言，也有些怀疑起来。正在这个时候，有一个被金兵俘虏去的太监从金营逃了回来，向崇祯帝密告，说袁崇焕和皇太极已经订下密约，要出卖北京。这个消息简直像晴天霹雳，把崇祯帝惊呆了。
　　原来，明朝有两个太监被后金军俘虏去以后，被关在金营里。有天晚上，一个姓杨的太监半夜醒来，听见两个看守他们的金兵在外面轻声地谈话。
　　一个金兵说：“今天咱们临阵退兵，完全是皇上（指皇太极）的意思，你可知道？”
　　另一个说：“你是怎么知道的？”
　　一个又说：“刚才我就看到皇上一个人骑着马朝着明营走，明营里也有两个人骑马过来，跟皇上谈了好半天话才回去。听说那两人就是袁将军派来的，他已经跟皇上有密约，眼看大事就要成功啦……”
　　姓杨的太监偷听了这番对话，趁看守他的金兵不注意，偷偷地逃了出来，赶快跑回皇宫，向崇祯帝报告。崇祯帝听了也信以为真。他哪里知道，这个情报完全是假的。两个金兵的谈话是皇太极预先布置的。
还有的说这是范文成想的，只是他给皇太极献策而已

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#2

发表于 2007-2-2 13:02 资料个人空间短消息只看该作者

应该说是崇祯，如果崇祯无心不杀袁的话离间计还有用？而且这种离间比较低级。问题是袁崇焕杀毛文龙时，崇祯就已经起了杀机。

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#3

发表于 2007-2-2 13:08 资料主页文集短消息只看该作者

虫争这小子连蒋干盗书的故事都没听说过么

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#4

发表于 2007-2-2 16:03 资料主页短消息只看该作者

袁崇焕并不是一封书信就给搞定的。关键是他之前在崇祯面前夸海口说五年平定辽东，然后前脚走后脚就被皇太极打到了北京城下。虽然最终皇太极没有攻克北京，但在政治上可以说获得了完胜。即便袁崇焕对明朝忠心耿耿，这也得算是他军事上的失职。

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#5

发表于 2007-2-3 00:08 资料短消息只看该作者

崇祯皇帝多疑的性格造就了袁崇焕的悲剧，其他人起到的只是推波助澜的作用

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#6

发表于 2007-2-3 00:31 资料个人空间短消息只看该作者

明这边的统帅是袁崇焕，清那边的统帅是皇太极。皇太极也是最高的统治人物，他可以犯任何的错误，不需要急功近利。袁崇焕不行，他上面还有一个崇祯，不能放手的去干。这也是中国古代军事家的悲剧，除非这个军事家是皇帝本人。

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#7

发表于 2007-2-3 00:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-2-3 00:31 发表
明这边的统帅是袁崇焕，清那边的统帅是皇太极。皇太极也是最高的统治人物，他可以犯任何的错误，不需要急功近利。袁崇焕不行，他上面还有一个崇祯，不能放手的去干。这也是中国古代军事家的悲剧，除非这个军事家 ...

那曹操同学算什么情况？

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#8

发表于 2007-2-3 00:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2007-2-2 17:48 发表

那曹操同学算什么情况？

曹操同学当然等同于皇帝了。他是他的军事集团的老大。

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#9

发表于 2007-2-3 03:26 资料主页短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-2-3 00:31 发表
明这边的统帅是袁崇焕，清那边的统帅是皇太极。皇太极也是最高的统治人物，他可以犯任何的错误，不需要急功近利。袁崇焕不行，他上面还有一个崇祯，不能放手的去干。这也是中国古代军事家的悲剧，除非这个军事家 ...

各有利弊。这就好比今天美国公司和日本公司之间的不同。美国公司的总裁上面还有董事会，总裁有了这层约束也许会被困住了手脚，但同时也会有更多的压力去完成自己的责任。日本公司至今大多还都是一家人的天下，一旦公司垮台老板跳楼即可。

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#10

发表于 2007-2-3 04:31 资料短消息只看该作者

回复 #9 天宫公主的帖子

如此来看，袁总裁乃素没有完成任务被懂事长给卡嚓了，而懂事长大人也在公司垮台时跳了楼？

袁崇焕之死是由很多因素构成的，其中最为重要的原因之一就是他对人性的认识不够深刻，这一点可以从先秦名将王剪征楚的案例上得到印证……

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#11

发表于 2007-2-3 10:54 资料个人空间短消息只看该作者

女真入关之前对《三国演义》推崇之至，把它当兵书用，皇太极自己完全有能力想出这个照搬蒋干盗书的计策的。当然外因要通过内因起作用，假若崇祯与袁崇焕间早生芥蒂，那么任何反间计都难以成功
　　《清史稿·鲍承先传》是这样记载这件事的----上（皇太极）诫诸军勿进攻，召承先及副将高鸿中授以秘计，使近阵获明内监系所并坐，故相耳语云：“今日撤兵，乃上计也。顷见上单骑向敌，有二人自敌中来，见上，语良久乃去。意袁经略有密约，此事可立就矣。”内监杨某佯卧窃听。越日，纵之归，以告明帝，遂杀崇焕。

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#12

发表于 2007-2-3 16:17 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 mom4xwj 于 2007-2-3 04:31 发表

如此来看，袁总裁乃素没有完成任务被懂事长给卡嚓了，而懂事长大人也在公司垮台时跳了楼？

事实上不是如此么？他说五年内平定辽东，结果两年内被人打到了北京城下。崇祯最后的下场和日本财团老板破产跳楼没什么区别啊。

皇太极使用反间计的确加速了袁的死亡，但仗都打到了那个份上，袁自己的军事责任已经失去了崇祯对他的信任。

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#13

发表于 2007-2-3 17:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-2-3 09:17 发表

事实上不是如此么？他说五年内平定辽东，结果两年内被人打到了北京城下。崇祯最后的下场和日本财团老板破产跳楼没什么区别啊。

皇太极使用反间计的确加速了袁的死亡，但仗都打到了那个份上，袁自己的军事 ...

五年内平定辽东就是五年，没说过两年会发生什么事情？崇祯应该看五年后的结果，而不应该关心过程。

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#14

发表于 2007-2-3 18:36 资料短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-2-3 17:47 发表

五年内平定辽东就是五年，没说过两年会发生什么事情？崇祯应该看五年后的结果，而不应该关心过程。

崇祯生性多疑,再说他是个皇帝,正所谓宁可我负天下人不可天下人负我,再等三年直不定会就被皇太极灭了呢?他不能不考虑啊

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#15

发表于 2007-2-3 18:42 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 海无涯 于 2007-2-3 11:36 发表

崇祯生性多疑,再说他是个皇帝,正所谓宁可我负天下人不可天下人负我,再等三年直不定会就被皇太极灭了呢?他不能不考虑啊

他倒是宁可我负天下人不可天下人负我了，最后还不是被天下人逼得上吊。

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#16

发表于 2007-2-3 18:59 资料个人空间短消息只看该作者

崇祯这个人是刚愎自用，猜疑心很重的人，而且还信任太监，如果他不相信太监的话，保卫北京可能要成为第三次大捷了

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#17

发表于 2007-2-3 19:02 资料个人空间短消息只看该作者

所以说崇祯才是汉族的大罪人，明亡和最后导致满人入关，他至少要负上90%的责任。他这种志大才疏的人最容易误国了。

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#18

发表于 2007-2-3 22:25 资料主页短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-2-3 17:47 发表

五年内平定辽东就是五年，没说过两年会发生什么事情？崇祯应该看五年后的结果，而不应该关心过程。

我承认崇祯缺乏用人不疑的气魄，当皇太极从袁崇焕眼皮底下打到北京的时候，崇祯已经不再认为袁崇焕算什么“长城”了。既然崇祯不认为袁是长城，杀了自然也不算自毁长城，至少他自己是这么想的。

崇祯最经典的一句话就是，“朕非亡国之君，尔皆亡国之臣。”要知道作为最高统治者，最重要的就是善于用人而不是事实躬亲。他既然说他手下都是亡国之臣，这已经说明他是货真价实的亡国之君了。志大才疏的人往往比昏庸无道的人误国误的更厉害。

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#19

发表于 2007-2-4 01:32 资料短消息只看该作者

回复 #18 天宫公主的帖子

崇祯杀了袁只是中计，至于“朕非亡国之君，尔皆亡国之臣”这句话的确值得我们细细品味。
“……张官设吏，原为治国安民。今出仕专为身谋，居官有同贸易。催钱粮先比火耗，完正额又欲羡余。甚至已经蠲免，亦悖旨私征；才议缮修，（辄）乘机自润。或召买不给价值，或驿路诡名轿抬。或差派则卖富殊贫，或理谳则以直为枉。阿堵违心，则敲朴任意。囊橐既富，则好慝可容。抚按之荐劾失真，要津之毁誉倒置。又如勋戚不知厌足，纵贪横了京畿。乡宦灭弃防维，肆侵凌于闾里。纳无赖为爪牙，受奸民之投献。不肖官吏，畏势而曲承。积恶衙蠹，生端而勾引。嗟此小民，谁能安枕！”——《罪己诏》
这段话充分说明了当时的情况，富人不肯借钱给朝廷打仗，结果只好把钱的问题摊到老百姓头上，而之前又是连年灾荒和战乱，所以后来出了李，献就是情理之中的事。欠饷一事也在起着推波助澜的作用。本就已经焦头烂额的崇祯一直身处于一个物欲横流的是非中心，于是在他的思想里深深的烙印了人性的一个侧面，那就是人为财死。基于这一点，他根本就无法去相信一个人会不为了钱，不为了功名来为他做事。袁的行为起初让他深为困惑，而后来所发生的一系列事件中他对袁的态度的转变过于明显，这才给敌人以可乘之机。说到底，依旧还是即位的时候血气方刚所埋下的隐患啊，如果他的城府再深一点（我是说如果）……

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#20

发表于 2007-2-4 21:36 资料文集短消息只看该作者

这个反间计崇祯怎么会看不出来呢~~不过是崇祯的借口罢了~~不然能审讯1年多最后随便拉出去杀了??

偶最佩服的还是北京的老百姓啊~~居然可以去吃袁崇焕的肉~~居然可以万人空巷去拜祭洪承畴~~ 真是有历史有传统的是非不分黑白看不清

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#21

发表于 2007-2-5 00:27 资料文集短消息只看该作者

杀袁一是推卸责任..一是党争..........

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	mom4xwj

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#22

发表于 2007-2-5 01:28 资料短消息只看该作者

回复 #20 吕布貂蝉的帖子

这个计策的成功有着太多的因素所左右，也并非崇祯的借口……
２１楼说的很有道理，偶的帖子里也已经把事情的缘由说的非常清楚了。
崇祯虽然是皇帝，但是归根到底他是一个人。试想当时为什么那些百姓会吃袁的肉？或许有人会说他们被愚弄了。但是结合了《罪己诏》这份东西看来，反而却成了崇祯是个好皇帝的有力证据？也不是如此，因为当时还有众多的反贼。所以解释就只有一个，那就是当时那些本来拒绝借钱出来打仗的贵族，利用自己的影响力，蒙骗了当时的大部分无知的百姓，他们只需要说，就是袁在向朝廷要钱，而最后还背叛了朝廷，这样一来，百姓自然对袁恨之入骨。那么最后需要的，就只是一些摸棱两可的证据和证词就足够了。从各方面来看，当时崇祯身边一定有太监是叛徒，而且对崇祯的心性非常了解，才有可能定下如此的计策，当然，这只是推测罢了。不过就史料来看，那些“中计”的太监的名字始终找不到，也的确非常可疑……

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#23

发表于 2007-2-5 15:36 资料个人空间短消息只看该作者

老百姓的确是误解了袁崇焕，如果早知道他是冤枉的，那北京就是怨声载道，可以不攻自破了，现在崇祯关心的可是门前的皇太极

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#24

发表于 2007-2-6 22:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-2-3 22:25 发表

我承认崇祯缺乏用人不疑的气魄，当皇太极从袁崇焕眼皮底下打到北京的时候，崇祯已经不再认为袁崇焕算什么“长城”了。既然崇祯不认为袁是长城，杀了自然也不算自毁长城，至少他自己是这么想的。

崇祯最经 ...

清兵是大同府入的关，就是追究军事责任也追究不到辽东方面的。崇祯杀袁自然是崇祯不喜欢远（辽东经略没几个善终的），但也不能就此说清兵入关是袁的责任。

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#25

发表于 2007-2-7 10:40 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 金庾信 于 2007-2-6 22:51 发表

清兵是大同府入的关，就是追究军事责任也追究不到辽东方面的。崇祯杀袁自然是崇祯不喜欢远（辽东经略没几个善终的），但也不能就此说清兵入关是袁的责任。

做为全面制衡辽东女真的官员，居然只坚守山海关一线。力拼渤海走廊的结果，就是皇太极终于领悟了，非得一棵树上吊死干嘛，于是轻松走北线，一下子突到北京了。袁崇焕在这一点上是疏忽得太利害了。要知道辽东战局可能只是小问题，直接让人家一竿子捅到京城，这问题就大了。看看后来英法联军从塘沽上来，吓得咸丰直接避走承德就知道了，这种突袭的心理威慑作用是相当大的！

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#26

发表于 2007-2-7 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 吕布貂蝉 于 2007-2-4 21:36 发表
这个反间计崇祯怎么会看不出来呢~~不过是崇祯的借口罢了~~不然能审讯1年多最后随便拉出去杀了??

偶最佩服的还是北京的老百姓啊~~居然可以去吃袁崇焕的肉~~居然可以万人空巷去拜祭洪承畴~~ 真是有历史有传统 ...

很正常，在当时老百姓是不可能了解真相的，袁崇焕以谋反罪被杀，而且是卖国，自然被人恨，而洪承畴在开始的时候被认为是以死殉国，这样的人怎么不让人敬仰呢？要知道当时洪承畴的祠堂都被建了以来~

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#27

发表于 2007-2-7 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 江城子 于 2007-2-7 10:40 发表

做为全面制衡辽东女真的官员，居然只坚守山海关一线。力拼渤海走廊的结果，就是皇太极终于领悟了，非得一棵树上吊死干嘛，于是轻松走北线，一下子突到北京了。袁崇焕在这一点上是疏忽得太利害了。要知道辽东 ...

从战略上看，满清若想入主中原只能夺取整个辽东，然后打破山海关才能办到，至于绕道即便打到了北京，即便皇太极入了故宫，也只能是暂时的胜利，早晚他也要退走的

在当时来看，满清如果只想劫掠财务自然可以从长城缺口绕道，但如果他们想和崇祯或者李自成争夺天下，显然这一条路是行不通的，因为山海关挡在你的喉咙里，你吃进多少东西都得让你吐出来

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#28

发表于 2007-2-9 07:48 资料短消息只看该作者

我认为是祖大寿……这小子一听袁下狱了扭头就走，袁一封信他又回来了——这下好了，袁崇焕要是还能活着从牢里出来那才是有鬼了

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#29

发表于 2007-2-9 10:47 资料主页文集短消息只看该作者

皇太极绕道蒙古
也在袁崇焕的防区之内吗

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#30

发表于 2007-2-9 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

袁崇焕也许小看了了皇太极，一直以为蒙古不可能联合皇太极，结果被绕道蒙古，直捣北京

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