白起千古无二 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	人杰鬼雄

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#1

发表于 2006-11-23 12:34 资料短消息只看该作者

白起千古无二

> 转贴自百度< 白起，战国时秦大将，凭军功爵升武安君。史记中称其“料敌合变，出奇无穷，声震天下”。征战37年，斩首百万，攻城百余，略地万里，一生未尝一败，其时六国畏其为鬼神。
　　白起是从基层将领一步一步凭战功走向无敌与世的千古战神。史书记载：昭王十三年，白起为左庶长，击韩之新城。其明年，白起为左更，攻韩、魏於伊阙，斩首二十四万，拔五城，迁为国尉，取韩安邑以东，到乾河。明年，白起为大良造。攻魏，拔之，取城小大六十一。明年，攻垣城，拔之。後五年，白起攻赵，拔光狼城。後七年，白起攻楚，拔鄢、邓五城。其明年，攻楚，拔郢，烧夷陵，白起迁为武安君，取楚，定巫、黔中郡。昭王三十四年，白起攻魏，拔华阳，走芒卯，斩首十三万。沈其卒二万人於河中。昭王四十三年，白起攻韩陉城，拔五城，斩首五万。四十四年，白起攻南阳太行道，绝之。四十六年，秦攻韩缑氏、蔺，拔之。四十七年，秦赵长平之战，斩首虏四十五万人，复定上党郡。秦昭王五十年十一月，起出咸阳西门十里，至杜邮，秦王使使者赐之剑，武安君引剑自刭，死而非其罪。
我个人认为，白起为我中华千古第一战神。同时期的罗马帝国，全国也不过40多万军队，想想后世，甲午海战的惨败和让中国人最屈辱的南京大屠杀，民族血性何在？
不要和我说白起到处兴兵作战，以强凌弱，也不要学宋后腐儒恶毒咒骂武安君杀孽太重过于禽兽。的确，白起杀孽之重古今无二，但是，那是个什么年代啊？战国时代，战火纷飞三百多年，各国弱肉强食，互相征伐杀戮，秦国不统一天下，平民士兵不知要多死几百万。何况，后代被歌功颂德的一代天骄们如唐太宗、成吉思汗、忽必烈、康熙那个不是血案累累，杀人如麻？再论，世界五千年，那位名将杀戮又轻？杀一是为罪，屠万是为雄！雄中雄，道不同，自古名将骨堆成！
秦赵在战国中最血性好战，尤其是秦国，坚持依法治国而始终被尊崇儒家的后世各朝所鄙弃，秦国的名将良臣也多被认为是杀人魔，这其实是儒家千百年丑化的结果。春秋战国中的秦国彻底执行法家军功制度，所以几乎所有大将都是在战争中诞生，即便是世家子弟，没有功劳，仍是兵员一名。在这种的环境下，才诞生了白起这个从基层奋战出来的中华第一名将，战国四大名将——白起、李牧、廉颇、王翦，都没有经过系统的兵家学习，是纯粹的“行伍出身”，从小兵开始，在杀戮与拼杀中凭借战功名留后世。其他战国名将，吴国伍子胥、孙武，魏国吴起、庞涓，齐国孙膑，燕国乐毅，无不是先拜师修习，成为兵家名士后，前往心仪的国家接受君王“拜将”，而且他们都通政治、讲权谋，所以，在某些方面，他们不能称为纯粹的战场之斗将。白起不懂政治，他是从战场中一步一步搏杀成大将的，他是为兵家而生，为战场而活，军事上，他是一个最纯粹的战神。中华名将从古到今有很多,或长与突击,或善于围歼,有谋于野战,有智于攻坚.但全材者:如攻城略地,野战突袭,打围聚歼,奇兵埋伏等等集一身者，古往今来就只白起一人，白起戎马三十七载攻无不克，战无不胜，是真正意义上军之神战之神。
　春秋战国中的大秦所崇尚的坚毅、务实、清廉、大公，正是我们祖先初生期所具有的勇气与战斗力、冲劲与创造力的特征；正是我们中华民族在启蒙与发展阶段能够开荒辟壤，在艰难困苦中逐渐振兴、矢志不渝民族血性的表率。九州靡靡之风，山河熏熏不振——我们需要的是振聋发聩，是醍醐灌顶，是法家的雷霆万钧与刚毅果决，是墨家的务实求专的技术精神！古朴雄浑的霸气与魄力，孕育在大秦风骨、大秦精神中。
　　呜呼，安得我千古武安君，使犯我大中华者，虽远必诛！

[ 本帖最后由人杰鬼雄于 2006-11-26 13:47 编辑 ]

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#2

发表于 2006-11-23 12:47 资料个人空间短消息只看该作者

中华名将并不为过
不过看楼主把他排第一了

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	谭文山

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#3

发表于 2006-11-23 12:51 资料文集短消息只看该作者

感觉有点过

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#4

发表于 2006-11-23 12:58 资料主页文集短消息只看该作者

不敢苟同，如按此标准，与白起同时的廉颇，也应算做千古无二了．

廉颇所处国家的条件还不如白起呢！

比起王翦，白起也是不如的．因为王翦不仅会行兵，而且会知人．用今天的话来讲，就是懂心理学．看看王翦灭楚，真是经典．

楼主高抬白起了．不过论坑卒，的确是千古无二，名列坑卒四大恶人之首！

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	alance1981 (轩辕坑王)


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#5

发表于 2006-11-24 09:21 资料个人空间短消息只看该作者

来挑个刺先

QUOTE:

白起戎马三十七载攻无不克，战无不胜，是真正意义上军之神战之神

赵奢会有意见滴

QUOTE:

同时期的罗马帝国，全国也不过40多万军队

言重了

那时候人家还是共和国，大概处于布匿战争时期，40多万太多鸟

QUOTE:

呜呼，安得我千古武安君，使犯我大中华者，虽远必诛！

前后有点无厘头

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	江城子


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#6

发表于 2006-11-24 09:40 资料主页文集短消息只看该作者

真是一个奇怪的年代，到处有人给屠夫歌功颂德！赞扬冉闵吧，还勉强可以理解。白起不是俺们华夏儿女吗？说得准确一点，白起及秦人都有西戎的血液，是少数民族啊，怎么又不抨击他胡人可恨了？

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	byx (博望白城山)

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#7

发表于 2006-11-24 11:17 资料个人空间短消息只看该作者

荒唐之极！

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2006-11-24 09:40 发表
真是一个奇怪的年代，到处有人给屠夫歌功颂德！赞扬冉闵吧，还勉强可以理解。白起不是俺们华夏儿女吗？说得准确一点，白起及秦人都有西戎的血液，是少数民族啊，怎么又不抨击他胡人可恨了？

楼上这位简直是没救了，汉民族的主体的老秦人居然成了夷狄，你简直是个信口雌黄的家伙。
如果那样，汉族早就灭亡了。如果你说秦人中有夷狄血统就是夷狄，这也太搞笑了，试问哪个邦国没有与外族的血缘交合。以你的理论，你根本不属于任何一个民族了。
这样的无知言论最好少出现在轩辕的土地上

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	谭文山

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#8

发表于 2006-11-24 14:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 byx 于 2006-11-24 11:17 发表
楼上这位简直是没救了，汉民族的主体的老秦人居然成了夷狄，你简直是个信口雌黄的家伙。
如果那样，汉族早就灭亡了。如果你说秦人中有夷狄血统就是夷狄，这也太搞笑了，试问哪个邦国没有与外族的血缘交合。以你的理论，你根本不属于任何一个民族了。这样的无知言论最好少出现在轩辕的土地上

当时的中原确实有一点鄙视秦人的意思，秦国的建国者，也不过是个马夫，我觉得那个“夷狄“主要从文化上来说的，不是从血统上来说。秦人从血统上来讲，汉族是占绝对优势的。要从血统上来说，燕赵跟秦也差不多，可没人称他们“夷狄“。

楼上人身攻击不太好了，论坛么，就是一个讨论的地方，只要不是违反国家法律，人人都有说话的自由。

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	伟君子 (野驴楚才)

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#9

发表于 2006-11-24 14:45 资料主页文集短消息只看该作者

刚想说下血统论本来就站不住脚呢，发现楼上两位已经说了一部分了。

我以前从来没想过这个问题，但是接近汉服爱好者（我的网名为耶律楚才），听他们说多了，我就有点郁闷了，

我姓易，有易氏之后，当时有＊氏的部落不少，偏偏有易氏是有狄氏，我的先祖是狄人，多郁闷的事，在轩辕我很早说过这个，有位仁兄很敏感的指责我说：你的先祖多少代的汉人，仅仅一点狄人之血，你就以此为荣了！我快晕死，我分明是嘲讽这个论调，却成了我以此为荣。

我一直在想，有谁能证明自己没有蛮人之血？客家么？

要认真论下蛮夷与华夏，似乎很多都是蛮人！秦的部民是周天子的牧马者，与赵同源，可他住的那地方本来就是与戎接触的地方，穆公称霸中原不成而霸西戎，至少是占了不少地盘吧，这地盘上的少戎人的地盘，这地盘上的戎人呢，融合了？杀光了？远迁了？

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	谭文山

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#10

发表于 2006-11-24 14:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-11-24 14:45 发表
刚想说下血统论本来就站不住脚呢，发现楼上两位已经说了一部分了。

我以前从来没想过这个问题，但是接近汉服爱好者（我的网名为耶律楚才），听他们说多了，我就有点郁闷了，

我姓易，有易氏之后，当时有＊ ...

应该是融合了。

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	shuixinglei

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#11

发表于 2006-11-24 15:23 资料短消息只看该作者

其实在每个人心中，都有自己的战神，
曾国藩，王阳明，........李牧，百起...
中国历史上名将如云，择其一二，做为自己心中的偶像，并不为过
小时候还喜欢神话里的孙悟空呢，心中的英雄而已，有什么不可以？并不值得许多人无聊的批驳，当然alance1981 的客观指正，楼主一定要虚心拜读的，我支持这样的纠正。
就我来讲，就崇拜刘仁轨，霍去病之类的对外战争中的英雄，他们对我们的民族有功劳，应该被记住。（秦的统一，对中国历史的作用，实在巨大，否则我们可能是不同国家的人了，说不定要在战场见呢---呵呵，扯远了...）
白起，确实是个狠人，值得佩服的英雄，战略战术了得！政治上就差了些.杀降在军事上是对的，在政治上是极大的失败，但是这个缺陷，远不能否定白的战争奇迹。

我建议大家，或许可以就这个贴谈谈自己心中的“战神”，
来个百花齐放
不必争出个同意的意见
在这里扔个砖头，呵呵，期待大家的续贴！

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	谭文山

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#12

发表于 2006-11-24 15:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 alance1981 于 2006-11-24 09:21 发表
来挑个刺先

赵奢会有意见滴

冒昧问楼上一句，赵奢为什么有意见啊？

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	shuixinglei

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#13

发表于 2006-11-24 15:30 资料短消息只看该作者

这里，楼主根本没说民族和血统之争，6楼还是不要那么恶心了

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	shuixinglei

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#14

发表于 2006-11-24 15:31 资料短消息只看该作者

晕，白起曾经不胜赵奢，你可以查下

-----更正：核实了一下，以上我说的这句是错的，只记得---阏与之围--弄错了，请大家板砖，呵呵！

[ 本帖最后由 shuixinglei 于 2006-11-24 17:17 编辑 ]

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	XM8


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#15

发表于 2006-11-24 16:23 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shuixinglei 于 2006-11-24 15:31 发表
晕，白起曾经不胜赵奢，你可以查下

白起和赵奢交过手吗?

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	shuixinglei

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#16

发表于 2006-11-24 17:13 资料短消息只看该作者

我说错了，汗~~，呵呵

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	Liongareth (宋武刘裕)

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#17

发表于 2006-11-24 17:13 资料文集短消息只看该作者

白起估计是中国历史上唯一一个百战百胜的人，其他的常胜名将主要是没打够百战。

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#18

发表于 2006-11-24 17:25 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-24 17:13 发表
白起估计是中国历史上唯一一个百战百胜的人，其他的常胜名将主要是没打够百战。

他有记录的不过15次左右，哪里有百战

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	Liongareth (宋武刘裕)

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#19

发表于 2006-11-24 17:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-11-24 17:25 发表

他有记录的不过15次左右，哪里有百战

那是有名的大战役而已，白起攻城就攻下了七十几座，就按一城只算一战，光攻城战就有七十余次了。我这说的是大小战斗过百次。

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#20

发表于 2006-11-24 17:34 资料文集短消息只看该作者

白起虽强但只是战斗层面，要论战略，他就远不及另一起了，别说历史上，就是只算春秋战国时期，我认为第一名将也应该是吴起。

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	XM8


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#21

发表于 2006-11-24 17:38 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-24 17:29 发表

那是有名的大战役而已，白起攻城就攻下了七十几座，就按一城只算一战，光攻城战就有七十余次了。我这说的是大小战斗过百次。

这个好像不能这么算吧，攻城是下下之策，如果这么算韩信打下赵国齐国加起来就有120多个了

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	byx (博望白城山)

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#22

发表于 2006-11-24 18:34 资料个人空间短消息只看该作者

关于血统与民族之我见

我个人认为，中华民族本质上不是一个血统民族。
这不单是说汉民族与许多夷狄有血统交融。而且汉民族本身也不是一个血统民族。我们汉民族的元始祖先可以从炎帝黄帝算起，可是毫无疑问的是，炎黄二帝的血脉就不是相同的：炎帝部落与黄帝部落的居住地址不同，姓氏不一致（尽管都是少典氏的后裔，但是炎帝部落有很浓的夷狄色彩，比如刑天蚩尤据说都是炎帝部落支裔）。因而炎黄的联合其实已经是血脉的交融了。汉族的元始祖先其实就是夷狄的祖先。这是有根据的，比如炎帝为姜姓，居于洮水一带。姜，羊女也。羌，羊儿也。西羌与炎帝部落的血脉有密切的关联，如果认为血统决定民族，那么羌族人也是汉族人了。6楼所说的秦国为西羌后裔也足以表明秦国人是汉人的。
其次，6楼所说的夷狄其实也是文化上的夷狄，落后于中原之谓也。因为那些夷狄其实也和我汉族一样是炎黄后裔。根据已有的史料，越族是吴太伯的裔民，苗蛮是蚩尤之后，炎帝部落之后裔也。林胡犬戎源于黄帝后裔的白明，匈奴源于夏后氏的獯鬻。鲜卑等室韦肃慎人是轩辕黄帝的嫡系后裔，等等不必一一列举。如果按血统，他们也是汉人，不是夷狄的。
再次6楼所说的关于秦国先祖与白起的背景有问题。秦国的祖先的确是个养马的，是东夷部落的后人，被封于雍州。根本不是西方的夷狄。东夷族是与尧舜有血脉关系的民族，据说是金天少昊氏后裔，少昊氏乃中国上古帝王明君，东夷族同样是与中原血脉相连的。而且东方东夷族有鸟图腾崇拜，以玄鸟为图腾的商朝，以燕子为始祖的满洲人都是东夷后裔。据推测，高丽族和远度重洋的美洲黄种人可能也是东夷后裔。如果认为东夷是外人，非我族类，那么我们真的应该把山东辽东环渤海一带“还给韩国高丽棒子，承认孔夫子是韩国人了。至于白起，一般可信的推测是他是楚国王族白公胜的第九代孙子（详情可以从白氏宗亲网了解，在此不细说了）。楚国是五帝之一的高阳帝颛顼后裔，屈原是楚国三闾同姓（屈景昭，同为芈姓，与楚王同祖）贵族，他曾经诗曰”帝高阳之苗裔兮朕皇考曰伯庸“。足以为证。楚国是黄帝嫡亲后裔，文化为蛮裔，血统却是中华。按6楼的方式，这种现象是不可能发生的啊。
我们汉家民族，其实就是中原民族，夷狄进入中原，渐渐就是汉人，汉人远去边疆，久之有类夷狄。文化上的汉民族与文化上夷狄对应，血统上的炎黄一脉与血统上的交融结合。这就是汉夷之间的全部区别问题。
其实我们的这种现象与现在的欧洲相似，我们都是炎黄一脉，他们都是上帝的子民。我们可以是中原人东夷西戎北狄南蛮，他们可以是英德法意等等。他们是所在过的人，同时又是欧洲人，现在欧洲的年轻一代对”欧洲人“这一概念相当认同。我们都是华夏民族，都是中国人。这是一个可以对等的概念，只不过我们完成这一认同有数千年（最晚在司马迁时代），他们才刚刚开始而已。别人在进步，而我们中的一些人却在倒退，实在是可叹的。
我一直认为在今天还讲什么夷夏大防，说什么夷狄欺负压制汉族是一种无知而且有害的言论。因为这只能割裂我们兄弟间的情感，瓦解我们维持了数千年的团结。
轩辕春秋者，轩辕氏子孙的领地也。但愿大家能看看我所说的这些话，不要扯什么民族矛盾了。我们是一家人，家里人要相互爱护的啊。
可能我口气上不太好，在此向六楼的兄弟道歉。

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#23

发表于 2006-11-24 18:46 资料文集短消息只看该作者

楼上好文，透彻，严重同意。文化不同是主因。

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#24

发表于 2006-11-24 18:54 资料主页文集短消息只看该作者

恩讲的不错

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	江城子


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#25

发表于 2006-11-24 22:30 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 shuixinglei 于 2006-11-24 15:30 发表
这里，楼主根本没说民族和血统之争，6楼还是不要那么恶心了

所以讽刺一下啊。我本来就说白起是华夏之后啊。后面说的那几句，不过为了讽刺某些狂热的汉民族主义者而已。

请教奉白起为偶像的人，是否可以将多尔衮兄弟奉为偶像呢？还是因为老多是满人，就不可以杀汉人。而白起是自己人，就可以随便屠戮呢？长平坑降40万，比南京大屠杀的遇难者人数都多，很光荣吗？

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#26

发表于 2006-11-24 22:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 byx 于 2006-11-24 18:34 发表
我个人认为，中华民族本质上不是一个血统民族。
这不单是说汉民族与许多夷狄有血统交融。而且汉民族本身也不是一个血统民族。我们汉民族的元始祖先可以从炎帝黄帝算起，可是毫无疑问的是，炎黄二帝的血脉就不是 ...

兄台客气了，老朽没有那么多民族成见。汉人也罢，夷狄也罢，不过是皮相而已，何必执着。所烦的是，现在很多汉民族主义者（包括很多满蒙等民族主义者），一天到晚唧唧歪歪一点民族仇恨，彷佛旧社会山村里的老太太似的，为了一点陈年烂芝麻的事情，和邻居打一辈子嘴皮子官司。尤其令人痛恨的是，摆着很多汉人内部的屠夫视若不见，偏偏揪着几个北方少数民族不放。

华夏开国三千年，血统自然早就乱了。老夫就有鲜卑的血液，相信所有的汉人也是类似。跟北方少数民族算帐，找谁啊？把自己的祖先从坟墓里挖出来鞭尸吗？荒谬！

P.S. 兄台谈吐儒雅，行文亦平和冲淡，想来亦是此中高人，还望不吝时间，经常光顾炎黄春秋则个！老朽先行谢过了！

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	fillppo (青城十九侠)


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#27

发表于 2006-11-24 22:44 资料个人空间短消息只看该作者

的确，歼灭战的大师，杀人魔王，心肠之狠毒千古无二

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#28

发表于 2006-11-24 23:01 资料短消息只看该作者

我也喜欢白起的指挥艺术,但楼主的方法不当,不加考证,语句不严谨.

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#29

发表于 2006-11-24 23:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fillppo 于 2006-11-24 22:44 发表
的确，歼灭战的大师，杀人魔王，心肠之狠毒千古无二

1、其明年，白起为左更，攻韩、魏於伊阙，斩首二十四万；
2、昭王三十四年，白起攻魏，拔华阳，走芒卯，而虏三晋将，斩首十三万。
3、与赵将贾偃战，沈其卒二万人於河中。
4、昭王四十三年，白起攻韩陉城，拔五城，斩首五万。
5、四十四年，白起攻南阳太行道，绝之。（都杀光了－三光政策吗？

）
6、乃挟诈而尽阬杀之，遗其小者二百四十人归赵。前後斩首虏四十五万人。

据上面的不完全数据，白起一生杀降加杀敌近一百万人（还没算他攻克城池后的杀伤），实在是古今第一人啊！

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#30

发表于 2006-11-25 13:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

江成子的数据是真的吗？
三晋总共有多少兵啊，光白起就杀了100w。那当时三晋总共有多少人呢。

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