没有秦孝公不可能成就商鞅变法。但，秦孝公是个怎样的人？ - 炎黄春秋


	子昱

组别	士兵
级别	在野武将
好贴	1
功绩	5
帖子	29
编号	76929
注册	2006-7-26
来自	西安

#1

发表于 2006-9-21 21:25 资料主页短消息只看该作者

没有秦孝公不可能成就商鞅变法。但，秦孝公是个怎样的人？

看到一个说法，秦孝公与商鞅可能是历史上关系最密切的君臣。商鞅作为一个客居之臣，竟然得到了秦孝公无比信任，执掌秦国大权，实行彻头彻尾的变法。秦孝公一直鼎立支持。但是秦孝公到底是个怎样的君主？历史上从来没有给出答案。对此我有两点疑问，希望诸位共同讨论得出答案。
1。秦孝公生于秦国安定的时代。为献公之子。从小没经历过磨难，即位也没有什么波折。按道理说秦孝公应该是个养尊处优的人，何况他的父亲献公已经取得过石门、少梁两次对外战争的胜利，秦国内外局势应该不是很恶劣。秦孝公何以发出：“诸侯卑秦、丑莫大焉”的呼声？又何以迫不及待的实施变法？又何来这样的胆识和魄力？如果说秦始皇是由于少年的辛酸磨砺，燕昭王是因为国仇家恨的刺激，那么秦孝公变法的源动力在哪呢？
2。为何专任商鞅？秦孝公对商鞅的信任无以复加。商鞅尽废秦国旧制而建新法，没有看见秦孝公一句不满或者阻碍，也没有看到秦国旧官僚和顽固势力的反击。为何一个外来的商鞅会得到如此信任并如此顺利的施行了新法？如果说秦国官僚有反对情绪却没有表现出来，那秦孝公又是怎样堵住秦国官员的口，为变法大开方便之门。变法导致的副作用秦孝公并非没有看见，为何不去过问？连世子的劝谏也没有效果。真是只闻有商鞅不问有孝公。有时甚至我怀疑孝公是被商鞅软禁了，商鞅一直假传圣旨。当然这个猜测不太可能，但君臣二人的信任到底从何而来？《战国策》上甚至说到孝公死前要传位给商鞅，可靠吗？

问题比较多。秦孝公真是个迷一样的人物。。。。。。。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lyonbeck

组别	校尉
级别	右将军
功绩	13
帖子	1049
编号	81624
注册	2006-9-4

#2

发表于 2006-9-22 03:24 资料个人空间短消息只看该作者

《战国策》上甚至说到孝公死前要传位给商鞅，可靠吗？
关于这个,我以为不太可能,可能他想传位,但更大的可能是试探,如果当时同意,利马就给杀了,说不定旁边埋伏着不少刀斧.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#3

发表于 2006-9-22 11:23 资料主页短消息只看该作者

首先，我们看一下秦孝公当时的情况，和他下的诏书。关东六强国中，与秦接壤的是魏、楚两国。其实当时秦国的国力未必很弱，但主要的问题是关东六国把秦当作“夷翟”。关东六国什么会盟、征伐等等，都没秦国的份。另外值得注意的就是秦和魏之间的关系，那么这个就不得不从吴起那时候说起。简单的说，吴起在魏国时，曾经攻占过秦国的河西五城，并且在此建筑了河西防御。这一点作为秦国来说，可以说是世代不能雪洗的奇耻大辱。这也是为什么秦孝公求贤令中写道，秦穆公时代“东平晋乱，以河为界”，而后来因为秦国连续内乱，国事颓废，以至“三晋攻夺我先君河西地”（所谓三晋，其实就是魏国）。商鞅也正是因为孝公在求贤令中提到的“将修缪公之业，东复侵地”，而来得秦国。

其实当时的秦魏关系真可谓是三十年河东，三十年河西。初，魏文侯变法图强，用吴起为将。吴起本身的军事能力大家也是知道的，而他又恰恰碰到秦国“数易君，君臣乖乱”的“厉、躁、简公、出子之不宁”的黑暗时代。因此，他很轻松的吃掉了秦国河西五城，并且在此长期驻防。吴起在河西防线工作的时间应该是比较长的，应该说他就是被后来屡战不胜的魏相公叔痤整走的。而恰好吴起出走之时，正是秦国从内乱中开始恢复之日。在出子之乱中谋取到君位的秦献公，应该说是第一个把秦国带出低谷的君王。献公继位的第二年就迁都栎阳，我的推测是秦国此后埋头苦干了二十年（此间并没有历史记载），之后在献公二十一年和二十三年，取得了两次对魏作战的胜利：石门、少梁之战。其中，魏国的公叔痤也在此战被俘。

在秦国取得了一些初步成就的时候，秦献公就去世了，继位的是当时二十一岁的秦孝公。孝公在求贤令上说到，“献公即位，镇抚边境，徙治栎阳，且欲东伐，复缪公之故地，脩缪公之政令。寡人思念先君之意，常痛於心。。。”，因此献公的成就是应该值得肯定的。然而，这两战的胜利虽然不能说小（一次击毙魏军六万，一次俘虏魏相公叔痤），比起当年吴起一次掠夺的河西五城，和他建筑河西防线对秦国的威胁，其实是微不足道的。而刚刚继位的秦孝公，他的心中应该想的是如何乘热打铁，把暂时的好景进一步扩大战果。我想就是这种心理，才使他决心求贤、图强、变法。

其实本公主一直以为，商鞅变法并不是让秦国强大的唯一因素。在此之前，已经有过秦献公奠定了二十年的基础。更重要的是，魏国在商鞅变法的同时，遭受了马陵之变，孙庞斗智可以说令三晋元气大伤。正是在这个基础上，商鞅才能攻占魏国的安邑，秦惠文王时期才出现了一强六弱的合纵连横局面。记得看过一部恶搞文章，说鬼谷子其实是秦国的间隙。我不知道历史上这种说法能否站得住，但鬼谷子四个学生互相争斗的最终受益者，毫无疑问就是是秦国。秦国从黑暗时代走到威慑六国，其实是经历了献公图强、商鞅变法、孙庞斗智／苏张纵横这三个阶段才形成的局面。

１。《史记。秦本纪》：孝公元年，河山以东彊国六，与齐威、楚宣、魏惠、燕悼、韩哀、赵成侯并。淮泗之间，小国十馀。楚、魏与秦接界。魏筑长城，自郑滨洛以北，有上郡。楚自汉中，南有巴、黔中。周室微，诸侯力政，争相并。秦僻在雍州，不与中国诸侯之会盟，夷翟遇之。孝公於是布惠，振孤寡，招战士，明功赏。下令国中曰：“昔我缪公自岐雍之间，修德行武，东平晋乱，以河为界，西霸戎翟，广地千里，天子致伯，诸侯毕贺，为後世开业，甚光美。会往者厉、躁、简公、出子之不宁，国家内忧，未遑外事，三晋攻夺我先君河西地，诸侯卑秦、丑莫大焉。献公即位，镇抚边境，徙治栎阳，且欲东伐，复缪公之故地，脩缪公之政令。寡人思念先君之意，常痛於心。宾客群臣有能出奇计彊秦者，吾且尊官，与之分土。”

２。《史记。商君列传》：公孙鞅闻秦孝公下令国中求贤者，将修缪公之业，东复侵地，乃遂西入秦。

３。《史记。吴起列传》：吴起於是闻魏文侯贤，欲事之。文侯问李克曰：“吴起何如人哉？”李克曰：“起贪而好色，然用兵司马穰苴不能过也。”於是魏文候以为将，击秦，拔五城。”

４。《史记。吴起列传》：吴起为西河守，甚有声名。魏置相，相田文。。。田文既死，公叔为相，尚魏公主，而害吴起。。。吴起惧得罪，遂去，即之楚。

５。《史记。秦本纪》：出子二年，庶长改迎灵公之子献公于河西而立之。杀出子及其母，沈之渊旁。秦以往者数易君，君臣乖乱，故晋复彊，夺秦河西地。

６。《史记。秦本纪》：二十一年，与晋战於石门，斩首六万，天子贺以襜霡。二十三年，与魏晋战少梁，虏其将公孙痤。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#4

发表于 2006-9-22 11:38 资料主页短消息只看该作者

顺便再说一下，吴起攻下的河西五城，正是当年公子夷吾许诺秦穆公的河西五城。后来夷吾毁约，秦晋交战，秦穆公在韩原之战中擒获夷吾，河西之地遂归秦所有。因此，当时献公、孝公所谓的恢复穆公的基业，无非也就两条：“复缪公之故地，脩缪公之政令。”复缪公之故地－夺回吴起侵占的河西五城；脩缪公之政令－得到关东六国的认可。至于说后来得以独霸宇内，我想这并非孝公当初可以想象得到的。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-9-22 11:45 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#5

发表于 2006-9-22 12:51 资料文集短消息只看该作者

从我读过的书来看，秦国之所以能够崛起，和秦国每代的君主都是明君有很大关系。不知道他们是怎么做到这点的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#6

发表于 2006-9-22 12:53 资料文集短消息只看该作者

虎狼之国没有什么礼数，饿了吃渴了喝烦了闹，所以比较有成就。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	夏侯长风 (慕容长风)

组别	校尉
级别	安国将军
功绩	39
帖子	889
编号	50073
注册	2005-9-30
来自	扬州吴郡
家族	慕容世家

#7

发表于 2006-9-22 15:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

本帅以为秦历厉、躁、简公、出子四代之不宁，失去河西相对富庶之地，后虽有献公两次对魏作战的胜利，也无法改变外强中干、积贫积弱的国势，这才有孝公的求贤令，如果不是秦国处于相当危险的境地，孝公也没有必要这么急迫的寻求治国的大才，甚至愿于之分土。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	子昱

组别	士兵
级别	在野武将
好贴	1
功绩	5
帖子	29
编号	76929
注册	2006-7-26
来自	西安

#8

发表于 2006-9-22 21:50 资料主页短消息只看该作者

多谢公主的回答。秦国的崛起确实和秦晋、秦魏关系有密切联系。魏国不去对付秦国而跟齐国争霸也是忽视了秦国的潜在能力。但是商鞅的信任是从哪里来的？秦孝公任用商鞅得到了甘龙、杜挚等顽固派的阻挠，但是秦孝公怎么能够力排众议，专任商鞅？而且要担负着变法初期社会副作用的压力。换成别的朝代，恐怕顽固派早就组织成党派先废了孝公另立新主然后做掉商鞅。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65638
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#9

发表于 2006-9-22 21:56 资料个人空间短消息只看该作者

就算是生于安乐的封建君主也可以有战略性眼光
孝公很可能就是这么一个君主

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	5288123

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	951
编号	4685
注册	2004-1-22
家族	轩辕丐帮

#10

发表于 2006-9-23 01:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2006-9-22 12:53 发表
虎狼之国没有什么礼数，饿了吃渴了喝烦了闹，所以比较有成就。

同意.可能头脑比较单纯一心做事比较能成功!!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	春秋使者

组别	士兵
级别	在野武将
功绩	2
帖子	48
编号	83192
注册	2006-9-15

#11

发表于 2006-9-23 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

我认为秦孝公的做法有点像刘备，死前说要传位给商鞅，其实是想他更忠心的辅佐幼主。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12566
编号	31412
注册	2005-1-29

#12

发表于 2006-9-23 21:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

什么叫虎狼之国？东方六国委靡荒淫。秦国却一直奋发图强，他们一直梦想一统中国。这样有进取之心的国家我们应该佩服才是。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	秋水寒

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	43846
注册	2005-7-20

#13

发表于 2006-9-25 15:55 资料短消息只看该作者

我是秦人

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	子昱

组别	士兵
级别	在野武将
好贴	1
功绩	5
帖子	29
编号	76929
注册	2006-7-26
来自	西安

#14

发表于 2006-9-25 17:44 资料主页短消息只看该作者

我也是秦人

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Z_Artemis (冠子)


	燕郡公集庆军节度使 ★★

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	6
功绩	895
帖子	8351
编号	68083
注册	2006-5-8
来自	雲夢山莊
家族	幽神幻韵

#15

发表于 2006-9-25 21:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

献公继位的第二年就迁都栎阳

MS贫道从东周列国志上看到的是秦孝公直接从雍州迁都之咸阳？

还有吴起“贪而好色”………………

不过话说回来……从魏国手里不知流失了多少人才……李悝、吴起、公孙鞅、庞涓、孙膑、张仪……
再不济还有个孟子啊(虽然他是萎的)……
要不然也轮不到秦啊。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	夏侯长风 (慕容长风)

组别	校尉
级别	安国将军
功绩	39
帖子	889
编号	50073
注册	2005-9-30
来自	扬州吴郡
家族	慕容世家

#16

发表于 2006-9-25 23:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-9-22 21:56 发表
就算是生于安乐的封建君主也可以有战略性眼光
孝公很可能就是这么一个君主

秦经历厉、躁、简公、出子四代之动荡，加之山东六国视秦国为夷狄，鄙视秦国，孝公应该是在秦国内外交困的环境中成长起来的，因此他迫切的希望秦国强大~~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yxqyrh

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	26
编号	174014
注册	2007-6-9

#17

发表于 2008-10-16 12:49 资料短消息只看该作者

为什么他的变法遭到的阻力那么小？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	龙子赵山常

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	172
编号	128545
注册	2007-3-28

#18

发表于 2008-10-16 12:52 资料短消息只看该作者

~

MS百家讲坛王立群的那个讲秦始皇的有讲秦孝公是怎么样的人

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	平原相

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	855
编号	89065
注册	2006-10-28
来自	益州蜀郡

#19

发表于 2008-10-16 17:51 资料个人空间短消息只看该作者

变法阻力小是有孝公的全权支持，是用君权把反对的贵族势力压下去的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	edyswghe

组别	校尉
级别	奋威校尉
好贴	2
功绩	14
帖子	117
编号	57921
注册	2006-1-19

#20

发表于 2009-2-7 16:29 资料文集短消息只看该作者

秦国首重军法，上令下行，君主有令，反抗的声音就没有了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#21

发表于 2009-2-7 17:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2006-9-23 21:47 发表
什么叫虎狼之国？东方六国委靡荒淫。秦国却一直奋发图强，他们一直梦想一统中国。这样有进取之心的国家我们应该佩服才是。

唉，这个描述怎么让我想到了日本人……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#22

发表于 2009-2-7 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yxqyrh 于 2008-10-16 12:49 发表
为什么他的变法遭到的阻力那么小？

可能“虎狼之国没有什么礼数”是一个答案，秦国地处边陲，贵族阶层没有六国那么强大，贵族文化没有六国那么先进，有点象日本变法阻力小，中国变法阻力大的样子（包袱太沉了）。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	青木风亮 (枯木)


	定远侯谏议大夫

组别	翰林学士
级别	平西将军
好贴	3
功绩	521
帖子	2357
编号	12000
注册	2004-7-18
家族	泡泡营

#23

发表于 2009-2-7 17:24 资料主页文集短消息只看该作者

最近看了一个电视剧《新大秦帝国》就是讲的这段历史很好看

跟各位列举的上述史料基本符合

按照片中的表现献公虽然取得两战的胜利但是秦国也元气大伤孝公即位后迫切追求的是“国富” 并将商鞅引为平生知己所以才有了这样千古罕见的君臣关系

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-2-7 17:03 发表

唉，这个描述怎么让我想到了日本人……

这部片子里很多地方就在暗示日本人其实是秦人的后代

秦始皇派三千童男童女出东海求取不老仙丹后来形成了所谓的“东瀛” 其实指的就是东方的赢氏（这个是我看别人说的）

[ 本帖最后由青木风亮于 2009-2-7 17:41 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	周郎

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	45
编号	54829
注册	2005-12-7

#24

发表于 2009-2-13 13:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青木风亮 于 2009-2-7 17:24 发表
最近看了一个电视剧《新大秦帝国》就是讲的这段历史很好看

跟各位列举的上述史料基本符合

按照片中的表现献公虽然取得两战的胜利但是秦国也元气大伤孝公即位后迫切追求的是“国富” 并将商鞅引为平生 ...

这部片子我也看了

怎么没看到秦始皇啊
只到商鞅死后，就没有了啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#25

发表于 2009-2-14 11:59 资料主页文集短消息只看该作者

秦孝公有点像宋神宗

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	云中小驿

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	86
编号	307760
注册	2009-1-26

#26

发表于 2009-2-16 17:30 资料短消息只看该作者

回复 #24 周郎的帖子

还没拍完呢，共有六部，那只是第一部。有兴趣可以可以去网上找小说看看，基本是靠谱的，但是也不少地方是孙教授编纂的，当然，为了艺术效果进行处理还是可以理解的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hahaku719

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	405
编号	70357
注册	2006-5-28

#27

发表于 2009-3-12 21:51 资料短消息只看该作者

秦孝公专信商鞅就和齐桓公独任管仲、秦昭襄王独任应候、刘备专任诸葛亮一样，君臣相谐。
管仲以前是桓公死敌--他哥哥的幕僚。
范雎是被魏国整得快死的废人。
诸葛亮是种田的。

商鞅变法后，秦民和秦兵之强虽然已经达到巅峰，六国之中已无敌手。但是秦国的旧势力依然顽固，孝公死后，这一情况死灰复燃，到了昭襄王时期已经愈演愈烈，旧贵族势力已经严重威胁到国家的中央集权统治，变法的成果很可能毁于一旦。昭襄王果断启用范雎，清除贵族势力，国家权力又牢牢掌握在国君手中。范雎变革，是商鞅变法后秦国最重要的大事。整兵整民要比整贵族容易得多。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#28

发表于 2009-3-14 02:13 资料个人空间短消息只看该作者

孝公死后，商鞅马上就被杀了
乾隆死后，和珅也一样的下场

我在想他们2人的死会不会就是先君的意思呢

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	泼皮 (6郎)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	314
编号	310670
注册	2009-2-12
来自	他乡

#29

发表于 2009-3-15 03:30 资料短消息只看该作者

商鞅的死是公子驷继位的必然结局。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#30

发表于 2009-3-16 00:13 资料个人空间短消息只看该作者

为了变法商鞅得罪的人也不少，MS处决商鞅的时候没人为他说话啊，那个年代还没有功成身退的说法啊，商鞅的门客曾经提醒过商鞅他的危险处境啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布