轩辕武术讨论贴 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	碧炎陽

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#241

发表于 2017-5-3 20:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:42 发表
传武就是变种的“高手在民间”。
科比在NBA呼风唤雨，在洛克公园会被野球手打爆。
永动机算什么难题？民科吧分分钟有人造出来。
他柯洁敢和终南山道长下一局么？
我天朝国术家每天打桩、遛鸟、喝茶，干你一个科学训练、科学饮食、以战代练的现代格斗运动员还不是轻轻松松？

籃球,永動機,圍棋很好證有,武術不容易

如果是適逢比如抗日戰爭就好證明了,大家各組織一隊人上戰場看誰殺的鬼子多
和平年代你非要人家自證實戰很能打,沒有人能證明出來
你要說人家不能打比賽,人家也承認

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#242

发表于 2017-5-3 20:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 大将文钦 于 2017-5-3 18:31 发表
按某些人（这些人和当初肘子的支持者是同类角色）的逻辑：派徒弟去打就是师傅没真本事，甚至派出的徒弟也是格斗高手冒名顶替的，要证明实力就要师傅亲自去打。站在徐晓冬的角度，如果是知名武师亲自和他打，他输 ...

这一次是打不起来啦。
其实打不起来是救了徐晓东。
你看王占海说什么。你再看陈前的经历。就知道会是什么结果啦。

其实徐晓东最大的问题是嘴上没把门的，打赢就打赢呗，直接挑战整个武术界。他以为自己是李元霸啊？
也许他的本意不是如此，但报道起来就是这个含义啦。现在不仅看上去像是挑战中国武术，甚至看上去像是挑战中国传统文化，这还能不犯众怒？再这样报道下去，就不仅仅是武术界，别的行业也未必不侧目而视。

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#243

发表于 2017-5-3 21:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:05 发表
国术不出手，出手必杀人。
没想到老虎也是这个路子的，大失所望……
现代格斗的背后是现代物理学，是现代医学，是现代统筹学。
传武的背后是什么？意淫？
我算琢磨透了，传武原来害怕的是科学。

恰恰相反，我主张传统武术的现代化和科学化。
你最大的问题是把不同时期的武术混为一谈。
冷兵器时代的武术，就是杀人技术。
现代的传统武术，是因为无法实践而逐渐失真的活化石。
现代的武术散手运动，才是武术经过科学化体育化后产生的对抗运动，但目前还在发展和定型。

你说的那种要武术参加比赛，参加现代格斗比赛，那是要求武术科学化、体育化之后才能发生的事情。
这件事，国家武术管理中心正在领着头来做，但现在还没做完。

也就是说，中国，现在还不存在你说的那种能参加现代格斗比赛的武术。如果一定要找的话，是散打运动。这是国家体委经过30年武术科学化和体育化后拿出的成果。

你现在是坚决的要现代没有科学化体育化仅有文物价值的活化石，去参加建立在科学化体育化的对抗比赛，那不是赶鸭子上架吗？

所以，我一直把现代传统武术定位于文化范畴，把古代传统武术定位于军事范畴，把现代新编武术定位于体育范畴。这是三种不同的概念。你最大的问题就是混淆这三种概念，一概用“国术”目之。国术国术，意思就是国家的技术。现代传统武术，能配得上这样高的评价吗？

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#244

发表于 2017-5-3 21:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 19:42 发表
传武就是变种的“高手在民间”。
科比在NBA呼风唤雨，在洛克公园会被野球手打爆。
永动机算什么难题？民科吧分分钟有人造出来。
他柯洁敢和终南山道长下一局么？
我天朝国术家每天打桩、遛鸟、喝茶，干你一 ...

高手在民间？你看看我184楼说的情况，有几个高手在民间？
高手基本上全在庙堂，在大学，在武术队，在武术管理机构里，就算有游离的也基本在武术协会的管理下，就算不在直接管理下，也间接的受武协影响！

别看到民间出来一个，就以为他是大师。
中国现今法律是不保护私斗的、也就是说，你只要得不到武协和公安的批准，你的任何挑战都被法律当做故意侵害。
这个凡是练武的都知道。有些人爱打擦边球，也要看别人愿意不愿意接啊，谁没事儿陪你去犯法。
正因为不能私斗，所以才出来些嘴把式，才出现些自称的高手和大师。

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#245

发表于 2017-5-3 21:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2017-5-3 21:09 发表

恰恰相反，我主张传统武术的现代化和科学化。
你最大的问题是把不同时期的武术混为一谈。
冷兵器时代的武术，就是杀人技术。
现代的传统武术，是因为无法实践而逐渐失真的活化石。
现代的武术散手运动， ...

我的观点很简单，不用扯什么文化，什么无规则，把人击倒，无非就是力量、速度，除此以外都TM扯淡。
没有力量，没有速度，谈个毛的杀人？
在现代科学的帮助下，人类的力量和速度可以向极致发展。
传武的观点嘛，可笑得很。
就是祖宗之法妙不可言，吊打现代科技。
老虎你不是也这观点么，嘴上说得好听，什么现代格斗是一种竞技运动，不还是想说传武骨子里就是高贵，能杀人，现代格斗只能竞技。
我话放在这，比杀人，一样是现代格斗强，所谓传武差远了。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-5-3 21:20 编辑 ]

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#246

发表于 2017-5-3 21:21 资料个人空间短消息只看该作者

另外，我在之前的发言已经刻意区分了传武和中国武术。
我支持散打，散打就是中国武术专业化的成果——即使狗屁传武昔日不认，今日抱腿。
中国最能打的，就在散打队。

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#247

发表于 2017-5-3 21:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 20:02 发表

然而格斗家的各项专业数据都满大街研究了，传武只有吹。

你以为传统武术不研究？中国武术院和五大体院武术系是吃干饭的？咱们现在也是计算机研究，而且早就在研究。要不然散手的技术要求变化的这样快？
吹？是国家体委吹，还是武术院吹，还是五大体院武术系吹？你再看看，武术七段以上的，有几个吹过？
别以为七段都是科班，七段以上有相当多的在武协管理下的，居住在民间的业余武术师傅。

武术七段以上有多少人？我记得有400多！在三国志游戏中，这个400的排名都要到刘禅啦！这些人不能代表武术，难道是那些没段位的能代表？
再加上武术六段......不用说七段，谁给我找出个武术六段吹自己的实例来？

谁说自己是大师，就把他当大师啊？国家又不是没有标准。不是有个段位吗？这就是普通人分辨的标准！
当然，对于内行人来说，还有一些补充标准，比如没有段位看功夫（这要能看懂啊），看身份（你也要明白人家的传承啊），这个就不是外行人能搞明白的啦。

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#248

发表于 2017-5-3 21:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #245 x-dvd 的帖子

你又曲解我的意思。

我的意思是，古代的传统武术，那是军事项目，是杀人的技术。这个古代，一直延续到火器出现之前。

古代的武术要是不能杀人，古代是用什么技术杀人的？古代难道是全靠诸葛亮是骂死王朗的吗？

我从未认为传统武术高贵。
古代的传统武术，是军事技术。

现代的传统武术，我说的很清楚，是失真的活化石！这东西，对于现代人来说，除了可以怀古，可以做参考资料之外还有什么用处？这也叫高贵？

现代的新武术，才是现代人的武术！
这些包括什么？对抗的有散手、短兵、长兵、推手（非传统太极拳推手），表演的有各种现代套路！
这才是武术发展的方向。

散手本身就是武术啊。我前面多次说过来说过去，散手的历史、技术发展都说过啦，你一点也没看？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-3 21:40 编辑 ]

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#249

发表于 2017-5-3 21:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2017-5-3 20:58 发表

这一次是打不起来啦。
其实打不起来是救了徐晓东。
你看王占海说什么。你再看陈前的经历。就知道会是什么结果啦。

其实徐晓东最大的问题是嘴上没把门的，打赢就打赢呗，直接挑战整个武术界。他以为自己 ...

報導裡的徐算好的,他直播中講的內容講起"他認為該打假的"幾乎句句都帶生殖器

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#250

发表于 2017-5-3 21:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 21:21 发表
另外，我在之前的发言已经刻意区分了传武和中国武术。
我支持散打，散打就是中国武术专业化的成果——即使狗屁传武昔日不认，今日抱腿。
中国最能打的，就在散打队。

还有，这个传统武术抱散手腿的说法我还是第一次见。
传统武术137家，哪一家不是最初就支持散手的编制？哪一家不是要人有人，要艺献艺？这些家可都有技术代表人物（非掌门人），都在各级武协挂号！他们的意见，可以直接反映上去。
你看看七段以上这400位高手，有没有一个说过散手不是中国武术的？有没有一个轻视散手的？

今天说到这里，明天再说。

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#251

发表于 2017-5-3 22:01 资料个人空间短消息只看该作者

来来来，我都不用自己说，就引用hhp19910906的几句话，你先说服他。

QUOTE:

需要说的就是那些搏击术里没有的，以杀人为目的的，撩阴这类的是效果最好的

QUOTE:

武术的训练只比那些搏击更苦

QUOTE:

能符合竞技体育的武术目前除了争议极大的散打之外就没有第二个了

传武比现代格斗更能杀人，是不是？
传武比现代格斗更刻苦，是不是？
“争议极大”指的是传武各派争相歌颂散打，是不是？

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-5-3 22:03 编辑 ]

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#252

发表于 2017-5-3 22:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 20:47 发表

籃球,永動機,圍棋很好證有,武術不容易

如果是適逢比如抗日戰爭就好證明了,大家各組織一隊人上戰場看誰殺的鬼子多
和平年代你非要人家自證實戰很能打,沒有人能證明出來
你要說人家不能打比賽,人家也承認

贵如传武，不能打人，但就是能杀人。
贱如散打，纵然怒草能杀人的传武，却还是停留在打人的阶段，不能杀人。
不会1+1，但我李斩仙便是要上天啊！

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#253

发表于 2017-5-3 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #251 x-dvd 的帖子

现代格斗的攻击部位都被限制，有限制和无限制你觉着哪个好，你先告诉我哪个现代格斗允许攻击后脑。散打老虎只说了体制内的人。你这几个帖子是在故意歪解还是什么？以你的阅历和学识，现在怎么是这个理解能力，让人诧异

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#254

发表于 2017-5-3 22:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-5-3 22:12 发表
现代格斗的攻击部位都被限制，有限制和无限制你觉着哪个好，你先告诉我哪个现代格斗允许攻击后脑。散打老虎只说了体制内的人。你这几个帖子是在故意歪解还是什么？以你的阅历和学识，现在怎么是这个理解能力，让 ...

我明白你的观点，就是只要允许杀人，打起来，传武一招就能杀了现代格斗，而格斗是无法杀人的，或者说杀人水平不高。
我在向老虎验证这个观点。

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#255

发表于 2017-5-3 22:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #253 hhp19910906 的帖子

个人觉得不是理解能力问题，而是失去理智为辩而辩，网上的为辩而辩，是不讲什么道理的

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#256

发表于 2017-5-3 22:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 22:10 发表

贵如传武，不能打人，但就是能杀人。
贱如散打，纵然怒草能杀人的传武，却还是停留在打人的阶段，不能杀人。
不会1+1，但我李斩仙便是要上天啊！

我們用太極推手舉個例子吧,太極推手比賽就有很多了,當然也辦得比較業餘,畢竟職業化不高
D神兄認為MMA擂台冠軍是真能打,而太極推手冠軍是假能打的原因是甚麼?

我理解兩個都是規則內競技,好比一個是象棋,一個是五子棋

您非說象棋好手是真聰明,五子棋好手是假聰明?

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-5-3 22:43 编辑 ]

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#257

发表于 2017-5-3 22:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #254 x-dvd 的帖子

你是把古代的传统武术和现代的传统武术划等号了

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#258

发表于 2017-5-3 22:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 22:38 发表

我們用太極推手舉個例子吧
D神兄認為MMA擂台冠軍是真能打,而太極推手冠軍是假能打的原因是甚麼?

我理解兩個都是規則內競技,好比一個是象棋,一個是五子棋

您非說象棋是真聰明,五子棋是假聰明?

不用那么复杂，把人放倒就可以了。

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#259

发表于 2017-5-3 22:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #254 x-dvd 的帖子

还是在歪解，没人说一招就能杀，说的是打起来打中对方死穴的可能性更大，绝大多数的招式都是攻击这些部位，格斗的攻击部位多数是不会轻易致死的部位，所以基本定位就吃亏，也没人说格斗杀不了人，前些年写瓦岗人物评论的时候也没发现你有这种非正即反的思维方式，怎么这个帖子就这么歪解

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#260

发表于 2017-5-3 22:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2017-5-3 22:39 发表
你是把古代的传统武术和现代的传统武术划等号了

现代传统武术并不能比现代格斗更能“杀人”，是这样理解吗？
那就是说古代传统武术比现代格斗更能“杀人”？
我的问题其实很简单，老虎以及hp是否认为，你们说的这些传武是否比现代科学体系支持下的现代格斗更强，或者按你们说的更能“杀人”？
有了答案，我想各自的观点就清晰了，不用深入探讨了。

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#261

发表于 2017-5-3 22:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-5-3 22:42 发表
还是在歪解，没人说一招就能杀，说的是打起来打中对方死穴的可能性更大，绝大多数的招式都是攻击这些部位，格斗的攻击部位多数是不会轻易致死的部位，所以基本定位就吃亏，也没人说格斗杀不了人，前些年写瓦岗人 ...

所以我才说“杀人水平不高”，这个是符合你的观点的。

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#262

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http://pic.news.sohu.com/group-784263.shtml?fi

我不是贬低太极与中国武术，要是真有本事，这一百名道士出来一个，与那个徐晓东（是叫这个名字吧）过两招，这种把戏有什么用？

武术，关键还得能打，要是打不了，说一千道一万也没用。

中国武术也好，西方搏击也罢，最初肯定都是用来打打杀杀的，怎么西门的搏击现在不能杀人，打人却还可以，而中国的武术要么就杀人，要么就只能嘴炮。

如果说真正的武术就是用来杀人，因此现在不能杀人，所以不能与搏击相比，那么我可以宣布我是天下第一高手，但就是不能与别人比武，因为我一动手，就立马杀人，这责任我背不起，因此，不管怎么说，我就是天下第一高手。你们不服也得服。

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#263

发表于 2017-5-3 22:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 22:41 发表
不用那么复杂，把人放倒就可以了。

你希望用甚麼樣的規則把人放倒?

如果用太極推手規則雷也有可能放倒徐啊
雷就輸在MMA規則不如徐

別告訴我說雷徐之戰是無規則,
事實上兩個人都是守法公民,走出來切磋又不能打殘打死對方,兩個人站在那個場地那個扭來扭去技術基本就是一種潛在的MMA規則

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#264

发表于 2017-5-3 22:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 22:53 发表

你希望用甚麼樣的規則把人放倒?

如果用太極推手規則雷也有可能放倒徐啊
雷就輸在MMA規則不如徐

別告訴我說雷徐之戰是無規則,
事實上兩個人都是守法公民,走出來切磋又不能打殘打死對方,兩個人站在那個 ...

雷就是一个嘴把式，他那个也能叫功夫？

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发表于 2017-5-3 22:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 22:53 发表

你希望用甚麼樣的規則把人放倒?

如果用太極推手規則雷也有可能放倒徐啊
雷就輸在MMA規則不如徐

別告訴我說雷徐之戰是無規則,
事實上兩個人都是守法公民,走出來切磋又不能打殘打死對方,兩個人站在那個 ...

那雷如何在MMA规则上如徐呢？

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#266

发表于 2017-5-3 22:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-3 22:47 发表

中国武术也好，西方搏击也罢，最初肯定都是用来打打杀杀的，怎么西门的搏击现在不能杀人，打人却还可以，而中国的武术要么就杀人，要么就只能嘴炮。

如果说真正的武术就是用来杀人，因此现在不能杀人，所以不能与搏击相比，那么我可以宣布我是天下第一高手，但就是不能与别人比武，因为我一动手，就立马杀人，这责任我背不起，因此，不管怎么说，我就是天下第一高手。你们不服也得服。

我持平一點說,我的觀點是不該吹也不該黑,既然無法舉證,那就是存疑,而不是弱小
傳武不是不能打,當然也應該不是最能打

光哥和D神兄不能非此則彼,即便是大家都愛調侃的雷雷,您也不能說拿雷雷是天下第一高手和雷雷就是普通人讓我挑一個
我認為雷雷不是天下第一,也不是普通人
確實就是比普通人略勝一點的武者

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-5-3 22:59 编辑 ]

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#267

发表于 2017-5-3 22:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-5-3 22:57 发表

那雷如何在MMA规则上如徐呢？

沒啥可能,二人年紀差不多,年資差這麼多,徐停練10年,雷苦練10年,我認為有可能

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	x-dvd (长者)


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#268

发表于 2017-5-3 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 22:58 发表
傳武不是不能打,當然也應該不是最能打

你的观点显然算是保守的了。

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	落叶聚还散 (风月词人)

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#269

发表于 2017-5-3 23:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 碧炎陽 于 2017-5-3 22:58 发表

我持平一點說,我的觀點是不該吹也不該黑,既然無法舉證,那就是存疑,而不是弱小
傳武不是不能打,當然也應該不是最能打

光哥和D神兄不能非此則彼,即便是雷雷,您也不能說拿雷雷是天下第一高手和雷雷就是普通人 ...

雷如果也叫武者，那中国武术真的就是骗子。

他哪里比普通人强啊？随便一个壮汉，就能把他撂倒。

我之所以现在对中国太极与武术持怀疑态度，不是雷被打倒，而是他动手时，那两下比划，没有半分练过武的样子，可以说其笨无比。

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#270

发表于 2017-5-3 23:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-3 23:01 发表

雷如果也叫武者，那中国武术真的就是骗子。

他哪里比普通人强啊？随便一个壮汉，就能把他撂倒。

我之所以现在对中国太极与武术持怀疑态度，不是雷被打倒，而是他动手时，那两下比划，没有半分练过武的样 ...

光哥，咱也没学过武术、格斗的，就大一的时候体育老师教过一点格斗的入门。
格斗为什么要摆那个姿势，因为那玩意是真的TM有“因为所以，科学道理”的呀！
我当时一看雷那个姿势，就知道大势已去！

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