蒙古建国800年?!历史怎么读? - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	心意六合

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#1

发表于 2006-8-5 16:36 资料短消息只看该作者

蒙古建国800年?!历史怎么读?

在猫眼看到一文，以飨各位。
　　　　王东 (发表日期:2006-06-01 15:24:32 阅读人次:168)
　　
　　　　在中华民国的地图上，中国的版图不是雄鸡，而是一叶秋海棠，因为所谓的"外蒙古"也被划入了中国领土。这种画法一直延续到了两蒋统御的台湾时期，同时也自然意味着不承认蒙古人民共和国的存在，更谈不上邦交。但从李-登-辉执政后期开始，随着"中-华-民-国在台湾"一点点变成"中-华-民-国即台湾"，甚至滑向"中-华-民-国变台湾"，蒙古作为独立国家的事实也得到了认可。
　　
　　　　蒙古的正式脱离中国领辖而"独立"是在民国的北洋政府阶段，苏联是主要的幕后黑手，这是1928年才基本上成为唯一中央政府的蒋介石政权不承认他们的基本理由。可实际上，中国无论是蒋介石还是毛泽东，后来都不得不默认并接受这个现实。哪怕在中苏交恶的日子里，这个现实令中国首都处于没几天就要面对苏军铁流的不利境地。
　　
　　　　话说回来，蒙古的独立其实也挑不出什么特别大的毛病。从历史上看，蒙古及其前身，从来都是中华帝国的最危险敌人，也未曾被中华帝国彻底征服并有效统治。清代，蒙古人是满人的盟友，双方关系极为密切，与满人和汉人的关系大不相同。尽管蒙古在名义上接受清廷的统领，但具有相当大的自主权力。如果说依据蒙古曾与中原政权通婚修好，纳贡称臣就判定蒙古属于中国的话，那么整个东亚，差不多都要属于中国了。
　　
　　　　说蒙古属于中国，哪怕是曾经属于中国，主要还是虚荣心作祟。中国人的虚荣心之强烈，可以说全世界罕见。以当时的国力和情势，中国能留下了一块内蒙，已经算很了不起。
　　
　　　　美国总统小布什在访问中国之后，去了蒙古，是历史上首位访蒙的美国总统，受到了空前欢迎。双方的称呼级别，一下子就到了"兄弟"。美国此举，傻瓜也能看出是意在于中俄之间打个暗桩，只不过蒙古究竟能为美国发挥多少光和热并不好说。毕竟，与中俄环绕相比，美国太遥远了。
　　
　　　　不过，蒙古给中国添点麻烦的本事还有。最简单的，就是让中国的错误历史叙述再次曝光，重新陷入自相矛盾的境地。联合国大会刚刚通过一项议案，承认蒙古的立国年代为1206年，即成吉思汗在斡难河召开忽里台大会，确立为大汗之年。小布什还在蒙古的演讲中恭喜蒙古明年"迎来建国800周年纪念"。值得注意的是，这个决议是无异议通过，也就是说中国同样没有异议。
　　
　　　　可是，如果蒙古建国800周年，我们的历史该如何写元朝？中国和韩国、朝鲜在高句丽古国上也有争执，但高句丽是小政权，影响有限。而元则完全不同，也更难以回避。中国若没有异议，又怎样去把建国800年的蒙古圆满编撰成中国历史上的一个普通朝代？
　　
　　　　没别的办法。要想让历史说得通，恐怕只有老实承认，元代是中国陷入异族统治的一个沦陷期。中国曾经灭亡过，就在崖山。

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	心意六合

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#2

发表于 2006-8-5 17:05 资料短消息只看该作者

崖山之后无中华，文武之道绝也！痛哉痛哉！祭煌言公之墓又是一痛！读近代史......

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	XM8


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#3

发表于 2006-8-5 17:13 资料主页文集短消息只看该作者

拖台湾朋友找的世界地图
http://www.play-worldmap.com/information/WorldMaps.htm

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#4

发表于 2006-8-5 23:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

亡国就是亡国，但不会有第二次。

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#5

发表于 2006-8-6 07:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

联合国大会还管这种屁事？只怕报道有误吧。或者说所谓“建国”的概念，报道的理解有误吧。

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#6

发表于 2006-8-6 07:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2006-8-5 23:49 发表
亡国就是亡国，但不会有第二次。

亡国了之后可以再复国。

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#7

发表于 2006-8-6 08:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-8-5 17:13 发表
拖台湾朋友找的世界地图
http://www.play-worldmap.com/information/WorldMaps.htm

其实不用拖台湾朋友基本上国外的地图（基本上）都是这样的台湾也是不一样的颜色

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	nncaojian (盘蛇枪)

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#8

发表于 2006-8-6 10:32 资料短消息只看该作者

元朝是安我们中原的方式建立的。都城也在中原，当然是中国历史上的一个朝代。19世纪英国占领了那么多的地区有迁都吗？蒙古把都城迁都中原就是说他们也要和先前的唐宋一样啊

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	心意六合

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#9

发表于 2006-8-6 12:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nncaojian 于 2006-8-6 10:32 发表
元朝是安我们中原的方式建立的。都城也在中原，当然是中国历史上的一个朝代。19世纪英国占领了那么多的地区有迁都吗？蒙古把都城迁都中原就是说他们也要和先前的唐宋一样啊

知道了，侵略者把首都建在我们境内，我们就该承认他。
可惜了日本人，当初为什么不早点把首都从东京搬到北京，那也不会有八年抗战了，早就大东亚公荣了，我们版图又扩大了。

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	XM8


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#10

发表于 2006-8-6 12:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-8-6 08:47 发表

其实不用拖台湾朋友基本上国外的地图（基本上）都是这样的台湾也是不一样的颜色

既然是说中华民国的地图当然要托台湾的朋友找了,我找了不少国外的中国地图,有美国的,英国的,日本的等等确实有将台湾标成不一样的颜色,但是只是似乎还说不上基本都是这样.

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#11

发表于 2006-8-6 13:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 nncaojian 于 2006-8-6 10:32 发表
元朝是安我们中原的方式建立的。都城也在中原，当然是中国历史上的一个朝代。19世纪英国占领了那么多的地区有迁都吗？蒙古把都城迁都中原就是说他们也要和先前的唐宋一样啊

呵呵怎么说来莫卧儿帝国把首都迁到印度德里也就成了印度的一个朝代咯，那印度人应该很骄傲咯。

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#12

发表于 2006-8-6 14:08 资料个人空间短消息只看该作者

元朝不等同于蒙古，真的要算蒙古，就要包括其他汗国，但是那也不是确切的定义。

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#13

发表于 2006-8-6 16:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 nncaojian 于 2006-8-6 10:32 发表
元朝是安我们中原的方式建立的。都城也在中原，当然是中国历史上的一个朝代。19世纪英国占领了那么多的地区有迁都吗？蒙古把都城迁都中原就是说他们也要和先前的唐宋一样啊

都把汉人看成第三等人，第四等人了，你居然还说元朝是按我们中原的方式建立的。

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#14

发表于 2006-8-6 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-8-6 12:56 发表

既然是说中华民国的地图当然要托台湾的朋友找了,我找了不少国外的中国地图,有美国的,英国的,日本的等等确实有将台湾标成不一样的颜色,但是只是似乎还说不上基本都是这样.

错，我在德国就没见过把台湾和中国标成一色的地图。

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#15

发表于 2006-8-6 17:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

真想要外蒙啊

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#16

发表于 2006-8-6 19:06 资料主页文集短消息只看该作者

建国800年？中国建国多长时间了？是从黄帝算起，夏启算起还是秦始皇算起？

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#17

发表于 2006-8-6 19:45 资料短消息只看该作者

楼上的请问你蒙古人是华夏的？

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	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

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#18

发表于 2006-8-6 20:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 疯子不怕疯狗 于 2006-8-6 19:45 发表
楼上的请问你蒙古人是华夏的？

为什么不是呢，红山文化就是在今内蒙赤峰发掘出土的，《史记·匈奴列传》云:“匈奴其先祖夏后之苗裔也”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝

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	诸葛弩

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#19

发表于 2006-8-6 20:19 资料短消息只看该作者

......................其实我很希望蒙古人把自己看成轩辕后裔.......................但关键人家自己好象不这么看.而且楼上的资料是匈奴不是蒙古..................貌似两者发源都不一样

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#20

发表于 2006-8-6 22:24 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2006-8-6 16:25 发表

错，我在德国就没见过把台湾和中国标成一色的地图。

错在哪里？我说在德国有过把台湾和中国标成一色的地图了吗？更何况你没见到就一定代表没有吗？就算没有那也只能代表德国

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	寄奴

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#21

发表于 2006-8-7 13:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛弩 于 2006-8-6 20:19 发表
......................其实我很希望蒙古人把自己看成轩辕后裔.......................但关键人家自己好象不这么看.而且楼上的资料是匈奴不是蒙古..................貌似两者发源都不一样

源流上不一样，但是另一方面北方这些民族之间关系纠缠很厉害。匈奴末期诈称鲜卑的也很多。

而且，蒙古本身就是不同的部族集合产生的，当时辽被金灭后辽人去投靠蒙古部落的也很多，语言差不多。

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#22

发表于 2006-8-7 13:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-8-6 20:14 发表

为什么不是呢，红山文化就是在今内蒙赤峰发掘出土的，《史记·匈奴列传》云:“匈奴其先祖夏后之苗裔也”。《山海经·大荒北经》称:犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝

红山文化啥时候成了华夏的？

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#23

发表于 2006-8-7 13:41 资料短消息只看该作者

论起祖先那全人类都是同一祖先南方古猿

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	疯猫

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#24

发表于 2006-8-8 12:26 资料主页文集短消息只看该作者

总翻历史旧帐有何意义.历史旧帐是算不清的.蒙古还曾经打到欧洲呢,难道翻历史旧帐,欧洲也是蒙古的一部分?
承认现在的疆界就可以了.

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#25

发表于 2006-8-8 12:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由疯猫于 2006-8-8 12:26 发表
总翻历史旧帐有何意义.历史旧帐是算不清的.蒙古还曾经打到欧洲呢,难道翻历史旧帐,欧洲也是蒙古的一部分?
承认现在的疆界就可以了.

呵呵说得不错

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#26

发表于 2006-8-8 16:01 资料短消息只看该作者

同意24楼意见

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#27

发表于 2006-8-8 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

其实一些历史悬疑还是由史学家去说吧.

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#28

发表于 2006-8-9 19:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-8-6 16:24 发表

都把汉人看成第三等人，第四等人了，你居然还说元朝是按我们中原的方式建立的。

林兄不要这么搞笑，蒙古人当然把自己搞成一等人了，汉人政权不用分等，因为汉人多，汉多一向认少数民族为番邦，当然不会给他们划等级，没等的。少数民族掌权当然要用等级来告诫大家我才是老大。

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#29

发表于 2006-8-10 08:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-8-6 19:06 发表
建国800年？中国建国多长时间了？是从黄帝算起，夏启算起还是秦始皇算起？

当从秦始皇算起。

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#30

发表于 2006-8-10 08:49 资料短消息只看该作者

不知道化分一个朝代是不是中国的朝代是怎么化的决的元和历史上少数民族见的朝代也没什么区别啊
找这么说五胡乱华的时候是不是黄河流域都是别国了/？只因为那些民族最后都融入中华了把，所以才把他们都算是中国的一个政权，我不觉得蒙古有什么特别的，在清代，或许蒙古确实有和汉人不同的权利可是他们都是确实的中国子民和朝鲜啊越南啊毕竟不一样啊

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