三国武将组队PK讨论 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	caoyu317

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#242

发表于 2011-10-13 18:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2011-10-13 15:07 发表
关公的武力如果能绝对不是第二，那么也绝对没有人能绝对是第二。

你讲话的语气很像某人啊，我现在80%确定你是某人马甲。这样吧，你如果你敢学我说以下话我就还陪你玩玩，不敢的话我就可以肯定你是某人马甲，不会再理你。

“我如果是马甲号的话就木有小鸡鸡！”你敢不敢把引号部分复制一遍贴出来。

说实话用马甲是最招人BS的。


	caoyu317

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#243

发表于 2011-10-13 18:26 资料短消息只看该作者

回复 #155 shicanhui 的帖子

我已经是彻彻底底完完全全同意某人的观点了。


	xkjo (一世长眠)

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#244

发表于 2011-10-13 19:25 资料文集短消息只看该作者

我倒是一直觉得关羽没有资格争第二，当然也绝不是第一，作为一个超一流的武将，那么不该有明显的弱点，而关羽的弱点则很明显，防箭差，冲阵差。纵观全书，在超一流武将中，关羽中箭次数最多。对比赵云马超，对方箭来，都可以用枪拨开，说明对于箭的轨迹看得很清楚，而关羽呢？拿关羽黄忠一战来说，黄忠前两次只是虚拉弓弦，关羽却做出了闪躲的动作，说明他根本看不清来箭，甚至对方是不是真射箭都看不到。冲阵差，前有土山被围，后来走麦城被绊马索绊倒。不少人认为，土山被围是因为曹军放箭，冲不出去很正常。不过我说的是被围之前，许褚徐晃退走之后，只有夏侯惇一支部队，关羽却冲杀不出，被夏侯惇困在土山上，之后曹军才集结的。其他争第一第二的武将，吕布，赵云，马超，张飞，都没有这样明显的弱点，若论综合武力，关羽确实差了一筹。


	劣弧

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#245

发表于 2011-10-13 20:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-10-13 18:03 发表

疯狗咬着不放啊。哎~ 还有你也可以骂我啊，我也会投诉你的。其实疯狗如果把我惹毛了我也会一棍子打死的。我都要绕着走了，还追过来打死自找。

^_^
对于那些出口成脏的，俺是向来不会对骂的，做个素质对比嗄。这是公开的论坛，你公开的发帖，我公开的回贴请问你有什么资格不允许？看你的表现，谁都知道素质是要从娃娃抓起的。


	劣弧

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#246

发表于 2011-10-13 20:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-10-13 18:24 发表

你讲话的语气很像某人啊，我现在80%确定你是某人马甲。这样吧，你如果你敢学我说以下话我就还陪你玩玩，不敢的话我就可以肯定你是某人马甲，不会再理你。

“我如果是马甲号的话就木有小鸡鸡！”你敢不敢 ...

NO,我承认我不是马甲对我没好处，所以你的赌咒我是不会跟着念的，可以换成：“能证明劣弧不是马甲，caoyu317就木有小鸡鸡。”倒是可以让广大网友做个见证！

[ 本帖最后由劣弧于 2011-10-14 07:52 编辑 ]


	马腾

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#247

发表于 2011-10-13 20:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-10-13 17:06 发表
力挺为啥虎牢关那里他这么逊.?

哪里逊了？你觉得只有在十合内生擒吕布才叫不逊？


	大蜀铁骑

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#248

发表于 2011-10-13 20:43 资料短消息只看该作者

回复 #158 caoyu317 的帖子

某人的马甲为什么像你呢


	劣弧

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#249

发表于 2011-10-13 20:57 资料短消息只看该作者

^_^
   箭防是个神马东西？貌似很多超一流都中过箭吧？中箭多可不可以理解：不用箭没人战胜的了关羽咧？
   冲阵，何谓好？是数百人冲突不入就算好？还是被无名之将带领数万人就围住了算好咧？好歹关羽单刀匹马从10万人中走了一趟，好歹也在布置鹿角的关口冲散千人队杀敌酋吧。
   没逃过绊马索是很正常的，赵云还掉过陷马坑呢，不是阿斗还有个毛长坂坡
   说到被围，张飞没被围过？赵云没有？马超没被人救过？还是那句话一个针对个人的包围网本身就很难冲出去，这一点，也就吕布可以牛B一点！

[ 本帖最后由劣弧于 2011-10-13 21:06 编辑 ]


	马腾

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#250

发表于 2011-10-13 21:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #167 劣弧的帖子

吕布也不比别人强，被围时有张辽等人相助照样冲出不去

[ 本帖最后由马腾于 2011-10-13 21:24 编辑 ]


	kkkk555444333

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#251

发表于 2011-10-13 22:26 资料短消息只看该作者

发表于 2011-10-8 15:24 资料短消息只看该作者
蜀国五虎将太牛了，除了吕布吕小强，魏吴两国的所有武将都不在一个档次上的

汝不闻张文远威震逍遥津甘兴霸百骑劫曹营


	xkjo (一世长眠)

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#252

发表于 2011-10-13 22:53 资料文集短消息只看该作者

请指出除了关羽之外，还有哪些超一流武将多次中箭。作为超一流武将，不用弓箭没有谁能说正面交锋对谁稳胜的，关羽一定能打赢张飞赵云马超等等？显然不可能。弓箭也是武技的一种，既然计算武力，为什么不计算综合实力呢？至于说冲阵，关羽被夏侯惇一支部队围困，这和赵云长坂坡等等没得比吧。假如用弓箭，不要说超一流，就算是一流武将中的徐晃夏侯渊等箭术好的人都可以胜关羽，可是就算用弓箭，他们也胜不了赵云马超张飞，这就是差距。


	xkjo (一世长眠)

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#253

发表于 2011-10-13 23:00 资料文集短消息只看该作者

箭防是什么东西？是武将保命的东西。想想关羽刚被庞德射了，伤好了没多久，就又被曹仁射了，知道自己箭防能力差，还不顶盔贯甲，反而只披掩心甲，斜袒着绿袍，这岂是一个蠢字了得。命都保不住，还争什么第一第二呢？


	劣弧

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#254

发表于 2011-10-13 23:51 资料短消息只看该作者

除了黄忠可能射死关羽，还有谁？年轻的关羽中了箭表现如何？我看没有影响啥战斗力。而且单挑用弓是卑劣的行径，要不太史慈，黄忠这样的神射手为啥单挑不射？也不要忘了关羽也会射箭，你一流武将能射，关羽不会先射？所以一流武将能杀死关羽只是你的想象，且赵云作者已经暗示，长坂坡要射死赵云是完全成立的，所以真要混战个个都能射箭，谁能保证不死？
赵云长坂坡，没有阿斗他连张颌那一关都过不了，你可别说张颌领军围殴他哟。土山更是无厘头了，第一，关羽全军中计且战斗了很久了，再和徐晃和许诸的战斗中夏侯惇全军在休息。第二，关羽的主要目的是回下坯，而回下坯有硬弩百张，发射犹如飞蝗。第三，关羽如果只是想逃走没问题，刘备在夏侯惇面前都能突围。由此3点说关羽这场冲阵的质量行不通。赵云的磐河也是冲阵能力的表现，怎么你不提？张飞就更不要提了，毛本被乐进围了一次，罗本好点被徐晃乐进围了一次，还被张任吴懿围了一次！

[ 本帖最后由劣弧于 2011-10-14 00:06 编辑 ]


	劣弧

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#255

发表于 2011-10-14 00:00 资料短消息只看该作者

关羽纵横30余年，枪林箭雨见多了，怎没见死于箭下？30年就被射了四次，说出来谁信？我看吕布也没有挡箭的描写？他没被箭射过？
写关羽中箭本就是艺术加工，五关中箭凸显关羽的忠；中箭于忠凸显关羽与黄忠的义；被庞德射显关羽磊落，否则你一跑我就一箭好了，哪有这么麻烦？中毒箭显关羽的韧。关羽是老罗突出的人物，其细节必然比他人要多。曹操兵败的例子多了去了，几乎是最多的，可谁质疑曹操的领兵作战能力了？

[ 本帖最后由劣弧于 2011-10-14 00:48 编辑 ]


	马腾

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#256

发表于 2011-10-14 00:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #169 kkkk555444333 的帖子

这两个连关平都比不上


	马腾

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#257

发表于 2011-10-14 00:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #172 劣弧的帖子

这个和阿斗没关系，是赵云的骑术好，当然了，骑术算不算武力的一部分另说


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#258

发表于 2011-10-14 08:24 资料短消息只看该作者

回复 #162 xkjo 的帖子

同学，你举的那些个人被困的例子多了去了，而且关羽也是被矢如飞蝗给射回去的，不是被人直接K回去的，要说剪防，挺这个八十多斤的大刀，确实影响敏捷性，可就是这样也木有被人射死啊，我觉得关羽做的已经不赖了，赵云长坂坡要不是曹操有令不得用弓箭，要不有多少赵云都挂了，


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#259

发表于 2011-10-14 08:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2011-10-13 20:34 发表

NO,我承认我不是马甲对我没好处，所以你的赌咒我是不会跟着念的，可以换成：“能证明劣弧不是马甲，caoyu317就木有小鸡鸡。”倒是可以让广大网友做个见证！

这里再次证明你的IQ低下，我不确定你是否是马甲，只是怀疑。所以我不可能说：“能证明劣弧不是马甲，caoyu317就木有小鸡鸡。” 但你如果不是马甲完全可以没压力的说“如果我是马甲号就没有小鸡鸡。”我就敢大声的说我如果是马甲号就木有小鸡鸡。
而你却不敢说，这说明了什么呢？

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-14 08:47 编辑 ]


	劣弧

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#260

发表于 2011-10-14 08:59 资料短消息只看该作者

回复 #177 caoyu317 的帖子

^_^，
对你的智商我敢到无语，你平白无故质疑我，我为什么要急着澄清？同时怀疑一件事情需要你付出努力去证实，而不是找你怀疑的对象去证实。我如果怀疑你是通缉犯你是不是要把你现在的履历给我？不过你愿意用可能成为阉人的代价来要我告诉你答案，我会满足你的好奇心！


	xkjo (一世长眠)

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#261

发表于 2011-10-14 10:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由饱爷于 2011-10-14 08:24 发表
同学，你举的那些个人被困的例子多了去了，而且关羽也是被矢如飞蝗给射回去的，不是被人直接K回去的，要说剪防，挺这个八十多斤的大刀，确实影响敏捷性，可就是这样也木有被人射死啊，我觉得关羽做的已经不赖了 ...

原文中围困关羽射箭只有两处，一处是阻止他回救，另一处是被困土山之后，而我说的是两者之间，被夏侯惇一支部队围在土山，书上交代的很清楚是缠斗，这时可没有什么乱箭。至于说赵云长坂坡是因为曹操不让射箭，说实话，每次看到这种说法我都想笑。你可以看看原文，曹操是什么时候传的令，那是在赵云救了阿斗之后，难道在那之前，曹营众将未卜先知，知道丞相会有这么一道命令，所以也不射箭么？实际上，曹操传令之时，正是赵云救了阿斗返回之时，不能说对赵云返回没帮助，但是说什么如果不是曹操下令赵云不知死了多少次，这个说法确实有点可笑。
你可以给关羽找理由，说箭防差不是他的错，但弱点就是弱点，找再多理由也不能改变，而要争第一第二位置的武将，有这么明显的弱点确实不应该。关羽被庞德射，不是关平先提醒后接应，恐怕想全身而退很难，被曹仁射，不是华佗来恐怕不是一命归阴就是断去一臂。而像吕布赵云马超张飞可曾有这么明显的弱点么？说关羽箭防差，一是能力上，二是性格上。能力上就不是说了，性格上有过中箭的教训，却完全没有反思。拿跟庞德一战来说，关平大喊之后，关羽的反应是什么？急睁眼看。我倒想他之前干嘛呢？闭着眼呢？还是说认定庞德就是拖刀计？但是就算是认定是拖刀计，二将交锋，也应该盯着对方看啊。那么是走神了，觉得自己能赢，面子保住了？之前借口要跟马超比武，换来诸葛亮称赞自己的书信，自己还在荆州文武面前显摆过，结果战庞德无法取胜，恐怕会惹人笑，而现在庞德败了，自己的面子算是有了？


	劣弧

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#262

发表于 2011-10-14 10:51 资料短消息只看该作者

说实话，我看不出是夏侯惇一支部队围住的，明明还有徐晃和许诸的部队，如果你说关羽歼灭了徐晃和许诸的部队，那如何得出关羽冲阵能力差？另外混战和冲阵性质一样？关羽被引诱出来，明显是下坯会马上受到攻击所以关羽需要带队回去，然后曹军轮番缠斗那自然无法脱战。公战至日晚，无路可归。
长坂坡就更不要提了，一个张颌就足够了，还提后面放不放箭呢？
关羽一箭引一高潮，这是写作艺术，关羽纵横30年，光他手下的亡魂质就不是你赵云能比的，量也不是其他武将能比的。为何不能第二？赵云冲突数百人不入，错失绝杀敌酋的机会，这一点关羽比他强N倍。仅此赵云还有什么资格窥视榜眼、探花？偷袭文丑未果，关羽又高赵云一截。一双眼睛只盯这关羽的弱点然后无限放大，请问赵云这个算什么？和关羽一比是不是高下立判？


	劣弧

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#263

发表于 2011-10-14 11:13 资料短消息只看该作者

听见弦响关羽闪就说不了解弓箭，也不想想马超不就是听见弦响就闪？不闪看看也能说三道四，那关羽到底是应该看还是应该闪。关羽急睁眼表明虽然是生死斗，和庞德对刀关羽还是保有余力的，或许觉得庞德还不错，眯着眼看看庞德到底能有多厉害，不是有句话，关羽丹凤眼一睁就是要杀人，可见并不想杀庞德。歪扯，谁不会？


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#264

发表于 2011-10-14 11:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #180 劣弧的帖子

我不是来普及三国演义的知识的，也不是教别人基本逻辑的，所以你的帖子我就不回了，我的帖子你随便回，那是你的自由，我管不着。


	emony007 (Eymon)

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#265

发表于 2011-10-14 12:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2011-10-10 10:52 发表

是我记错了。但我不会认为关羽能击败许褚和徐晃联手，如果能得话，他完全可以杀出重围而不会被困于土坡之上。

本来是差不多了，但是被许褚徐晃拼命拖住了一段时间，夏侯敦及时回军，就造成了许褚、徐晃、夏侯敦围攻关羽的场面。
那时候是关羽的高峰，实力在许褚徐晃联手之上，但是又不如许褚徐晃夏侯敦三人联手。
再加上军队数量明显劣势，所以被困住了！


	emony007 (Eymon)

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#266

发表于 2011-10-14 12:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饱爷于 2011-10-13 08:35 发表
是啊，几乎没有哪个超级武将会在战场上心怯，其实以颜良文丑的表现来看武力水平相当高，尤其是颜良，可惜对手是关老爷，事实上我真的很想知道如果颜良和关羽正规单挑能打成什么样，演义中罗灌水其实已经很维护颜 ...

朋友，是这样的：
三国演义的源头古戏曲、古评书和古小说甚至历史的三国志都是关羽万马军中正面单挑斩杀颜良，其中还夹杂许褚等人被颜良轻松击败的场面，但是从市场上看效果非常不好，而且还严重影响后面许褚裸衣斗马超的戏份。
所以罗贯中干脆和稀泥，让关羽虚斩颜良，许褚压根不露面，整部书就精彩多了。


	xkjo (一世长眠)

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#267

发表于 2011-10-14 12:15 资料文集短消息只看该作者

演义中哪有三人围攻关羽啊，许褚徐晃退了之后，就是夏侯惇一支部队围困的关羽，困在土山之后才集结的。曹军的军事目的就是围困之后招降，所以对关羽不能杀不能擒，充其量算是车轮战，徐晃许褚先消耗一下关羽的体力，之后夏侯惇一支部队就围住了。况且书中说的是关羽奋战杀退二人，可不是杀败，在曹操那种军事目的下，曹军众将肯定是束手束脚，而关羽则是肆无忌惮的真杀实砍，许褚徐晃既不能杀关羽，也不能伤他，还不能抓他，消耗一下他的气力然后撤退交给别人是很正常的事情。


	马腾

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#268

发表于 2011-10-14 12:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饱爷于 2011-10-14 08:24 发表
同学，你举的那些个人被困的例子多了去了，而且关羽也是被矢如飞蝗给射回去的，不是被人直接K回去的，要说剪防，挺这个八十多斤的大刀，确实影响敏捷性，可就是这样也木有被人射死啊 ...

错鸟，用刀的黄忠张辽都是被一箭射死的。

QUOTE:

赵云长坂坡要不是曹操有令不得用弓箭，要不有多少赵云都挂了

这个纯属扯淡，曹操是看到赵云的表现之后起了爱才之心才下令不许放冷箭，不是因为曹操下令不许放冷箭赵云才有表现。在曹操下令不许放冷箭之前赵云就已经冲杀了半天。有人拿万箭齐发无人能挡来夸大曹操下令不许放冷箭的作用，实际上当时是混战，根本不可能万箭齐发，最多也就有点零星的冷箭，冷箭对于赵云这样的敏捷型武将是不起作用的


	我是声波

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#269

发表于 2011-10-14 12:28 资料短消息只看该作者

"偷袭文丑未果，关羽又高赵云一截。"

你是不是以关羽三合斩文丑而赵云五十合平文丑来证明关羽比赵云强，是不是？你只需要回答是或不是就可以了？


	马腾

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#270

发表于 2011-10-14 12:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #40 xkjo 的帖子

哪本演义里写过许褚徐晃既不能杀关羽，也不能伤他，还不能抓他？

做不到和不能做是一个概念？