司马光也就是个腐儒 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-1-31 22:36 资料个人空间短消息只看该作者

司马光也就是个腐儒

近日读资治通鉴，开篇就讲什么：臣闻天子之职莫大于礼，礼莫大于分，分莫大于名。解释了一番后，对周威烈王分封赵、魏、韩为诸侯提出了以下的见解：

呜呼！幽、厉失德，周道日衰，纲纪散坏，下陵上替，诸侯专征，大夫擅政。礼之大体，什丧七八矣。然文、武之祀犹绵绵相属者，盖以周之子孙尚能守其名分故也。何以言之？昔晋文公有大功于王室，请隧于襄王，襄王不许，曰：“王章也。未有代德而有二王，亦叔父之所恶也。不然，叔父有地而隧，又何请焉！”文公于是乎惧而不敢违。是故以周之地则不大于曹、滕，以周之民则不众于邾、莒，然历数百年，宗主天下，虽以晋、楚、齐、秦之强，不敢加者，何哉？徒以名分尚存故也。至于季氏之于鲁，田常之于齐，白公之于楚，智伯之于晋，其势皆足以逐君而自为，然而卒不敢者，岂其力不足而心不忍哉？乃畏奸名犯分而天下共诛之也。

今晋大夫暴蔑其君，剖分晋国，天子既不能讨，又宠秩之，使列于诸侯，是区区之名分复不能守而并弃之也。先王之礼于斯尽矣。或者以为当是之时，周室微弱，三晋强盛，虽欲勿许，其可得乎？是大不然。夫三晋虽强，苟不顾天下之诛而犯义侵礼，则不请于天子而自立矣。不请于天子而自立，则为悖逆之臣。天下苟有桓、文之君，必奉礼义而征之。今请于天子而天子许之，是受天子之命而为诸侯也，谁得而讨之！故三晋之列于诸侯，非三晋之坏礼，乃天子自坏之也。

我不明白第一段中司马光为何要举智伯之于晋的例子。因为下文中他就要说到智伯如何如何向赵、魏、韩索要封地，如何挟魏、韩进攻赵了。智伯如果获胜，他能不代晋吗？这一段中，司马光说的事情全是春秋时期的事，而是战国时期天下局势的变化于不顾。

第二段中，司马光的意思是说，只要周威烈王大义凛然，坚决不给三晋名分，就是真理正义，天下就一定能出现像齐桓、晋文那样的国君，奉礼义而征之。简直是天大的笑话！无怪乎司马光是当年新旧党争中旧党中的顽固派了，莫说是王安石，就连反对变法的苏轼也跟他闹不到一块去。

周威烈王如果不给三晋名分，天下又有谁会来伸张正义呢？秦、楚自来就被视为蛮夷，正统的诸侯大国也就是齐和晋。晋当然不会了，因为要瓜分的就是他。齐呢？田氏掌控齐国政权以久，早晚也要走三晋的路，当然也不会来伸张正义。周威烈王如果不给三晋名分，无异于自取灭亡。

从这些来看，司马光也就是个腐儒。说得正义凛然，胸中根本没有治国的良策。连古代的事情都不能把握精髓，何况眼前的事呢？史书就是史书，不要夹杂太多个人的意见和评论。何况这些评论大多是迂腐的。

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#2

发表于 2007-1-31 22:56 资料主页文集短消息只看该作者

楼主这么说有些过，资治通鉴中虽有司马光这样的食古言论，也有一些独特的见解。以一概全，不太妥当。

其实，有些事，司马光也是自相矛盾的。资治通鉴上呈于皇上御览，所以，评论不能太造次直接，规矩一点，有利于推广与学习

[ 本帖最后由万里悲秋于 2007-1-31 22:58 编辑 ]

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#3

发表于 2007-1-31 23:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

天下苟有桓、文之君，必奉礼义而征之。

“苟”作如果解释，不是一定罢。

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#4

发表于 2007-2-1 00:15 资料主页文集短消息只看该作者

看过《资治通鉴》三国时期的记载，再对照一下《三国志》以及三国、晋朝等对于三国的历史记载，就能发现司马光的一些小小猫腻和主观感情色彩。当然，也不能否认《资治通鉴》是一部很伟大的编年史。

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#5

发表于 2007-2-1 12:48 资料个人空间短消息只看该作者

臣闻天子之职莫大于礼，礼莫大于分，分莫大于名。-----于封建社会著史谁能不这么说？谁敢不这么说？

司马迁修资治通鉴为的并非是记录历史，而是供皇帝借鉴历史，既然是借鉴，自然要在书中把皇帝望高明礼义上引导，总不能去唆使皇帝屈身于权臣吧？

历史为政治，为现实服务，让官方人士真正客观的看历史几乎是不可能的

[ 本帖最后由绝世天骄于 2007-2-1 12:50 编辑 ]

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#6

发表于 2007-2-1 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2007-2-1 12:48 发表
臣闻天子之职莫大于礼，礼莫大于分，分莫大于名。-----于封建社会著史谁能不这么说？谁敢不这么说？

司马迁修资治通鉴为的并非是记录历史，而是供皇帝借鉴历史，既然是借鉴，自然要在书中把皇帝望高明礼义上 ...

有点小错，不为纪录历史的资治通鉴还会是史学巨著么？
当然后半句我深表赞同。

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#7

发表于 2007-2-1 16:16 资料主页文集短消息只看该作者

太史公写史记时不也夹杂太多个人的意见和评论吗?

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#8

发表于 2007-2-1 17:33 资料短消息只看该作者

起码司马光在政治上是个腐儒

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	wugang1927

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#9

发表于 2007-2-1 21:20 资料短消息只看该作者

大家心中自有公论，不要以己之见度人。

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	实干司马


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#10

发表于 2007-2-1 23:25 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-2-1 16:16 发表
太史公写史记时不也夹杂太多个人的意见和评论吗?

夹杂个人的意见和评论是一回事，可再怎么也不能篡改历史记载呵

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#11

发表于 2007-2-1 23:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2007-2-1 23:25 发表

夹杂个人的意见和评论是一回事，可再怎么也不能篡改历史记载呵

24史都是篡改过的

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#12

发表于 2007-2-1 23:48 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 实干司马 于 2007-2-1 23:25 发表

夹杂个人的意见和评论是一回事，可再怎么也不能篡改历史记载呵

他觉得不实或是不符合他的要求

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#13

发表于 2007-2-2 00:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 恨地无环 于 2007-1-31 16:03 发表

“苟”作如果解释，不是一定罢。

是是。这个是我的错误。不过就算是当如果讲，司马光这段话的意思还是迂腐不堪的。

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#14

发表于 2007-2-2 01:18 资料主页短消息只看该作者

我觉得不迂腐

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#15

发表于 2007-2-2 09:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-1-31 22:36 发表
近日读资治通鉴，开篇就讲什么：臣闻天子之职莫大于礼，礼莫大于分，分莫大于名。解释了一番后，对周威烈王分封赵、魏、韩为诸侯提出了以下的见解：

呜呼！幽、厉失德，周道日衰，纲纪散坏，下陵上替，诸侯专 ...

那不是司马光腐朽，而恰是司马光史识独到之处。

春秋战国的区别是什么？两个时代最大的区别，就是“礼”制的破坏。春秋时期虽然“礼乐征伐”自诸侯出，自大夫出，甚至自家臣出，但毕竟“礼乐征伐”这块遮羞布还在，春秋是争霸，而争霸的手段就是“尊王攘夷”。可战国时期，“礼乐征伐”已无孑遗，诸侯竟而称王。这其中最深刻的变化，就是表示着此前的那种思想体制、政治体制、经济体制的彻底崩溃。而这种崩溃的最直接的体现，就是三晋建候。

《史记·周本纪》中如此记载这件事：“九鼎震。命韩、魏、赵为诸侯”。从“九鼎震”三个字，可见这一事件对当时社会的影响之重大，之深远。

司马光在《通鉴》开篇，敏锐地把握住了战国和春秋的本质上的区别，就是在于“礼”制的存废，所以才有那大篇议论。对此，我们只能表示钦佩而已。

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#16

发表于 2007-2-2 11:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-2-2 09:32 发表

那不是司马光腐朽，而恰是司马光史识独到之处。

春秋战国的区别是什么？两个时代最大的区别，就是“礼”制的破坏。春秋时期虽然“礼乐征伐”自诸侯出，自大夫出，甚至自家臣出，但毕竟“礼乐征伐”这块遮 ...

此论把握住了要害。

论“礼”必然要在一个大的环境范围下。儒家的最高理想，也就是在礼制下巩固礼制，既天下尊礼的情况下，各自修礼。一旦礼崩乐坏，无人讲礼，再去拿礼去要求局部的个体，就显得不近人情了。儒家所提倡的礼，从来就是就整个天下而言的，是一个整体的范畴。所进于统治者的，也是这样一个礼。

在乱世，这个礼是很难找到一个存在的基点。但是，在一个统一的治世，礼制却能使社会变得更加协调。反过来讲，在治世，如果礼崩乐坏，社会丧失了自我协调的能力，会变得混乱而肮脏，甚至会迅速地转入乱世。

所以司马光所抨击的，不是某个人在某一件事上的对与错，而是在这个人这件事上所反映出的整个制度的崩溃，以及由之带来的恶果。

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#17

发表于 2007-2-2 11:56 资料短消息只看该作者

呵呵,名与器不轻与他人,是司马先生的大主见

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#18

发表于 2007-2-2 12:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 石敢当 于 2007-2-1 14:10 发表

有点小错，不为纪录历史的资治通鉴还会是史学巨著么？
当然后半句我深表赞同。

史学巨著是后人的看法，记录历史在他之前已经有一堆的断代史了

他要做，他想做的仅是总结前朝的经验教训，以为借鉴

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#19

发表于 2007-2-2 13:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 风歌接舆 于 2007-2-2 11:56 发表
呵呵,名与器不轻与他人,是司马先生的大主见

“惟名与器,不可以假人,君之所司也”

孔子以降，怕都是这么学的。司马光自然也不例外。司马光作通鉴，自然要为自己所学加注，也不奇怪。

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#20

发表于 2007-2-2 15:54 资料主页短消息只看该作者

本公主以为不能对司马光要求的太苛刻。他写资治通鉴的时候，恐怕他自己都没指望《资》会成为一本正史书籍。这里面掺合一些主管思想也是可以理解的。司马光本人是保守派这个谁都知道，他和王安石之间的斗争已经说明了一切。但这并不能说保守派就一定是腐儒，而且历史上也并不是所有的变法运动都是正确的。

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#21

发表于 2007-2-2 16:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2007-2-2 12:22 发表

史学巨著是后人的看法，记录历史在他之前已经有一堆的断代史了

他要做，他想做的仅是总结前朝的经验教训，以为借鉴

《资治通鉴》当然是历史巨著。司马光写的时候也知道是在写历史。

至于说以前有一堆断代史，但《通鉴》是编年通史，两者体例不同，不能等同而论。正因为以前的都是断代纪传体，所以史界才急需一部编年通史。

但《通鉴》的确不是一部一般的史书，这个不一般是指它的阅读对象很特殊，因为这是给皇帝读的，这也就使得它具有了一定的特殊性。但是，我们却不能因此而认为司马光不是有意在著史。

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#22

发表于 2007-2-3 11:49 资料个人空间短消息只看该作者

《资治通鉴》的直接目的是“删削冗长，举撮机要，专取国家盛衰，系生民休戚，善可为法，恶可为戒者，为编年一书，使先后有伦，精粗不杂。”

它并非是全方位的记史，比如“商山四皓”辅佐太子等事就没有记录，而这些基本上是可以肯定的历史事实，同时文学艺术以及经济等方面在资治通鉴上并没有特殊记载，它只重政治与军事

再有就是浩大的评论，这才是《资治通鉴》的精华所在，当然《资治通鉴》也是我国第一部编年体通史，其意义重大，不过这似乎并不是司马光的本意

[ 本帖最后由绝世天骄于 2007-2-3 11:52 编辑 ]

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#23

发表于 2007-2-3 17:44 资料个人空间短消息只看该作者

浩大的评论是精华吗？我看不是，写史就写史，要那么多评论干什么？评论再多，北宋还不是很快就亡了国。

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#24

发表于 2007-2-3 17:48 资料主页短消息只看该作者

又写实又有浩大的评论岂不更好

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#25

发表于 2007-2-3 17:59 资料个人空间短消息只看该作者

评论太多容易误导读者，何况他的评论都是些迂腐之言。

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	虚舟

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#26

发表于 2007-2-3 20:26 资料短消息只看该作者

司马光恪守古训,修身严谨,但昧于历史大势，无补于赵宋，无益于中华。

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	ghostdance (天性决不屈服于世俗)

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#27

发表于 2007-2-3 20:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-2-3 17:44 发表
浩大的评论是精华吗？我看不是，写史就写史，要那么多评论干什么？评论再多，北宋还不是很快就亡了国。

林兄这话就过了，岂能因一本书而主宰国家兴亡，北宋南宋只是史学家们做的一个标签，我一直以为宋就是宋，没有南北之分！

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#28

发表于 2007-2-3 22:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由虚舟于 2007-2-3 20:26 发表
司马光恪守古训,修身严谨,但昧于历史大势，无补于赵宋，无益于中华。

笑～～～

那怎么就是不昧于历史大事了？是和那些YY小说中的猪脚一样，去炼铁炼钢烧玻璃，大肆散发王八之气吗？

无补于赵宋？无补于中华？对司马光你又知道多少？敢下如此断言？

《宋史·司马光传》评论说：熙宁新法病民，海内骚动，忠言谠论，沮抑不行；正人端士，摈弃不用。聚敛之臣日进，民被其虐者将二十年。方是时，光退居于洛，若将终身焉。而世之贤人君子，以及庸夫愚妇，日夕引领望其为相，至或号呼道路，愿其毋去朝廷，是岂以区区材智所能得此于人人哉？德之盛而诚之著也。
　　一旦起而为政，毅然以天下自任，开言路，进贤才。凡新法之为民害者，次第取而更张之，不数月之间，刬革略尽。海内之民，如寒极而春，旱极而雨，如解倒悬，如脱桎梏，如出之水火之中也。相与咨嗟叹息，欢欣鼓舞，甚若更生，一变而为嘉祐、治平之治。君子称其有旋乾转坤之功，而光于是亦老且病矣。天若祚宋，慭遗一老，则奸邪之势未遽张，绍述之说未遽行，元祐之臣固无恙也。人众能胜天，靖康之变，或者其可少缓乎？借曰有之，当不至如是其酷也。《诗》曰：“哲人云亡，邦国殄瘁。”呜呼悲夫！

如此大功，可谓功著社稷、泽被苍生，你竟然敢说他无补于赵宋，无补于中华？

本帖最近评分记录

天宫公主

2007-2-3 23:03

-10

帖子带不雅之词。

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	寂寞的烟

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#29

发表于 2007-2-4 19:54 资料个人空间短消息只看该作者

搂住你给司马光提鞋也不配

本帖最近评分记录

中庸

2007-4-15 00:16

-50

有攻击性内容

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#30

发表于 2007-2-5 01:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ghostdance 于 2007-2-3 13:34 发表

林兄这话就过了，岂能因一本书而主宰国家兴亡，北宋南宋只是史学家们做的一个标签，我一直以为宋就是宋，没有南北之分！

北宋亡了就是亡了，不能因为有人建立了南宋就能说明北宋没有亡。要照你这么说那西汉也没有亡国了。

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