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标题: 请问努而哈赤 成吉思汗他们哪里厉害了?
妖刀村正
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#241
发表于 2008-5-6 18:22
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天涯明月刀马甲
于 2008-5-6 18:20 发表
俺承认是他们私欲太重,但好象他们并不是宁可玉石俱焚也要内讧到底。
清刚入关时,其实势力并不大。南明没有太放在眼里也是原因之一。
没有放在眼里。。。。。。。。。。。。。
兄台觉得这个罪名比之内讧哪个更重些?
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2006-10-9
#242
发表于 2008-5-6 18:22
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humi100
于 2008-5-6 18:16 发表
没有几个皇帝对异族来说不是屠夫的。按你的理论又几个不是负数了。
这又是一个问题了 汉人是统一自己的国家 异族是征服汉人的国家
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2007-3-28
#243
发表于 2008-5-6 18:23
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妖刀村正
于 2008-5-6 18:22 发表
没有放在眼里。。。。。。。。。。。。。
兄台觉得这个罪名比之内讧哪个更重些?
这不是安罪名,而是分析南明败亡的原因。
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#244
发表于 2008-5-6 18:23
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天涯明月刀马甲
于 2008-5-6 18:17 发表
俺如何记得李邦华建议,而是崇祯不肯呢?
不是崇祯不肯,是李邦华一提议就被弹劾,之后不了了之。
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#245
发表于 2008-5-6 18:24
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毕竟明朝是被李闯攻破的都城
不同于北宋
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#246
发表于 2008-5-6 18:24
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天涯明月刀马甲
于 2008-5-6 18:20 发表
俺承认是他们私欲太重,但好象他们并不是宁可玉石俱焚也要内讧到底。
清刚入关时,其实势力并不大。南明没有太放在眼里也是原因之一。
而且还有借虏灭寇的心情在,给他们内斗更减少了心理负担
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#247
发表于 2008-5-6 18:24
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humi100
于 2008-5-6 18:18 发表
现在对明朝忠臣遗民也还是主要靠乾隆的忠臣录呀.
崇禎遺錄一卷殉難忠臣錄一卷逆賊奸臣錄一卷, (明)王世德撰, 清鈔本
是这玩意儿么?
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#248
发表于 2008-5-6 18:24
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humi100
于 2008-5-6 18:16 发表
没有几个皇帝对异族来说不是屠夫的。按你的理论又几个不是负数了。
这个要看你怎么看了,明朝的人在你看来是异族么?
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#249
发表于 2008-5-6 18:26
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zfxweng
于 2008-5-6 18:22 发表
这又是一个问题了 汉人是统一自己的国家 异族是征服汉人的国家
又搞笑了,汉人地盘早期不也是侵略异民族打出来的。
不一样征服异民族的国家.
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#250
发表于 2008-5-6 18:27
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竹风潇远
于 2008-5-6 18:24 发表
这个要看你怎么看了,明朝的人在你看来是异族么?
满清在你眼力又是异族了.你不会要搞分裂论吧.
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发表于 2008-5-6 18:29
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为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”,没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛,顾全大局?
我觉得这个才是重点,纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候,也没有指定继承人。
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发表于 2008-5-6 18:30
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妖刀村正
于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”,没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛,顾全大局?
我觉得这个才是重点,纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候,也没有指定继承人。
多尔衮没做皇帝,掌了大权,胜似皇帝呀.............
汗死了........
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发表于 2008-5-6 18:33
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妖刀村正
于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”,没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛,顾全大局?
我觉得这个才是重点,纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候,也没有指定继承人。
争权夺利,是常见的,无论是哪个民族,都会有,多尔衮那种特殊现象,你不能要求人人如此,就如你不能要求为什么明朝后期为什么个个皇帝象朱元璋,或朱棣一关,而象宗高宗这种情况,应该是比较容易的,可行的。
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#254
发表于 2008-5-6 18:33
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妖刀村正
于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”,没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛,顾全大局?
我觉得这个才是重点,纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候,也没有指定继承人。
这个还是有区别的
北方少数民族的贵族议政或者说贵族共和制度决定了这一点
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#255
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humi100
于 2008-5-6 18:30 发表
多尔衮没做皇帝,掌了大权,胜似皇帝呀.............
汗死了........
但是,他名义上的推出,避免了内部分裂和内战。
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#256
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妖刀村正
于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”,没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛,顾全大局?
我觉得这个才是重点,纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候,也没有指定继承人。
南明拥立福王本来就是正常按照血统远近来操作的,奈何东林党捣乱?
这和皇帝有什么关系。能用来证明多尔衮伟光正?
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#257
发表于 2008-5-6 18:35
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zfxweng
于 2008-5-6 18:33 发表
这个还是有区别的
北方少数民族的贵族议政或者说贵族共和制度决定了这一点
不见得,我上面举过了,蒙哥暴毙,蒙古贵族内战争夺皇位,使得南宋得以苟延残喘。试想李自成兵临山海关的时候,如果满人内部正在激烈内战,如何能抓住这个机遇?
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#258
发表于 2008-5-6 18:40
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天涯明月刀马甲
于 2008-5-6 18:33 发表
争权夺利,是常见的,无论是哪个民族,都会有,多尔衮那种特殊现象,你不能要求人人如此,就如你不能要求为什么明朝后期为什么个个皇帝象朱元璋,或朱棣一关,而象宗高宗这种情况,应该是比较容易的,可行的。
恩,兄台这番话比较有道理。论述多尔衮的顾全大局,只是驳斥满清崛起RP论或者明朝扶持论。努尔哈赤父子的能力出类拔萃,毋庸置疑。
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#259
发表于 2008-5-6 18:41
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妖刀村正
于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”,没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛,顾全大局?
我觉得这个才是重点,纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候,也没有指定继承人。
为什么?因为当时建虏是原始的部落选举制,政治制度还没从原始社会进化到封建社会。建虏的首领必须由八大贝勒共同推举,他多尔衮最然实力最强但不足以服众却又不愿意让豪格掌权,福临这个皇帝是最后妥协的产物。
所谓多尔衮主动退出,清宫戏才会这么演。
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妖刀村正
于 2008-5-6 18:40 发表
恩,兄台这番话比较有道理。论述多尔衮的顾全大局,只是驳斥满清崛起RP论或者明朝扶持论。努尔哈赤父子的能力出类拔萃,毋庸置疑。
这个不能驳斥啊。
努尔哈赤父子能力出类拔萃,这个我想无人否认,无论谁做到他们的位置,如果能力不是出类拔萃,都是不可能的,但是具有努尔哈赤父子这样出类拔萃能力的,中国古往今来,人数太多了,而却是让清朝一统华夏,这本身就是运气。
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#261
发表于 2008-5-6 18:49
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天涯明月刀马甲
于 2008-5-6 18:43 发表
这个不能驳斥啊。
努尔哈赤父子能力出类拔萃,这个我想无人否认,无论谁做到他们的位置,如果能力不是出类拔萃,都是不可能的,但是具有努尔哈赤父子这样出类拔萃能力的,中国古往今来,人数太多了,而却是 ...
“人数太多”,这个值得商榷。。。。。。
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发表于 2008-5-6 18:57
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妖刀村正
于 2008-5-6 18:49 发表
“人数太多”,这个值得商榷。。。。。。
三国的曹刘,南北朝的刘裕、哪个比他们差?
周世宗更是远胜他父子,结果呢?
西夏元昊,契丹耶律阿保机,金国的完颜阿骨打,哪个比他父子差?
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humi100
于 2008-5-6 18:30 发表
多尔衮没做皇帝,掌了大权,胜似皇帝呀.............
汗死了........
谁说多尔衮不是皇帝?
《清史稿·多尔衮传》:
十二月,(多尔衮)薨于喀喇城,年三十九。上闻之,震悼。丧还,率王大臣缟服迎奠东直门外。
诏追尊为懋德修道广业定功安民立政诚敬义皇帝,庙号成宗
。明年正月,尊妃为义皇后。祔太庙。
人家可是堂堂“诏追尊为懋德修道广业定功安民立政诚敬义皇帝”,清成宗。
都说清宫十三帝,要不算这个清成宗,你从哪给偶算出第十三个皇帝来?
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三种不同的红色
于 2008-5-6 19:43 发表
谁说多尔衮不是皇帝?
《清史稿·多尔衮传》:十二月,(多尔衮)薨于喀喇城,年三十九。上闻之,震悼。丧还,率王大臣缟服迎奠东直门外。诏追尊为懋德修道广业定功安民立政诚敬义皇帝,庙号成宗。明年正 ...
晕到,我知道死后做了3个月的挂名皇帝,但他争位置的时候不是放弃了皇帝,然后却胜似皇帝吗.都皇父摄政王了
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慕容燕然
于 2008-5-6 17:00 发表
反例:
汉,金日磾
唐,高仙芝
本朝,乌兰夫
乌兰夫已经是过去式了,子女们也已经被分到各闲职去了,现役你给我找个来?汉唐你说个什么劲,跑题也请别太远
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发表于 2008-5-6 20:19
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竹风潇远
于 2008-5-6 16:44 发表
老奴自己的名字意译就是野猪皮。
over。
我知道是野猪皮但我绝对不会这么叫!野猪皮 黄太机 建奴?你觉得这些称谓很好?够损的
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发表于 2008-5-6 20:21
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天涯明月刀马甲
于 2008-5-6 16:40 发表
康熙 葛尔丹
想搞分裂没门,统一是第一位,如同本朝VS那谁
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开会见
于 2008-5-6 14:57 发表
看看129L以及他发的所有帖,我怎么就没看出在拨乱反正呢?他所谓的“教化论”你到是不理不睬
如果你也象他和LZ一样认为努尔哈赤和铁木真连“厉害”都算不上的...那就没必要说什么了
我有说过铁木真不厉害?你拿出证据来.至于野猪皮本来就不厉害,就一强盗而已~~~建奴能取得天下很大的原因在于黄太机的出现.要是没黄太机,建奴也永远是群强盗而已.
至于教化论这是事实~~.否则中国现在的领土估计也就只有中原那一块吧.江南也不会属于中国.
摘抄一段记载:
"昔日齐国的管子大败蛮夷,掳获了大批夷人,先灭其文、再诛其心,然后发散各地看管教化,圣人就曾多方赞叹,称管仲施政妙极,言若不如此,‘我辈左衽矣’"
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司徒实业
#269
发表于 2008-5-6 22:39
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开会见
于 2008-5-6 20:19 发表
我知道是野猪皮但我绝对不会这么叫!野猪皮 黄太机 建奴?你觉得这些称谓很好?够损的
损又如何?
我从小接受的是汉文化的教育,我是汉人.难道让我对侵略我们,屠杀我们祖先的异族心存敬仰之情?别搞笑了~!
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发表于 2008-5-6 22:40
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桠枫
于 2008-5-6 22:22 发表
摘抄一段记载:
"昔日齐国的管子大败蛮夷,掳获了大批夷人,先灭其文、再诛其心,然后发散各地看管教化,圣人就曾多方赞叹,称管仲施政妙极,言若不如此,‘我辈左衽矣’"
不知这段记载出自何处?
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